軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

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2019/05/17(金) 21:32:32.14ID:zdwyy5bv0
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軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/10(月) 23:38:57.74ID:6ssX2siS0
自衛隊には先見の目があったってことなのかな
'80年代初期にP220を採用したとき、デコッカーのみの拳銃なんてほとんどなかったし
2019/06/11(火) 00:16:21.49ID:XfSTpvPyd
>>319
情報古いぞ、もう採用されて配備始まってる
2019/06/11(火) 01:31:35.85ID:0885JorVa
>>319
自衛隊も選定中のはず
本気のベレッタか色々ヤバイｗH&Kかイマイチ本気度が判らないグロックか？
2019/06/11(火) 02:38:52.30ID:bBOAtrp9M
>>313
USPもP30も素晴らしいよな

ジャックバウアー＝USP
ヴィンセント＝USP
ジョン・ウィック＝P30

VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ

H&Kは倒れたままなのか……
2019/06/11(火) 02:59:16.00ID:+PomvpyC0
自衛隊もP320に決まってもP220みたいにライセンス生産できればいいけど
ミネベアミツミ社にポリマーフレームのノウハウがあるとは思えない
325名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-Gqxs)
垢版 |
2019/06/11(火) 03:08:08.11ID:KcX3/VL1d
>>324
フィリピン警察に続き、ブラジル製拳銃を使おうよ

ブラジルは日系人も多いよ
2019/06/11(火) 03:41:29.96ID:h4aDoz0Aa
>>323
＞VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ
これでしょうけど
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html
＞正確な着弾点を設定するのに60発以上の弾を必要としている
これゼロインするのに60発以上必要って意味がわからんくないすか。最終的にゼロインできたなら精度の不良じゃない気がする。単に慣れてないだけにも読めるのだけれど。
どうもソースがドイツの一般紙だと何を問題にしてるのか判らんす
2019/06/11(火) 04:06:29.92ID:5Wl2r1v0M
P320はぶっちゃけ未知数
とりあえずP220は傑作なのは間違いない
ロバートデニーロやブラッドピッドがヒートなどの名作映画で使い
クリスカイルってかデルタフォースでもガチで使用された

しかしP226が出てからはP220を買う理由はもはやない
先進国では自衛隊とスイス軍しか使ってないしな
9発とかグロックと撃ち合ったらとりあえず敗色濃厚過ぎる
2019/06/11(火) 07:48:21.58ID:vxsx+w/XF
>>324
自衛隊のトライアルにP320は候補に入ってない、グロック17、ベレッタAPX、H&K SFP9だけ。
既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
2019/06/11(火) 08:10:31.78ID:8m5DBFJra
>>328
＞既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
そういう書き込みをここで見かけたけど、それなりの金額で何年にも渡るビジネスで代理店が個人経営のお店ってのはちょっと不思議＞グロック。何処まで本気なんだろう
2019/06/11(火) 08:12:27.92ID:eAkiIZh3p
なんだかベレッタいけるやん
2019/06/11(火) 08:14:15.98ID:XfSTpvPyd
>>329
グロックの代理店が金子銃砲だからなあ、その辺すごく謎だ
2019/06/11(火) 11:52:10.48ID:1w7ZJMP+a
APXの採用実績の為にベレッタが本気なのは伝わるがグロックはわからない
2019/06/11(火) 12:09:38.42ID:UARSQQ9f0
仮にグロックにしても最新モデルでもないし
どうせ装弾数も少なくてパーツ数も増えた半端な仕様になってそう
まだトランプから売り込みがあった方が実戦的なモデル買うのに都合良さそう
2019/06/11(火) 12:28:38.50ID:8m5DBFJra
グロック46と同じストライカー分離機能が付いた特別モデルだったりして＞自衛隊向け。絶対欲しがるでしょうアレ
USだとモスバーグと特許紛争起きそうだけれど日本なら大丈夫でしょうたぶんｗ
2019/06/11(火) 12:31:56.06ID:6KnisO6iM
>>326
https://www.hitachi-hightech.com/image/jp/products/device/semiconductor/03_il05.gif
精度は銃で決まってくる値、
ゼロインは正確度を上げる作業。

