【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:27:01.64

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 86cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555578021/

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:53:16.10

ほらな、誰も堤氏が書いてることに触れようともしないだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:42:28.40

>>337
大和に関しては、牧野茂が「ちゃんと検討すれば翔鶴型の機関を積めたかも」とか言ってなかったっけ？
パワーアップは微々たるものだが、小型軽量で燃費もいいから重量や容積にけっこう余裕ができる

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:32:14.99

もし機関に不調や欠陥があった場合の事を考えると
船体開いてホイホイ機関取り替えするのが難しい戦艦だと実績のある物を使う気がする
平時ならともかく戦時になるかって時間が足りない時だし

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:40:16.48

初春より大出力だからだと朝潮の主機を減額して搭載したら、臨機調事件でえらいことになっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:56:55.10

翔鶴型は飛行甲板が狭い失敗作
空母の戦闘能力は飛行甲板の面積で決まるから、
最大速力を32ノット程度に妥協してでも飛行甲板を大きくする事を優先すべきだった

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 01:22:16.50

こちらでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:23:46.12

>>365
減額　じゃなくて　減格de-rating　な

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:43:35.31

>>366
戦艦のスレで突然翔鶴は欠陥空母！(ｷﾘｯとか
馬鹿じゃねえのお前

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 08:45:45.42

>>350
自分でリンクしたなら当然内容読んでるよね？
読んでないの？理解できなかったの？

読んでれば何が原因かかいてあるわかるよね？

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 10:39:35.89

>>350
「射撃可能」と「射撃精度」は別問題
前者は射撃の為の諸元を得る手段があるか否か、後者はその手段の能力、得られる射撃諸元の精度を指す

「絶対」とは、射撃に必要な最低精度をその照準手段で得られるかどうか、その「最低」のラインをどこに引くかによる
要は初弾命中を期待するならこの程度の精度が絶対、交叉を期待する程度ならこの程度の精度で十分と、期待する条件により異なる

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 10:58:01.61

また読まない馬鹿が沸いたｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 12:02:05.77

371は読まない以前にゲーム坊の想像の文章だな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 13:05:54.74

実戦経験も無しに想像だけで語る奴らばかりだからな
致し方あるまい

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 13:13:24.62

アメリカのデモイン級巡洋艦は装甲巡洋艦への回帰だが、
結局の所、巡洋艦に戦艦並みの火力を持たせたバトルクルーザーとか、
軽巡洋艦に8インチ砲を装備させた重巡洋艦なる艦種は中途半端な失敗作だったって事なのか？

重巡洋艦は日本型もアメリカ型も失敗で、日本型は利根型の様な偵察用巡洋艦に置き換わったし、
アメリカ型はデモイン級で嘗ての装甲巡洋艦に先祖返りした。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:01:32.29

そりゃ装甲巡洋艦の頃ですでに14000トン以上の排水量とかあるからな
それを1万トン制限すれば何かが欠けた艦になる、
ゴールは排水量無視の超甲巡やアラスカじゃない？数揃えにくいからアレだけど。
巡洋艦の王道行くなら対空強化の1万トンクラスの軽巡になるか。

巡洋戦艦は高速戦艦への過程と見るべきかな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:17:33.13

対空強化したら6インチ砲の軽巡だって14000前後になるから
10000に制限されて事でどうやっても無理

元々この制限がその時点で最大の排水量と
最大の口径の砲を搭載した船に合わせただけだからね

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:25:30.28

あぁすまん、大淀とかあのあたりね
阿賀野の強化版というべきかな
1万トン超量産はきついからね
クリーブランド以降はデカすぎかな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:32:11.84

古鷹青葉の主砲を15.5cm三連装三基にした軽巡洋艦があればと思ったけど、日本海軍としては数当てれば戦艦すら廃艦に出来る可能性有する20.3cm砲に期待するだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:35:47.25

一応15.5でも廃艦には出来たはず

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:39:22.36

>>376
>ゴールは排水量無視の超甲巡やアラスカじゃない？数揃えにくいからアレだけど。

超甲巡やアラスカ級は戦艦並みの建造コストと維持コストが掛かるのに、
敵の高速戦艦砲力や装甲で負けて駆逐されてしまう中途半端な存在だろう。

巡洋艦クラスの上限は蔵王型やデモイン級が上限で、
それ以上上のクラスになると最低限14インチ以上の砲を積んだ高速戦艦じゃないと戦略的な地位を確保できないだろう。

弩級艦はコストが嵩む割りに、超弩級艦の前に無力なのはユトランド沖海戦で証明されている。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 14:55:42.91

