軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

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2019/05/17(金) 21:32:32.14ID:zdwyy5bv0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/20(木) 03:59:48.35ID:dX6H+TCu0
トッピン君は放置ということで・・・

北米で拳銃弾の人気は現状は9mmパラ＞40口径＞45ACP>10mmだが
40口径の人気は急激に低下しているから20年後には10mmよりもマイナーになるかもしれん
2019/06/20(木) 04:39:31.60ID:/xIA0MT2a
ラウゴアームズのalienピストルにIPSCルール上のクレーム？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/19/laugo-arms-alien-pistol-practical-shooting-rules-setback-optics/
プロダクションディビジョン（箱出しのまま)の一種にプロダクションオプティクスディビジョンてのがあるらしいがどうもエイリアンは閉め出されそうな感じ(オープンディビジョンへ)
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/06/alien-pistol-m-left-1-660x560.png
本来メーカー出荷時にスライドにオプティクスを付けられるようになってればこのクラスだけれどエイリアンはスライドレールに取り付けるからダメとの事。
なんか記事によるとCZシューティングチームからのクレームだったらしい
まぁ動き回るスライドにサイトを付けるのと固定したフレームに付けるのでは勝負にならないよなぁ。やっぱサイト(特に光学系)はスライドに載せちゃあかんすよｗ
スレ違い気味失礼
2019/06/20(木) 07:57:37.34ID:XFg98d/r0
>>489
Five-seveNから発射すると、
P90から発射するのに比べて有効射程も貫通力もガタ落ちになり、
何のための5.7x28mm弾？って話になる。
それでいて、グリップが手の大きな欧米人でも握り難いレベルで前後に長い。
唯一のメリットはP90を採用している場合に拳銃弾と実包を統一出来るという事。
2019/06/20(木) 11:52:05.99ID:lwr1634/0
あれはやっぱりPDW用弾薬で、拳銃用にはちょっと無理があったと思うの
面白いアイディアだったけどさ
2019/06/20(木) 12:11:07.67ID:FEGmfwmwa
>>492
P90と同じ弾薬使うとマズルフラッシュが凄まじくてファイブセブン用に調整された専用弾薬が作られるぐらいの本末転倒ぶりだからな
その専用弾薬が上でも言われてるように距離が出ると著しく貫通力落ちるからわざわざファイブセブン使う意味ある？ってなったんだと思う
それでも9mmよりは強力で反動も弱いらしいから動画とかで絶賛してる人が少なからずいるみたいだね
2019/06/20(木) 13:40:36.96ID:h5GLTk2X0
だったらコスパとかも考えるとトカレフ弾か
米国ではCz52も安くで買えるそうだからいいな

悪い噂の多い54式拳銃も一方で銃口初速が速いとも情報もあるから
増強弾も撃てるCz52か銀ダラより質がいいのを見つけるのが難しそうな中国製かで悩みそうだ
2019/06/20(木) 14:09:51.05ID:XFg98d/r0
>>493
一方のMP7は、まさにその理由で拳銃版開発を断念しましたな。
2019/06/20(木) 15:08:04.38ID:1GJpYBdEM
細い弾で拳銃はそりゃ向かなさそうだし
MP7はもともと銃身あまり長くないから何がだめなのかわからんけど
7インチバレルくらい拳銃でもあるでしょ
2019/06/20(木) 15:08:49.17ID:KBt5Jpztd
>>495
ソビエト純正とかハンガリー、ユーゴ製あたりが狙い目では？＞良質なトカレフ
2019/06/20(木) 16:46:38.15ID:BMXu5lXn0
トカレフだったらエジプト製がいいんじゃね
9mm仕様でセフティもついてるでしょ
2019/06/20(木) 16:49:57.35ID:lwr1634/0
あえてCz52にしてみたい
あの不思議な形とクリップ留めのグリップパネル、
どう見てもDAっぽいのにやっぱりSAなトリガー、
ぼってり重そうなハンマー・・・
2019/06/20(木) 17:25:34.40ID:GMlx8Ay5M
米国では安いスチールコアアモ買えないからトカレフ弾に魅力は感じないが
アフリカ辺りならありだろうか
しかし近代的で多弾倉でDAで使いたいからノリンコのP22XコピーのNP762一択かな
7.62x25が17発入るし新品でも安い
2019/06/20(木) 17:35:53.61ID:KBt5Jpztd
>>499
トカジプトってハンガリーとかルーマニア製じゃなかった？
2019/06/20(木) 18:42:08.26ID:UghtbhO/0
近年の中国製のコピーのトカレフ・マカロフ・ガバメント御三家の質の良さは異常
東欧やソビエト連邦真正より精密にクローンを大量生産しているぞ
ただし弾薬の質は知らん
2019/06/20(木) 19:15:51.85ID:2DCocltM0
文革クオリティ小火器でまるで当てにならなかった中華人海へのテコ入れで、日本製工作機械をNORINCOにぶっ込んだからな、80年代半ば…
2019/06/20(木) 20:40:16.70ID:K66W3JAB0
>>502
”エジプト向け仕様”だな