精度のいい銃は少し撃てば正確度の大きさがわかって(左上の図)
修正もすぐできる(右上の図)。
精度の低い銃だと少し撃っただけでは正確度の大きさがわからないから
たくさん撃たないとわからない。
2019/06/11(火) 15:46:30.97ID:nwjEx83r0
グロックにしてもライセンス生産は無理そう
SIGならP220の経緯もあるから任せてくれそうなのに
拳銃だけならS&Wシグマをただで貰ったアフガンが羨ましい
2019/06/11(火) 15:52:50.47ID:nwjEx83r0
グロック17を今更採用では完全に周回遅れだし
かといってベレッタAPXは米軍で選定に落としている上にバトルプルーフもない
そうなるとグロックの日本仕様という垢抜けない一挺に落ち着きそう
2019/06/11(火) 16:25:31.33ID:0uY3oahc0
自衛隊は住友重機の一件と調達費高騰、予算の問題からライセンス生産を止めて輸入に切り替えつつあるから拳銃も輸入で調達だと思う
ライセンス生産するならFN社となら上手くいきそうだけどFNS9やFN509は候補に入っていないんだよね
2019/06/11(火) 16:35:30.86ID:6j2BCgXY0
バトルプルーフといってもP320にもありませんでしたがね
落とされたという見方をするならグロックも無いぞ
2019/06/11(火) 18:39:09.41ID:UMiO1nZoM
ベレッタAPXなんて自衛隊に採用したら
売国奴の左翼のクソ共に実績や価格あのキモいスライドなど叩かれる材料になる
無難にグロック19Xにしなさい
VP9は要らないしそれなら陸自で運用中のUSPフルサイズの方がいい
2019/06/11(火) 18:59:09.65ID:eAkiIZh3p
つまりスライド叩いてる時点でおめーは糞パヨクなんだよ
祖国に帰れクソボケ
2019/06/11(火) 19:19:17.63ID:srQFe0t3a
H&K USPは史上初のアンダーレール搭載の革新的で野心的なモデル
ポリマーでM9、P226を超える傑作と言える

ドイツ連邦軍やドイツ特殊戦などP8はあと45年くらいは現役だろう

問題は傑作USPののちにmk23やVP9など失敗し
経営難になるなど舵取りを誤ったH&Kのマーケティングや経営陣
ハワイのUSP.45は凄まじい握りにくさだったが白人や黒人の手には合うのだろう
2019/06/11(火) 21:12:42.26ID:XsFnEr4u0
海外のグロックは警察と軍で活躍しているが
自衛隊向けのがそんな仕様にまとまるかだな
陸の士官のはシングルカラムやマガジンキャッチがアレでも
仕方ないかもしれないが特殊部隊向けのはタクティカルでないと
任務遂行能力にも影響しかねない
2019/06/11(火) 21:14:01.60ID:6w9Eq3xla
何この謎のAPX推しの国士サマはw