レキシントン、デモイン、アラスカ
同じ巡洋艦バスターとして作られた艦なのに
構成から内実まで全然違うのが面白いな

そして日本巡洋艦の決定版の伊吹も
この3つとは全然構想が違う

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 15:27:32.31

カタパルトを開発して古鷹青葉の4席は軽空母にするのです

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 15:27:35.06

アラスカみたいな対巡洋艦特化型とかは数揃えられる金満国家ならではって感じするな
貧乏国家はそんな贅沢できるかね
クロンシュタットだってビスの38センチ積むように計画変更されたいうし

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 15:34:54.90

日本　巡洋艦以上は最初から酸素魚雷で
アメリカ　日本側巡洋艦の砲を破壊してとどめは魚雷で

ドイッチュラント級装甲艦など「ちょっと大きな巡洋艦対策」としての小型高速戦艦
　アラスカとかB65型超甲型

金剛型というよりフッドや長門型に対する高速大艦巨砲主義の権現みたいな本流
　日本：大和型
　アメリカ：モンタナ級

高速大艦巨砲主義にとどめを刺したのはスタンダードミサイルとシースパロー
しかし、「ミサイルは多く積めたほうがいい」との考えが再び巻き起こり、10000t付近をふらふらしている

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 15:39:02.54

>>382
伊吹は決定版ではなく新規設計をする手間を惜しんでの既存艦図面改設計なので
本命はマル6で予定されていた甲巡群なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 15:43:52.41

だいたい昔も今も10000t前後戦闘艦の艦長はほぼ大佐

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 16:32:45.64

そんなこと言われてもｗ
5000tのフリゲートの艦長も、10万トンの空母の艦長も大佐だったりするんだから

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 17:02:03.79

>>382
相手を条約型重巡に絞ると、ドイチュラント型装甲艦にも「巡洋艦バスター」としての
設計意図がある。実際、シュペーと交戦したエクセターは撃沈寸前まで行った所を
僚艦の機動に救われた。
ラ・プラタ沖での損害がシュペーの自沈に繋がったじゃん、というツッコミが入るが、
あれは目視で敵戦力を軽巡1隻＆駆逐艦2隻と誤認し、それに気付いた時には交戦を回避
できなくなっていた結果だったりする。もし誤認がなかったら、艦長は「優越する敵部隊とは交戦
しない」という命令に基づき、交戦を回避しただろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 17:08:02.33

でもどの道速力差から追い付かれて戦闘になったと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 17:44:55.05

シュペー「アラド水偵が動いてりゃ事前に分かった筈なんや…」

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:05:18.82

非装甲部の損傷で簡単に致命傷になるようじゃイカンわな。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:07:14.57

装甲艦への答えがダンケルク級だからなぁ・・
何か作ると相手は反応して対抗できる艦作っちゃうんだよな。
戦艦としてみると中途半端に過ぎるという・・・
で、それにドイツも反応してD級装甲艦計画してシャルンホルスト級作る訳で・・
イタリアも旧式戦艦の魔改造始めるし・・

結局、何か作られると対抗艦作るしかないというのが当時の理論なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:15:54.16

まさに軍拡よ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:31:39.85

フランスは対独だけでなく、対英とかも考えてたら13インチ砲なんて積んだか？いうし疑問はあるな
フッド、R級巡戦も考慮せなアカンやろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:53:20.11

ダンケルク級の大本は伊重巡対策の12インチ砲艦で対戦艦なんて想定されてない

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 18:54:23.81

いくところまで行ったら軍縮条約を結ぼうという流れになるのは必然
なのでロンドンから第二次ロンドンまで進んだのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:20:34.10

天城型みたいに、41cm砲を10門以上搭載し、速力30ノット以上の巡洋戦艦を大量建造すれば、
中途半端な巡洋艦キラー的な艦種は要らないのでは？
どうせイタチごっこになるのだから、最初から最終的に行き着くであろう艦種を量産した方が良いだろう。

アメリカだって、中途半端な巡洋艦キラーに見切りを付けて、戦艦とも好戦可能なアイオワ級の建造に踏み切ったし。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:21:19.30

>>392
公平を期して言うなら、シュペーは母国から遠く離れた海域で
必要な2週間の修理期間を確保できなかったからこそ自沈に
追い込まれた。そういう状況でもなければ、それで直ったり、
自力航行も可能だったりする程度の損害を｢致命傷｣とは言わん。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 19:24:10.57

後世からみりゃ最初からビスマルク、リシュリュー、ベネト作れよなんだけど
そうじゃないのが現実だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 20:09:32.03

