軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

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2019/05/17(金) 21:32:32.14ID:zdwyy5bv0
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軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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2019/05/17(金) 21:35:31.14ID:zdwyy5bv0
リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/


映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算26発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1540473591/
2019/05/17(金) 21:37:21.25ID:zdwyy5bv0
■ファイアアームズHP

グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
2019/05/17(金) 21:41:39.22ID:H+fbVwN60
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
5名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-jhLR)
垢版 |
2019/05/17(金) 23:13:24.06ID:mlX/TFstp
素晴らしい
国家社会主義に於ける東方生存圏の確立と東亜の新秩序確立と万国の労働者による世界同時革命アーリア民族の優良種による軍用拳銃
すなわちベレッタAPXを理解しなさい
2019/05/17(金) 23:14:55.41ID:GQMYKonJ0
１乙
相変わらず変なやつも居るな
2019/05/17(金) 23:20:28.21ID:JN217tVK0
1おつ
んでいきなりお題がAPXか、ハードル高いなｗ

つぅかAPXにしろほかのポリマーフレームピストルにしても、それほど割安感を感じないんだけど、金属フレームを同じコストで軽く感じるのがメリット
って考えておけばおｋ？ポリマーのほうが金属よりも安くつくような気もするんだけどなぁ
重いことを甘受するなら金属フレームのほうが長持ちするとかそういうこともあるのかね
2019/05/17(金) 23:26:08.73ID:GQMYKonJ0
ベレッタAPXの公的機関採用実績はまだアメリカの地方都市の警察が一件だけだろ
ttps://www.wkrn.com/news/gallatin-police-officers-now-outfitted-with-beretta-apx-pistols_20180326033007701/1077095261
2019/05/18(土) 01:49:24.76ID:dkqDXiKNp
まだ新しいからね
採用例出てきてるの見ると悪くない感じかな
2019/05/18(土) 04:49:17.18ID:HAhUtXpyd
自衛隊がベレッタの営業に押されてAPXを採用する可能性はある
2019/05/18(土) 07:12:08.43ID:QKz3vY+90
対グロック17で実用上どういう違いがあるんだろう？
コック率の違いはそこまで使い勝手に影響するのか？
2019/05/18(土) 10:27:14.61ID:Jq778fjPa
apxだと一応分解時に空撃ちがいらない。結構事故があるとここで聞いた
グリップフレームがフルポリマー製でシリアルが無いので調達の柔軟性が高そう。だけど日本でそれができるかは知らないｗ
2019/05/18(土) 21:14:09.23ID:qvhgjzYya
ヒューマンエラーは原因ではなく結果という考えで言えばグロックの分解時空撃ちは最悪だけど設計が古いからしかたないすな。ドロップセーフティの副作用でもあるでしょうし
自衛隊は慣れているP220と同じ手順で分解できるp320とかsfp9とかが良いと思うけれどp320が候補から外れたのは不思議。デンマーク軍みたくシグからの手厚いサポートはなかったのだろうか
14名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)
垢版 |
2019/05/18(土) 21:43:56.55ID:1MkznMm2a
トランプの鶴の一声でM&P
2019/05/18(土) 22:36:45.27ID:Lb8/I7wd0
それでもまぁ
大ハズレではないわな
2019/05/19(日) 02:01:48.81ID:5muJxTXB0
M&Pはトライアル以前にテストして駄目って事になってる。
自衛隊のテストは案外かなり厳しいのかも知れない。
なんか最近防衛省はグロックとAPXの追加発注をしたらしい。SFP9の追加は無かったそうだ
2019/05/19(日) 06:36:47.14ID:MXbevKZV0
今後、女性幹部が続々と誕生することを考えればAPX有利。
自衛隊はワンハンド射撃やるでしょ。あれ手の小さい人だとグロックは無理。
しかもインナーシャシーが無事ならフレームのガワだけ換装できるのもAPXのメリット。
外見をどう考えてるかは？
2019/05/19(日) 09:40:05.62ID:jT2aiuMC0
別にAPXの外見は悪くないからね
妙に嫌いアピールする人いるけど
2019/05/19(日) 09:44:05.44ID:5muJxTXB0
分解時に空撃ちしなくて良いというならAPXはグロックより安全だから採用あるかも？