何をもってレッテル貼りしてんだか意味わからん
バカの発想には根拠がないってことは証明してるけど、それ以外はねぇ
せめてレッテル貼りの理由くらい書けやw
2019/06/11(火) 21:39:31.73ID:eAkiIZh3p
>>344
>>340でAPX採用したら糞パヨクに叩かれるって書いてるじゃない
つまりAPX叩く奴は糞パヨクって言ってるようなもんだろ
レッテル貼りとか言われてもそんなの彼に言ってくれ
2019/06/11(火) 21:40:42.27ID:X2hue0A0a
>>335
なるほどそういうことですか。ありがとう
素人考えだと1マグ(15発)撃ってランダムにばらついたら個体差なのかとかアモとの相性なのかとか色々考えてしまうけれど違うということなんすかね60発も撃ち続けるってことは
なんか例のアクション4(の恐らくアップデート版)て精度とか出すのが難しいのだろうか。グロックが30年以上使い続けたティルトバレルを止めるくらいだし
2019/06/11(火) 22:08:42.15ID:OYYEoHCK0
現時点でグロック17推しでもグロック46を試す機会があって
そっちが選べたらベストチョイスだろう
問題は他の国の軍が採用とかいい材料がないと
マズルジャンプが抑えられるいう利点だけで46は厳しいか
2019/06/11(火) 22:25:10.28ID:4CBUxiVZa
なんでまた馬鹿のﾜｷｹﾞに絡んでるんだよ
そいつは精神病だぞ
2019/06/11(火) 22:52:26.19ID:eAkiIZh3p
>>348
ごめんなさい
2019/06/12(水) 00:13:51.17ID:uVBqlqr4d
>>347
軍用でロティティングバレルは駄目なんじゃない？
確かに精度は良いかもしれないが、泥水に浸けても動かないと軍用としては使えないよ
351名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-S+UU)
垢版 |
2019/06/12(水) 12:55:21.01ID:Tcg973dXd
ポリマーフレームの拳銃を輸入するとしても、自衛隊独自の刻印を入れてもらえたりはするんだろうか
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-J75n)
垢版 |
2019/06/12(水) 13:22:35.88ID:H72ibm1B0
散弾だけど銃砲店で見るとベレッタの格好良さは別格。
流通ルートも確立してるからベレッタで良いでしょ。
2019/06/12(水) 13:37:53.90ID:Lt31qxKc0
まぁベレッタが現実的な線だよね
2019/06/12(水) 15:48:42.78ID:HCJoR2UQ0
>>350
別にダメってこともなかろう
ライフルだってターンボルトなんだし
2019/06/12(水) 15:50:52.14ID:AQbTDQAc0
グロックはgen.3のパテントが切れて優位性が無くなったのはあるかも。
その後の世代で特筆するほどの独自進化をしたか？
2019/06/12(水) 20:51:59.19ID:kGpUL7XV0
むしろグロック17を国内で完全にコピーできればいいのにな
輸入だけでは調達できなくなる可能性もあるし
もうパーツがないと言われたらお手上げって問題もある
2019/06/12(水) 20:56:05.65ID:OcXyyCS2a
>>345
わかんねーなら答えんなよw
2019/06/12(水) 22:14:49.71ID:kGpUL7XV0
ベレッタAPXはイタリア軍が採用とか首相自らセールスとかあれば
風向きが変わりそう
遡れば日本はイタリアから爆撃機や小銃を買ってるし
2019/06/12(水) 22:22:03.20ID:vnTkB+LL0
自衛隊の拳銃は長持ちする金属でもいいんじゃないの重くて困ることもないだろうし
警官の方ならわかるけど
性能あがるわけでもないんだから焦らなくても
2019/06/12(水) 22:43:42.64ID:LMPdv9fk0
そういやP320とP226ってサイズ的にはほぼ同じなんだろうか？
いや、エアガンですまんがP226対応のブラックホークホルスターを持ってるんだが、P320にも対応してくれたらうれしいなって思っただけなんだが
2019/06/12(水) 22:59:44.96ID:TTg3Pqd5a
>>359
銃把の大きさ変えられないとマズいみたい最近は。要求項目Aだったはず。重さは黒塗りで非公開だったｗ
2019/06/12(水) 23:09:18.02ID:TTg3Pqd5a
他人のブログなんでここには書かないけど公開請求された装備開発(改善)要求書とか見られる所があるので興味があれば一読お勧め
2019/06/13(木) 06:50:02.23ID:Dkds01VHM
大火力リークスとかにもあったっけ。
2019/06/13(木) 07:05:28.30ID:sJWh4UE80
トランプからもっと兵器買おうぜ
今なら貿易云々で押し切れるだろ

元々国内の兵器そろそろ寿命だろ？
流石に一新しても良いはず

F35大量購入もいいけど、船と銃買おうぜ
海洋国家なんだからさー
2019/06/13(木) 13:14:38.97ID:6DUuYKql0
トヨタが買え
2019/06/13(木) 15:16:57.97ID:7IP7CxAM0
米国製ならS&W M&Pか
問題はポリマーなのに金属製インナーフレームってのが気になる
手堅い設計なのかポリマーの強度の限界なのか
2019/06/13(木) 15:41:18.74ID:ywa9zj40p
M&Pのグリップはすごく良いと思うの
2019/06/13(木) 15:52:22.59ID:CRSqdMW50
ルガー・アメリカン・ピストルって何か問題点あったっけ？
2019/06/13(木) 16:30:03.57ID:ywa9zj40p
>>368
いや別に
民間向けのルガーらしい堅実な銃だと思う
2019/06/13(木) 16:36:24.35ID:CRSqdMW50
じゃあ、米国製なんだから仲間に入れてあげて。
2019/06/13(木) 17:23:40.39ID:VziUTsg9a
>>368
シアをブロックしてるからAFPBいらなくね？と無くしてしまった過激な少数派。最初にやったのは有名どころでSteyrMシリーズ
2019/06/13(木) 17:39:21.38ID:0uJUQ3HOa
アメリカンピストルは完全に民間向けだろう
2019/06/13(木) 17:52:26.95ID:6ITZsmDv0
あれ暴発recall出やしないかと待ってたんだけど今んとこ大丈夫っぽい
2019/06/13(木) 18:54:48.58ID:VziUTsg9a
考えてみるとルガーはストライカーファイアのハンドガン苦手なのかも。マーク1もハンマーファイアだったしSRシリーズはグロックほぼコピーだったし。対してlcp系のプリコックハンマーは増殖中
375名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:23:00.26ID:amVcHHerd
オートマグはガン誌見る限り順調に開発続いてるようだけど、これはマグナムリボルバーの市場を脅かす存在なのだろうか？
2019/06/14(金) 11:23:37.86ID:xxFS9+a20
デザートイーグルが奪えなかった時点でお察しな気がするなー
2019/06/14(金) 13:22:43.55ID:qhlwixQO0
大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。
2019/06/14(金) 18:09:43.03ID:kyIBhxzT0
オートは装弾数も強みだけど
あまり大口径化すると６発以上にしにくい
379名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/14(金) 18:34:41.69ID:8mvRj5QMd
>>377
> 大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
> 狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。