>>398
アイオワ級は金剛キラー
オーバースペックなど気にせず、確実に圧倒できる艦で必勝を期す
巡洋艦に対するレキシントン級のように

艦隊決戦でも、アメリカは制空権確保が前提
味方制空権下なら絶対に勝てるから
そのためには金剛級と空母からなると想定した高速前哨艦隊を確実に仕留める手駒がない
だからアイオワ級を建造

その後、味方制空権とモンタナ級のセットで艦隊決戦に必勝するシナリオだったけど、モンタナ抜きでも日本戦艦は圧倒できるとの判断で建造中止

で実際にそうなった

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 20:24:06.19

>>401
妄想乙　ゲーム板にお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 20:50:11.47

>>226
第一次大戦の英巡洋戦艦にしてもそうだけど
火力だけなら戦艦と同等とかいって敵戦艦相手に砲戦させる方に問題があるとしか。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:03:15.32

いや巡洋戦艦同士の前哨戦やろ？アレ
緒戦から現場にいた戦艦は高速のQE型くらいでは

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:46:41.43

https://dotup.org/uploda/dotup.org1852470.jpg

しばらくしたら消す

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:53:52.44

はんざいのにおいがするお

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 21:56:20.65

もう消すでw
15インチ砲の威力は伊達やないで

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:02:38.37

きえた

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:25:50.58

>>400
リシュリューとヴェネト建艦の経緯は詳しく知らんが、シャルンホルスト級は
政治的妥協の産物だからなあ。ビスマルクも、危うくそうなりかけた。
（とはいえ、無条約時代の戦艦ほど好き勝手に排水量を増やしていない模様）

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:32:29.44

建艦と言うか作り直しの経緯しては
伊魔改造4隻の経緯が結構好き
場当たり的な対応なのに何となく形になってしまう所がw

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:40:40.37

大塚本でよけりゃ、ヴェネトはダンケ対抗で26000tで検討したら要求性能満たせないから35000t級へ、リシュはそのヴェネト対抗、ビスは当初ダンケ対抗33センチ砲8門搭載35000t級がリシュ対抗で38センチ砲艦へ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:43:00.42

ダンケルクは33cmを新規開発しないで
ブルターニュと同じ34cmにすれば
製造の手間も省けるし
砲弾の融通も利きそうなのに。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:52:50.99

>>411
ダンケ（お礼）

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 22:56:28.87

改めてダンケルクの33ｃｍ見てみるとトンデモナイ砲だな。
初速870ｍ/ｓとか・・23,000ｍで貫徹342ｍｍとか・・KGVの14インチより上ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:05:41.19

>>413
少し修正、ビスは当初ダンケ対抗というより凌駕するのが目的
おまけにH級は当初リシュ対抗がソユーズの情報が入ったため16インチ砲艦になったそうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:08:14.69

KGVの14インチの優れてる点ってなに？
せめて発射速度や使い勝手の良さがあれば
「実用的」って言えたんだが、
その点でも欠陥品だし

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:15:41.15

>>412
廃品利用した英国の最新鋭戦艦と違って戦争中でもなかったから
流石に20年前の砲をそのまま使う気にはならなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:18:25.03

>>416
軍縮条約体制維持する事で多数の15インチ砲戦艦の価値も維持する
その為に犠牲になったのさ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:27:15.27

KGVのは1930年代に更新された米の14in/L45なんかにも負けてるんだよなぁ‥
ダンケルクの33ｃｍはその上の米14in/L50よりも上で、同じく更新されたコロラドの16in/45に迫るという・・

まぁ日本陸軍が買った24ｃｍ列車砲が初速1050ｍ/ｓで射程50ｋｍだったりするし
おフランスの火砲って侮れんのよねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:55:39.52

まあいくら初速あっても全力投球のピンポン玉で、遠距離は……な内海用海防艦

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:36:30.74

>>416
優れてる点
実戦で当たること

実戦で命中ゼロ砲より無限大倍優れてる

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 01:42:35.07

ウェールズもキングジョージも故障しながらもあててるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 01:45:39.29

>>332
おせえよ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 06:56:02.41

>>420
当時の照準精度だと、近・中距離で舷側を貫くのは不得意だが
3万メートルから甲板を抜くのが得意な砲よりも、その逆で
2万メートル以内で舷側を貫く方が得意な艦砲の方が正解だった
気がする。移動目標に対して、人類はシャルンホルストが命中弾
を与えた24.2km以上に優れた記録を残せてない。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 08:14:56.73