ただ正直ノックダウン生産で良いから日本国内で組み立てと修理が出来るならグロックでもAPXでも構わない
2019/05/19(日) 10:10:39.55ID:3kbT/NcA0
VP9は砂塵に弱いし、APXで決まりかな。
普通に撃つ分にはどれもほぼ違わない使い勝手だと思うが。
2019/05/19(日) 10:25:26.21ID:Lvt/W9Zv0
アンダーレール付きポリマーフレーム、20ミリレール搭載アルミスライドのBHPなんてモノを妄想しちまった
まだ疲れが抜けてないのかな、もう一度寝ることにする。おやすみ
2019/05/19(日) 11:15:03.44ID:Il2nl/lD0
APXでもいいと思うけど、分解時に空打ち回避するにはポッチを5.56の弾頭かなんかで押すとか、バックストラップやフレーム交換がややこしいとか、p320の後から出た製品にしてはスマートさに欠けるんだよな。
デザインに関してはスライドのロゴのセンスはさすがだと思う。
2019/05/19(日) 11:16:34.01ID:V0Tde1mg0
>>18
お前が服のセンスとかデザインのセンス、「いい」と言われたことない人間だってのがわかったw
2019/05/19(日) 11:52:01.74ID:V80StirdM
>>18
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/20/beretta-apx-information-released-beretta/
発表時点での読者の書き込み見てみなよ
ルガーやグロックより更に醜いとか
果ては世界一醜いデザインの世界記録樹立だとか
酷いこと書いてますけどね
2019/05/19(日) 12:07:36.86ID:jT2aiuMC0
ここまで言ってて自衛隊で採用されたらどんなに発狂するのか気になるな
2019/05/19(日) 12:13:28.99ID:V0Tde1mg0
別にw
一定水準の性能はあるやろ

お前のセンスのなさは変わらんけどなw
だけどセンスないからって死にはしない
あんま気にすんな
2019/05/19(日) 12:15:36.98ID:5tDQJwao0
採用された瞬間手のひらクルーするから問題ないぞ
2019/05/19(日) 12:15:43.25ID:nTUAcFwu0
>>23,24,25
どっかのことわざじゃないけど、あのデザインはもう慣れたw
昔のがカッコ良すぎだっただけだしな
それにグロックののっぺりしたデザインに比べるとはるかにマシw
2019/05/19(日) 12:18:05.34ID:V0Tde1mg0
のっぺりの方がマシだわw
あれはデザインのためのデザイン

センスねぇ奴がまたここにも1人
でも気にしなくていいよw
2019/05/19(日) 12:28:35.01ID:UDU7TmIs0
>>25
そしたら自衛隊はセンスがないとか言い出すからムーマンタイ
2019/05/19(日) 12:30:26.02ID:3kbT/NcA0
というか、APXで実現可能な事はPPQでもより高水準で実現可能なのに、
何故候補にも入れなかったのかが解せない。
何の理由も無くそうするのは考えられないから、何かがあったんだろうな。
2019/05/19(日) 12:38:57.77ID:5AEclrFhM
軍用ならルックスは優先事項ではないので
自衛隊が採用しても無問題
2019/05/19(日) 12:58:13.27ID:jT2aiuMC0
>>31
割と持ち上げられる割には採用されてないね
そもそも軍用向けのイメージは無いかな
2019/05/19(日) 13:07:38.38ID:+1SjlzP0M
PPQは軍公用となれば絶賛されるトリガーは重くさざるを得ず
そうなればキレは良くともどんぐりの背比べ
2019/05/19(日) 13:14:48.19ID:arJAvYwGp
最初から勝負している場が違うって事ね
候補に入らないのも当然かな
2019/05/19(日) 13:14:58.79ID:YVW8U1Zza
>>31
分解時空撃ちしなきゃだめだけど＞PPQ

ワルサーはウマレックス傘下になってからスポーツ指向が強くなったんじゃなかろうか。sportwaffenを名乗ってるし
2019/05/19(日) 13:36:52.88ID:xYD1yqQAa
スライドストップ/リリースのアンビは必要なのか？米軍
2019/05/19(日) 13:37:40.76ID:arJAvYwGp
あったら便利とちゃう？
左利きにも優しい
2019/05/19(日) 14:15:26.01ID:srkIEliS0
>>25
スライドの大きいロゴが「新中央工業」のライセンス品ですねわかります
2019/05/19(日) 14:16:36.21ID:srkIEliS0
>>38
過酷な戦場では右手が不自由になって左手で銃を握るかもしれないね。
41名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)
垢版 |
2019/05/19(日) 16:52:15.59ID:AuUxW+bMa
片手だとスライドストップリリースする前にマグチェンで時間かかりそう
2019/05/19(日) 20:32:07.97ID:aI4fDspFp
M9やP228やUSPなど旧型はオワコン
しかしGlockは平成から令和を超えてまだまだ伸びて行く