マグナムに利点を見いだしてる人なら
オートマグに利点を見いだす

弾数多くマガジン交換も早い
撃ちやすい
と利点多い
2019/06/14(金) 19:49:22.19ID:dpH2Jgd8p
熊に襲われてる状況なら、確実に作動して不発にもすぐ対応できるリボルバー一択だろ？ 357マグナムで良いなら、現代は8連発だってあるし。
2019/06/14(金) 20:34:04.30ID:xxFS9+a20
しかもマグナムオートはリボルバーに比べてデカくて重い
銃身長に関わらずボルトやスライド自体が重い上に作動方式もややこしいからな
山の中を2kgの鉄の塊腰につけて歩こうとは思わん。たとえ100gでも軽い方が助かる。
2019/06/14(金) 21:33:27.60ID:qTBaldm60
オートマグはジャムの代名詞だぞ。
この世で最も美しいがジャムで使い物にならない。
対人ならS&W M36、クマならライフル銃だ。
そして軍用で歩兵に持たせるなら9mmオート、ポリマー、装弾数15以上、レールなど拡張機能、廉価品だ。
2019/06/14(金) 21:33:32.96ID:ZOEoIoLaa
オートマグはコレクターズアイテム以上にはならない気がするなあ
2019/06/14(金) 22:22:21.86ID:g30ugYyca
日本の警察はM60
日本のヤクザもM60、ワルサーPPK/S、グロック19、M1911
日本猟銃会はライフル
クレー射撃はエアーガンも含めればMARUZENなどまたはライフル

自衛隊はP220
グロック>>>>APX＝P320>>>>>>>>>>VP9
385名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-LFOA)
垢版 |
2019/06/14(金) 23:02:03.42ID:AcO/9RZId
>>382
対人ならトーラスの85では？

警察官トライアルでSWに勝ったのがトーラス
2019/06/14(金) 23:44:04.23ID:yc+vvceqp
グロックは日本に売る気は無さそう
2019/06/14(金) 23:49:51.32ID:Vl+aebS80
>>383
S&Wのクラシックラインで出してる、M19とM66みたいなもんなのかな
2019/06/15(土) 00:21:51.72ID:TWbPt4cT0
日本なら「マニュアルセーフティが必要」って言いそう
2019/06/15(土) 03:29:20.68ID:61JEQCAi0
>>388
9ミリ拳銃の時点でマニュアルセフティはすでにないから関係ない
2019/06/15(土) 05:49:04.73ID:aEHFEMBP0
マニュアルセーフティを欲しがるのは自衛隊より警察だよ
P230やP2000にわざわざ追加させる程にな
2019/06/15(土) 12:23:22.40ID:igXC3X6f0
確かにP220採用はちょっと驚いた
デコッカーだけでいいんだ、って
2019/06/15(土) 13:31:28.63ID:Ymjpx9gw0
日本って慎重に扱うせいか意外と暴発少ないんかな
393名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/15(土) 13:39:42.28ID:dcHbWxBwd
>>392
訓練を含めて、使う機会が凄く少ないだけじゃね？
2019/06/15(土) 14:58:50.31ID:7VzfYBjH0
こないだ自衛隊の女性アスリートのドキュメンタリーで、冒頭にP220での射撃訓練おこなってたけど、
口でバンバンと言ってたな
射撃場じゃないのと、弾の値段のせいもあるんだろうけど
2019/06/15(土) 18:39:13.45ID:nJxMKY/80
自衛隊の士官ですら年間の拳銃訓練での発砲段数は
80から90発程度

弾は備蓄もほとんどなく訓練で薬莢一つ紛失すれば部隊総出で探して回る
マスゴミなどの対策だがこんな軍隊でP220も消えてスクラップ
法改正や運用変えずにAPX更新など豚に真珠としか
2019/06/16(日) 07:50:19.99ID:gVoX6H0Z0
>>382
ジャムがだめなら、マーガリンでいいのよ。
397名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/16(日) 10:56:24.90ID:uIQ7rubZd
>>382
新生オートマグは現代技術でジャムを克服してる