西に

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 08:32:57.02

24.2

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 08:53:29.70

なんか後知恵結果論ばかりで俺論展開する奴ってなんなの
結果見てこうすりゃ良かったなんて誰でも言えるさね

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 08:59:34.61

サマールの例とか見れば24km以遠でも当たりそうだよね
こっちは目標がスコールの中に逃げたから物理的に砲戦がそこで終わっただけで

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 09:06:45.41

KGVの14インチって721キロもあってだいぶ重く無いか？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 09:34:28.45

>>427
日本海軍でさえ戦艦の決戦距離を20kmから25km程度としていたことは
もっと知られて良いと思うで
それ以上の射程はオマケや
命中なんて期待でけへん
ニワカを中心に「遠距離砲戦できてなんぼ、中・近距離番長なんて雑魚」と
考えとる奴が多いようやが、そらちゃうと思うで
戦艦を運用しとった時代の考えに照らしても

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:22:16.67

決戦距離以上の射程はおまけってどこのニワカだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:56:10.48

と、ニワカが申しております。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:17:54.70

妙高型、高雄型、最上型みたいな中途半端な重巡洋艦よりも、
天城型みたいにアメリカ戦艦と撃ち合えるバトルクルーザーの方が役に立ちそうだ

巡洋艦に重武装をさせて艦隊決戦に投入する戦略がそもそも間違っている気がする
巡洋艦は主力艦として運用する兵器ではなく、
・偵察・哨戒
・斥候
・主力艦のサポート
・駆逐艦の排除
などに使うべき兵器だ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:32:04.81

連合艦隊戦策では砲戦開始は条件が良ければ
最大射程付近より開始
堤氏によれば観測機無しの場合31500とのこと
砲撃開始し敵を拘束、その間に高速艦は敵の頭を押さえるように機動
重巡、水雷戦隊は突撃位置に機動
機をみて本隊は決戦距離に距離を詰める

遠距離の砲撃は、相手が脅威と感じ応戦すれば成功、退避するなら突撃に移る。

サマールもこの通りに展開
違うのは水雷戦隊に突撃させなかったことくらい

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:35:28.91

燃料無いからね

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:18:07.87

>>433
条約で主力艦が制限されたから、代わりに重巡にジャイアントキル・スキルを持たせることになったとも言えるが、無条約になっても国力の差で、揃えられる数が劣勢だから、結局同じことを考える悪寒がするね。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 15:21:49.00

ジャイアントキル＝核兵器

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:11:38.22

>>436
彼我の戦力差や国力差を埋める為に火力を増した艦を建造しても、
掛ったコストの割りに戦力として強くなかったり、
無駄にコストが掛かるなど良い事が無い。

海軍力が個艦性能ではなく総合力だと気付いたイギリスは、
日本と違ってカタログスペックばかり高くした艦の量産に走らなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:15:42.35

妙高型、高雄型、最上型の様に主砲火力だけ高くした一点豪華主義の巡洋艦よりも、
利根型みたいに巡洋艦本来の役目である偵察や哨戒に力を入れ、
水上機運用能力や水上機運用数にリソースを割いた艦の方があらゆる局面で役に立つ。

艦隊決戦でしか真価を発揮できない妙高型、高雄型、最上型よりも、
偵察、哨戒、水雷戦隊指揮、戦艦の支援、空母機動部隊の支援、空母航空戦力の補間など、
あらゆる局面で柔軟に活躍できる利根型を量産した方が総合的な海軍力は上になる。

本気で艦隊決戦で活躍したり、艦隊旗艦として運用できる巡洋艦に仕上げるなら、
最低でもデモイン級並みに大型重装甲にしないと務まらない。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 17:07:00.89

何を勘違いしてるか知らんが日本の重巡はまさに
・偵察・哨戒
・斥候
・主力艦のサポート
・駆逐艦の排除（味方水雷戦隊の道を開く）
為の艦だ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 17:10:38.42

あ・・・zBzow8BCて小型艦のスレでも同じような事書き散らしてるや・・
反応しちゃダメな奴だったわ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:16:03.77

>>439
総論として賛成だが、重巡にはいらない艦隊決戦グッズといえば魚雷
しかも次発装填用までタンマリ積む必要なし
史実の通り誘爆材料になるだけ

単艦にあれこれ積むのではなく、分業するほうが吉

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:47:26.88

利根型は、是非３連装４基のままでいってほしかった

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:51:51.21

魚雷は中心線に2基くらい積める細さの阿賀野あたりまでで良いかと思う
両舷配置の魚雷発射管って非戦闘側の配置はただのデッドウェイトだし危険でもある

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:54:19.34

軍縮条約何それみたいな国の艦のが面白いけどな
フランス、ドイツ、イタリア、
ワシントン軍縮前の艦とかね

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:02:49.96

>>442
日本海軍は戦艦同士の撃ち合いの前に280発酸素魚雷を低速最大射程でぶっぱして命中率1割で28発当たるとして
更に決戦中に重巡＋軽巡＋駆逐隊16隊で640発くらいぶっぱして敵戦艦16隻くらい沈める事を期待してたからね
しょうがないね