>>503
ドラゴンツールが最近は良く出来てる、みたいなもんだな
新し目の銃のコピー銃だと、製造データの流出盗難が疑われたりしてるし
ただ、日本はじめ先進国製の自動工作機械で作られてるから見てくれはいいし最初のうちは問題ないが、
長期の信頼性や耐久性には未だ課題が、という
2019/06/20(木) 20:46:48.88ID:h5GLTk2X0
トカレフ本体の供給はこれからも維持できると思う
パキスタンあたりでは今も人気で派生型も出ているそうだ
後はスチールコアが無理なら弾頭を研磨してTHV弾みたいにできればな
2019/06/20(木) 23:28:13.76ID:kGxIyXlU0
9ミリスチールコア弾とかあれば受けそうな気もするんだけどな
2019/06/20(木) 23:42:28.50ID:N6McsNPO0
>>507
今米軍がテストしてるのがそんな弾じゃない？
2019/06/21(金) 07:59:30.95ID:jOHsj0GPM
ロシアがやってる9×19mmを徹甲弾にする路線が一番良く感じる。
2019/06/21(金) 16:05:21.67ID:U8udl+08a
>>507
USだとATF様がスチールとか真鍮とかのコアを持つハンドガンアモを規制してるはずだから色々難しいのかも。民間に販売できないと旨味ないし。でもカッパー銅は規制してないんだよな不思議。以下HB-PLAZAさんから引用
＞1968年の銃規制法（GCA）にて、
＞「タングステン合金、スチール、真鍮、ブロンズ、ベリリウム銅、劣化ウランを使用するか、
＞または.22口径以上でジャケットの重量が総重量の25パーセントを超えた弾を禁止する」
2019/06/21(金) 16:33:10.79ID:bHrDflJl0
カッパーソリッドの場合は「ジャケットが25%以上」に引っかかるかもな
そこでカッパーソリッドで作って適当なジャケットをかぶせてごまかすとかw
2019/06/21(金) 18:44:45.31ID:jIa4HMvz0
う～む
狩猟用のライフル弾だと鉛フリーの銅系合金削りだし弾が必須みたいになってるのにねえ
2019/06/21(金) 18:51:09.13ID:QMRY/Efpd
50GIのHPが前に見たやつは銅のソリッドだった様な
2019/06/21(金) 19:40:51.54ID:U8udl+08a
ソリッドカッパーは良いけどソリッドブロンズはダメってのは硬さの差なんすかね？5.56x45mmはM855A1で鉛フリーになったらしいけど9x19mmはやる気なさげな感じすな＞米国
515名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
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2019/06/21(金) 19:47:54.16ID:teH6tMNJd
>>509
その弾丸の威力はいかほど？
PL-15でも撃てるの？
2019/06/21(金) 20:05:07.27ID:NInVnYJ5M
>>515
7N21は撃てるけど、7N31は撃てないみたい。
https://revivaler.com/lebedev-pl-15/

性能はこんな感じ。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-010-9x19mm-9x21mm-russian-special-ap/
517名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
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2019/06/21(金) 21:49:47.52ID:3PcsaRCQd
>>516
感謝
いまいちわからんが、普通の9ｍｍより貫通力あるが、50ｍ超えるとアカンということか？
518名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
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2019/06/21(金) 21:50:12.53ID:3PcsaRCQd
あと、PL-15は19連マガジンがあるのかな？
2019/06/21(金) 22:14:45.07ID:NInVnYJ5M
>>517
だいたいそんな感じ。
軽くて速いけど、減衰が大きい。
>>518
一つ目のURLみるとオプションとして19発弾倉あるらしいね。
2019/06/21(金) 22:24:05.37ID:U8udl+08a
PL-15はロシア流プロトタイプ？だからかDAOだったりSAOだったりハンマーファイアだったりストライカーファイアだったりいくつバリエーションあるんだって感じがする
これが全部モジュール交換で切り替え可能だったりするとP320を超えるなｗ
521名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
垢版 |
2019/06/21(金) 22:29:43.79ID:3PcsaRCQd
前のガンかアームズマガジンの特集でも18連マガジンの記事がありましたね