問題は後発のジェネリックみたいな悪かろう高かろうなPPQ、P320、VP9、APX、FNXの不甲斐なさ
総論としてSASもデルタフォースも世界的な官憲もイギリス軍も
日本の治安維持組織ですら「Glockでよい」判断をしたのが令和元年の実情
APXもP320も二等兵の飾り
2019/05/19(日) 21:16:17.64ID:Lvt/W9Zv0
まぁ使うかどうかわからないサイドアームなんて、そこそこ安くてそこそこ使えればいいんじゃないかねぇ
2019/05/19(日) 21:36:33.79ID:srkIEliS0
二等兵がハンドガンをバンバン使う国ってどこがあるの？
飾りなら彫金+金メッキにするよね。
2019/05/19(日) 22:06:58.05ID:i0sMt1P/0
つねづね申し上げてますように日本の場合はFN Five-seveNの一択です
・弾を紛失しても悪用されにくい
・シナ・チョンの防弾服を着た工作員に対応できる（防弾レベルによる）
・9mm弾より反動が小さく扱いやすい
・標準で20発携行だから1人に対して2発撃ったとしても10人に対応
2019/05/19(日) 22:12:19.02ID:732btqdya
ロシアみたいに、9パラ徹甲弾で良いんじゃないか？ どの道、民間で9mmパラベラムなぞ手に入らないし。
逆に言えば、サイドアームをFive-Seven、機関拳銃をFN P90で統一して良いし、配備数の関係から簡単に出来るだろうけれど。
2019/05/19(日) 22:14:00.50ID:arJAvYwGp
5-7好きだけど握りにくいとか言う人出てきそう
個人的グリップ感最高はM&Pだな
2019/05/19(日) 22:23:20.51ID:f7uyy1MAM
M&PはMHSで早々に脱落したので軍用は無いでしょう
2019/05/19(日) 23:18:14.80ID:Lvt/W9Zv0
素直に操作系が似てるP226でいいんじゃねぇの？別にもっと新しいものがあるだけで226が使い物にならないわけじゃないんだし
2019/05/19(日) 23:32:50.39ID:5muJxTXB0
そういう意味ならP320が一番良いんだけどね
2019/05/19(日) 23:38:58.13ID:nTUAcFwu0
P320は、自衛隊に関してはいい代理店が見つからなかったんだろうな
2019/05/20(月) 00:27:23.23ID:VbldYoMlH
>>49
時代はポリマーフレーム
勤務拳銃とはいえ基本的に撃てないので軽くにすれば腰痛リスクは減る
あと単純に射出成形のポリマーフレームのコストが切削加工の金属フレームより低い
2019/05/20(月) 01:37:57.42ID:LLDV5lbc0
自衛隊がAPX採用したら日本のトイガン業界阿鼻叫喚だな
あのスライドにデカデカと掘られたBERETTAの文字はKSCでも入れる根性はないだろうし、
ベレッタと懇意にしてるWAは新規製品作る体力がない
何よりAPXはカッコ悪いので受けが悪そう
2019/05/20(月) 05:10:09.56ID:dBeM9SKZ0
いやAPX出たら買うぞ
個人的に気に入らないからって叩き過ぎ
2019/05/20(月) 07:43:26.31ID:JKyS88mR0
>>53
ウマレックスがAPXのガスガンやCO2ガン出してるので
スライドの素材を樹脂に変えてJPバージョンとして出すさ
2019/05/20(月) 10:25:51.66ID:WG0iWAgm0
自衛隊で現在使っているSIG P220だってタナカしか出してない
海外メーカーですらP220は出さないくらい不人気モデルだ
自衛隊はトリガーセフティが落下暴発防止のためグロックのような形式でないと採用しないのかな？
候補に残った拳銃が全てグロックタイプのトリガーセフティだし
2019/05/20(月) 10:54:22.88ID:auJfLaH80
そういやSIG220は人気ないような気がする
おもちゃの商品数の少なさが物語ってる
自国が使ってるなら一定の人気はありそうな気がするのだが
2019/05/20(月) 11:01:10.70ID:JKyS88mR0
P226もマニア以外の知名度は低いと思う
ベレッタ92Fやグロックなんかに比べるとP22xシリーズは全体的に露出度が少ない分地味なんだよな
2019/05/20(月) 12:05:06.00ID:MUIrw5C/p
デザインに華がないかな
道具って感じで好きなんだけどね
2019/05/20(月) 14:18:04.04ID:8THJK59/0
P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
なぜかボトムにあるマガジンキャッチとか、
妙にうすらでかく感じるグリップとか、シングルカラムだとか、
その辺が「新世代のコンバットピストル」感を薄めちゃった気がする
2019/05/20(月) 15:12:15.92ID:JKyS88mR0
ボトムのマガジンキャッチをボタン式みたいな親指で操作出来る位置にしたマカロフ用のカスタムグリップあるよな
あんな感じのやつをP220でも作れば良いんじゃない？
2019/05/20(月) 15:39:28.46ID:fOq222GS0
P22x系は映画でもかなり使われてるけど、92やグロックのような目だった描写されてないからな
個人的にはああいうごつごつとしたデザインは好きなんだが
2019/05/20(月) 15:48:39.09ID:JKyS88mR0
>>62
映画でP22xが主役級で使われてるのってダイハード4.0でのP220-1くらいしか知らない
あれも途中で無くしてPx4に変わってしまうし
いくら45口径でも9発しか撃てないのは乱射するのが売りの映画ではインパクトに欠けるんだろう
2019/05/20(月) 15:57:19.09ID:WdjGzw9Ga
>>60
＞P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
オートのデコックは個人的には古い感じがする。今はデコックさせない、チャンバーにアモがある時はコックされてるが当たり前な感じ。わかりやすいし
コック時の安全はAFPBとか常時7割5割コックとか場合によっては手動セイフティで担保する。皆さんヤル気満々ｗ
2019/05/20(月) 16:12:45.53ID:LTB1nMDsa
>>64
45オート「呼んだ？」
2019/05/20(月) 17:59:01.73ID:WdjGzw9Ga
>>65
？「呼んだ呼んだ。でも1911ちゃんはハンマーが邪魔。どうせ使わないんだから切っちゃいましょ。ジョキン」
いや失礼ｗ　内蔵ハンマーのPL-15とか良いと思うのですが、ロシアはウダフを選びそうですね。DAOだという噂だけど外装ハンマーに拘りがあるんすねぇ
2019/05/20(月) 19:33:40.92ID:zIclbtWW0
>>60
そう考えるとなんだかカッコいいねｗ
自分なら他の銃で戦うけどｗ
2019/05/20(月) 19:54:06.37ID:Mf1d0Am80
>>64
いやP220が登場した＆現役だった時代の話よ
今は〜って完全に２世代くらい後になってるがな
2019/05/20(月) 20:11:50.89ID:Hw5NNHJ1M
ボトム式はマグ脱落防止には最適ではあるけど
近年の銃から型取るホルスターだと
脱落はまずないので不要になったのだな
70名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-Bh3D)
垢版 |
2019/05/20(月) 22:10:46.43ID:kToGyADxM
P22x系統はデコッカーのせいで左利きにすれば終わってるゴミでしかない
言うまでもなくP210などガンマガジンやヤンマーニなど特殊な知名度しかない