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:07:09.93

>>430
まず最大射程のアウトレンジから一発撃ち込んで打撃を与えて迅速に決戦距離（19km以内）で敵を殲滅するらしいよ
https://i.imgur.com/qPdH9dj.jpg
19km以内が決戦距離って、金剛扶桑長門全部40cm砲に抜かれる距離だと思うんだが大丈夫なのか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:09:48.40

魚雷は遠くからじゃなくて、潜水艦から肉薄して撃った方がいいね

艦隊決戦前の漸減なら、翔鶴がやられたのがいい見本

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:41:21.54

>>447
そこまで詰めないと、必要な命中弾数を得られないし。
肉を切らせて骨を…断てればいいなぁ。

>>448
戦前の演習で潜水艦の襲撃は困難で期待できないってなっちゃった。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:44:50.24

>>446
サマール沖の第10戦隊見ると低速の護衛空母相手に後落した射点とはいえ
10～13kmで30発くらい撃って命中率0なうえにとんでもない誇大戦果報じてるよなぁ
30km～40kmで命中率10％とかあり得ないわ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 19:57:59.49

航空機からの回避運動中のはねぇ
どこの国でも舵切ったら当たらない

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:03:18.60

藤本喜久雄氏がユトランド沖海戦について書いてるの見るとおもしろいね。
両軍とも砲1門あたり38～48しか発砲しておらず、翌日を考えても砲弾数は十分。
海戦後に英は1門あたり110～120に増やしたけど、全部撃つまで戦闘できる状態で艦を保持できるか疑問、
必ずしも最良とは言えない。

命中率はドイツ3.4％乃至2.7％、イギリス2.3％、平時の訓練は5％乃至7％

主力艦の魚雷はドイツ8発、イギリス13発発射、すべて効果なし
そのうちドイツ側の3本は列線通過し1本は艦底通過
巡洋艦はドイツ3、イギリス7、うちドイツ1命中
駆逐艦はドイツ73、イギリス52、うちイギリス２乃至3命中

巡洋艦はあんまり魚雷撃たなかった、
駆逐艦は多数撃った、命中は少なかったが戦術的効果は極めて大

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:10:10.38

>>451
でも丁寧に戦況拾っていくと常に航空機の襲撃受けて転舵しているわけでもないのですよね。
空襲は個別の艦単位で見ると間欠的散発的で。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:28:19.99

命中迄時間の掛かる魚雷は的針的速が正確でないと砲撃よりも当たらない。
煙幕に見え隠れし、その上敵艦の的長を正確に知り得ない（艦種誤認だらけ）
これで当てろというのはねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:32:14.96

>>453
その代わり、相手が煙幕から飛び出てきたり、そこに逃げ込まれたりして散発的な砲撃になってる。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:38:09.37

>>449
そのせいかね
日本の駆逐艦はとにかく魚雷魚雷
秋月にも魚雷
ロングランスで戦艦を葬ることしか考えず、対潜対空能力が不十分だったのは

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:47:55.95

基本的に逃げる敵には当たらない>魚雷
的針的速に関して言えば、誤差が大きくても当たるチャンスがあるのが魚雷の良いところ。
距離がシビアな砲撃との違いだが。

当たりにくいのは当たりにくい訳だが、その理由を間違ってはいけない

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:48:57.11

>>455
その通り。ですが
煙幕やスコールで視界が悪いのは両軍ともにですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:50:43.36

>>457
昭和初期みたいに4千mとかで雷撃するなら誤差には割とシビアでないのですが、1万5千とか2万とかになると魚雷も誤差にシビアです。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:55:03.76

>>459
それは絶対値として距離が大きければその分シビアというだけの事。
原理的な話で言えば、距離の誤差についての問題は砲撃と違って即アウトとはならない。

そうは言っても厳しい。現実に遠距離では当たらないという話を持ち出して魚雷は当たらない云々言われたことがあるが、
そういう事を言っているのではない
（横方向の変距率さえ正確なら魚雷が届く限り原理的に命中するという話をした時のことだ）

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:55:46.85

>>456
それで正解だと思うけど？
米駆逐艦も10射線あるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:02:14.12

>>460
逃げる敵、それもアクションレポート見れば2,3分おきに小さく針路変えてる相手。
正規空母の速度と正規空母の全長で出した傾角から的針出して、護衛空母の未来位置計算したらどれだけ狂うやら。