PL-15の欠点と思うのはフルサイズなのに2発少ない15発でした
18ないし19連マガジンを装着したPL-15を見たい
2019/06/22(土) 06:30:56.29ID:tGLkZFXdM
22厨よ、以前も指摘したけど
PL15の18連マグはPL14の頃から写真に写ってるぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/IMG_4455_1.jpg
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33487595_2003355873259206_5141171287485317120_n.jpg?_nc_cat=103&;_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=45dc60238143e28b5f5238dd16645d52&oe=5DBD81F7
この程度の増量はマグバンパーでどうとでもなるのよね
523名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb3-yFaj)
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2019/06/22(土) 08:29:45.87ID:9mZwr6ucd
PL-15の欠点と思うのはフルサイズなのに2発少ない15発でした


18ないし19連マガジンを装着したPL-15を見たい
2019/06/22(土) 22:08:51.98ID:oB0HVh4g0
7N21と7N31の防弾チョッキの貫通力ってどれくらいなんだ？
2019/06/23(日) 06:34:35.54ID:nsptcPVmM
>>524
貫通力つーか7N21はレベルⅢAで阻止できる
7N31はレベルⅢで阻止できる
ソフトアーマーの防弾性能は普通ⅢAが上限なので
7N31ならばプレートを使わない警官や後方部隊相手なら距離によっては有効だろう
プレート付でも運良く枠外当たれば行動を制限できるかもしれないがまーそれはそれ
2019/06/23(日) 10:51:16.01ID:JsUByPCsa
「チョッキ」というのは死語らしい。最低でも「ベスト」と言わないと話が通じない可能性があるかも。防弾向けであればボディアーマーBody Armorが情報検索に便利だと思う。
現行のNIJ 101.06がアップデートされてNIJ 101.07になるらしい。第2クオーターなので今月末ですかね。
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/
レベルがHG1,2(ハンドガン向け)とRF1,2,3(ライフル向け)に別れるみたいすな
2019/06/23(日) 10:53:44.06ID:z5BBK16v0
日本の機動隊が使ってる透明樹脂製のライオットシールドって
「拳銃弾」までは防げると聞いたんだけど、どのレベルまでなのかな？
2019/06/23(日) 11:18:40.30ID:FMO1U6CH0
軍用銃じゃないんだけど拳銃のスレって他知らんのでここで聞いていいかな？
トーラスのモデル５００ってS＆W５００弾が撃てる銃なんで生産中止になったん？
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Z7yD)
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2019/06/23(日) 11:33:20.03ID:60qW3+SG0
>>523
何でもかんでもグリップを伸ばして装弾数を増やす最近の傾向は好きじゃないな
携帯の利便性を謳うのならスライドよりもグリップ詰めて欲しいわ
2019/06/23(日) 13:58:48.76ID:BgeKwmNL0
「チョッキ」というのは死語なのか…
「ベスト」っていうと外に羽織るもの、「チョッキ」というと上着の下に着るものってイメージあるのにな。
NIJⅠが廃止されたから、もう「チョッキ」って感じでもないのかも知れんが…
RF2ってのは5.56ｍｍAP弾の防御規格で、RF1だとAP弾では抜かれるって事なのかな？
2019/06/23(日) 14:05:50.64ID:WSibloy10
チョッキは簡易型で軍用のはアーマーって区分が良さそう
それにしても銃本体はDIYがあるのに徹甲弾のDIYは見かけないな
せいぜい弾頭を削って軽くして初速を上げるくらいしか方法がないのだろうか？
2019/06/23(日) 14:10:21.77ID:U4mHp604a
徹甲弾使う人が弾のDIYするかな
2019/06/23(日) 14:24:59.33ID:FqrliiY90
鉛弾ならDIYは珍しく無いけど
2019/06/23(日) 14:36:39.82ID:o2w99cdP0
個人的には民間/治安機関はボディアーマー、軍用はアーマーベストと分けてる
2019/06/23(日) 17:29:04.40ID:e95O+FS+0
>>532
テロリストは鉄製の弾を使うが少し貫通力あるらしい
威力下がるだろうけど
2019/06/23(日) 17:55:38.85ID:xgX4eClN0
SigP365XLってコンセンプトはまんまグロック48なんだね
トップランナーの２社がお互いのお尻追っかけまわしてるんだから
オモシロイね
537名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj)
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2019/06/23(日) 19:17:59.43ID:yzqyMgyZd
グロック社は大人気のP365の対抗馬は出してないはずだが