撃ちやすさでは旧オートマグでもマグナムリボルバーでも上だった
新生オートマグがもっと撃ちやすいならマグナムリボルバーの市場を切り崩せるかもしれない
2019/06/16(日) 12:27:05.15ID:PD4xc1nL0
リボルバー用の44マグナム弾が撃てれば、意外といくかもしれない
399名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:30:50.12ID:uIQ7rubZd
>>398
そこがねーorz
人生オートマグもオリジナル44マグナムなのよ
22LR版と45winマグナム版は計画されてますが…
2019/06/16(日) 12:34:21.31ID:PD4xc1nL0
やっぱり44AMPのみなのかー
リボルバー用となるとマガジンの問題もあるんだろうけど、それでもやっぱり弾を売ってるところは多いしなあ
デザートイーグルが人気出たのもリボルバー用を使えるからだろうし
401名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:41:56.58ID:uIQ7rubZd
実用的マグナムとして
44マグナムより少し威力上なのがこだわりなのかねー

44AMPや45winマグナムは
2019/06/16(日) 12:56:16.82ID:UjBvTiNBM
改良しても"高価なデザートイーグルが三丁"も買えるお値段では
とてもじゃないがファンやコレクター以外買えん
2019/06/16(日) 14:39:26.16ID:o95NB8J3a
>>397
＞新生オートマグは現代技術でジャムを克服してる
AUTOMAGはバレットModel82みたくバレルアッセンブリを固定する仕組みを入れないとダメじゃなかろか
https://youtu.be/EYFGcBmB_wk
2019/06/16(日) 18:26:24.90ID:4klSBeKt0
訓練では空砲が撃てる自動拳銃が自衛隊にはピッタリ
2019/06/16(日) 18:44:58.73ID:63hfgk3z0
訓練でマルイのトイガン使ってる国は日本くらいだろ
クチでバンバン言うのはともかく
2019/06/16(日) 18:49:27.85ID:K1MOB4vV0
ブルーガンあるだろ。
2019/06/16(日) 18:50:24.37ID:ASARtTCE0
AMT版オートマグはデザインが酷い
リブが無いし長い1911っていうのもイマイチ
装弾数も7発ではリボルバーに対する優位性を感じられないのでコレクター向けロマン拳銃だな
2019/06/16(日) 19:09:52.98ID:K1MOB4vV0
カージーさん、ちょっといいですか？
そのウェルディさんっていう人が来たら奴等に勝てるんですか？
その人はそんなにすごい人なんですか？
2019/06/16(日) 19:32:36.39ID:X6IOftNXa
>>405
アメリカだとBBガンだっけか？CO2で鋼球飛ばすヤツ
2019/06/16(日) 23:44:58.62ID:MaModW2k0
44マグナム自体が人間に撃つにはオーバーパワー過ぎるし、グリズリーにはギリの下限だし、ターゲットシューティングには使わないしで、オートマグは完全に趣味目的になっちゃうからなぁ
2019/06/17(月) 02:04:42.44ID:2OAHIff30
もともとマグナム弾を使う銃なんて趣味目的でしょう
ハンティングも趣味だしターゲットシューティングも趣味だ
護身用にデカくて重い銃は選ばないでしょう
それもポリマー全盛の今の時代なら
2019/06/17(月) 02:21:18.33ID:KjYJOVJk0
薬莢なくしたら問題だろうけど年一丁ペースで盗まれてる警察の拳銃の方がずっと実害あるよな
そう考えると自衛隊ちょっとかわいそう
2019/06/17(月) 13:11:16.97ID:F2diEx3I0
これまでよく45口径より少し強い弾薬が考案されてきたが
どれも普及してないな
451マグナムはいいと思うんだが
2019/06/17(月) 13:20:58.51ID:ovI70EAt0
大きさと威力が微妙なんよね
2019/06/17(月) 13:25:55.70ID:KFQ+9klv0
50GIなんてどうよ？
2019/06/17(月) 14:48:26.92ID:wcvzKiVP0
そんなに.460ローランドの話題を振って欲しいのか？
そして9ｍｍのネガティブ要素の話題を振りまいて欲しいの？
2019/06/17(月) 15:30:48.25ID:MAGwjWbE0
脳に蛆でもわいてるの？
2019/06/17(月) 18:36:15.38ID:2OAHIff30
>>413
40S&Wはエネルギーだけなら45ACPより上
だけど45口径信者は「230グレインの重い弾頭だからこそストッピングパワーを発揮できるんじゃい！」とか言うし
あと10mmも意外と普及してない？
フェデラルは44マグナムのHSTは作ってないけど10mmのHSTは作ってるよ
2019/06/17(月) 18:53:41.02ID:KFQ+9klv0
9mmが駄目だって言うなら10mmだね。
45ACPは貫通力が足りないよ。
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