ワルサーP38のように帰ってきたヒットレル伍長やヘルシングの少佐やルパン三世USP前のドイツ軍用拳銃のような華は一切無い
マック堺もワルサーP38がかっこいい宣言して大好きだしな

しかしGLOCK17が「なぜ17なのか不明」ってそんなはずあるか？
代理店始め鬼畜米英の選考過程で「Why17？」って絶対に何度も聞かれているだろ
GLOCKは17スタートな点の不鮮明さ含めてオーパーツ気味
2019/05/20(月) 23:33:00.52ID:fOq222GS0
>>63
ヒートでもデニーロが使ってただろ、つかそっちのほうが有名じゃん
個人的にはロボコップの1作目で、死ぬ前のマーフィー巡査がP226でガンスピンの練習をするシーンが忘れ難いw
2019/05/21(火) 00:25:28.43ID:P3lMWLVf0
実際の出動や戦闘で目立つわけではないから、フィクションのほうが印象的なのかな〜？
2019/05/21(火) 00:29:05.47ID:W4KGqY5Ha
フィクション現実問わず誰々が使ってたってのはやっぱ強いよね
最近の実在の人物で考えるとビンラディンのクリンコフしかパッと思いつかないや
拳銃じゃないけど
2019/05/21(火) 00:48:55.05ID:7qE8oR9ka
まぁ日本住まいの私らに印象に残ろうが残るまいがファイヤーアームズメーカーにはどうでもいいとは思うけれどｗ
2019/05/21(火) 00:56:51.94ID:1LKbQHof0
GLOCK17が「なぜ17なのか不明」って弾が17発入るからだろ

問題はグロック19だ
15発弾倉なんだからグロック15にすべきだった
2019/05/21(火) 02:08:58.33ID:P3lMWLVf0
MAB-MA15は15発入るから

15年くらい前に立て籠りで出動した愛知県警SATがベレッタM92改を使ってたのも印象的なハンドガンだね〜
2019/05/21(火) 05:10:03.60ID:qsGiA7nL0
SITはベレッタ92バーテックだね
2019/05/21(火) 06:30:22.63ID:fJqooRse0
同時期のSWATを真似た可能性は？
2019/05/21(火) 13:15:59.02ID:Qiv5xi9+0
>>70
日本語が意味不明
80名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9rsy)
垢版 |
2019/05/21(火) 15:38:17.54ID:kkP5QX2kd
拳銃のトライアルは陸自だけ？
陸自と空自じゃ使用環境ちがうと思うし
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