グロック48はP365の対抗馬ではないぞ
2019/06/24(月) 04:57:54.30ID:gomGKWhN0
>>537
それお前の主観であって市場評価とはズレてんなw
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 519b-zAql)
垢版 |
2019/06/24(月) 10:46:23.20ID:u2rCSVp/0
APXで確定的か。VP9はベルリン警察からリコール、グロックはやる気なし。
P220お疲れさまでした。
9ミリけん銃のネーミングのセンスからしてAPXは9ミリポリマーけん銃か？
2019/06/24(月) 11:18:14.87ID:E6YaBodJ0
今回ベレッタ頑張ってる感ある
2019/06/24(月) 11:20:01.62ID:Blo7br7P0
>>539
樹脂表記じゃね？
2019/06/24(月) 12:26:36.68ID:XBEj0z5ad
>>538
365が人気なのはグロック43などと
同じサイズで10発入ることだと思うが

グロック48は大きくなってしまって対抗出来てない
2019/06/24(月) 14:14:14.28ID:QO1D23Pca
だからそれが主観でね？w
2019/06/24(月) 14:42:08.89ID:dV8l2/i1d
こいつバカそう
2019/06/24(月) 14:58:42.37ID:8hiLlg05a
>>541
刻印どうなるんでしょうね。9mm樹脂拳銃？ｗ
2019/06/24(月) 17:36:28.25ID:lYSO0cp7d
>>543
> だからそれが主観でね？w

主観も何も、先月ぐらいのガンのグロック48の特集で、
P365のこのサイズでこの弾数だとグロック43の出番はなくなる

グロック48と365は別のカテゴリーの銃的な記事でしたよ
グロック48は大きいので
2019/06/25(火) 03:01:25.28ID:15ubSMpla
ウダフが最終テスト(フィールドテスト)に入ったとの事。民間向けも作られるらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/24/russian-udav-pistol-news-field-testing-model-designation-o1-civilian-version-advanced-polymer/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/06/Russian-UDAV-Pistol-News-Field-Testing-Model-Designation-O1-Civilian-Version-Advanced-Polymer-1.jpg
新開発の高強度ポリマーを採用したのは9x21mm Russian対策なのだろうか。しかしやっぱりハンマー露出してる方がいいのかロシア軍。なんででしょうね
2019/06/25(火) 12:50:49.09ID:gu81RAYb0
>>539
やはり自衛隊は斜め上いってるなw
2019/06/25(火) 14:44:34.27ID:Jv7ZX3F1p
無難な選択だと思う
2019/06/25(火) 15:12:23.63ID:Q1vkqEFZ0
>>545
9mm拳銃(B)だろたぶん
2019/06/25(火) 22:49:22.37ID:UMW/VtELa
いや、64式や86式のように令和5年導入なら5式けん銃とか回帰する気がする
9ミリけん銃ならこの世のほぼ全てのけん銃が該当してしまう可能性がある

そもそもSATやSPのP2000やUSPフルサイズやP230Jはそのまんまだろ
特殊戦のグロック19やUSPだってあいつらけん銃としか言ってない
2019/06/25(火) 23:14:45.55ID:n3sjubD60
自国でオリジナルで生産したのならネーミングが5式になるかもしれないけど、輸入だからただの9mm拳銃でBなどで区別するくらいじゃないかな
2019/06/26(水) 00:09:21.28ID:dA8sNCfgM
特殊部隊で使用してるやつって
特殊拳銃(B)、特殊拳銃(C)・・・みたいに
採用順に名前ついてたりするんですかね。
2019/06/26(水) 09:49:45.20ID:ZDOCRiHl0
特殊拳銃（アストラ）　特殊拳銃（ブローニング）　特殊拳銃（Cz)
特殊拳銃（デザートイーグル）　特殊拳銃（エンフィールド）
2019/06/26(水) 10:20:53.84ID:2fjAcVSn0
>>551
元号の方から取るなら01年式拳銃とかになるんじゃない？
大正14年採用だから十四年式拳銃になったみたいに

でもたぶん9mm拳銃(B)とか9mm拳銃(G)とかだろうな。ベレッタなら(B)、グロックなら(G)だよ
2019/06/26(水) 12:22:00.33ID:n0p96KOg0
自衛隊って無意味に「高性能」とか「軽量」とか付けるの好きだから、
ポリマーフレーム拳銃には「軽量」と付けてくるかも知れない。
2019/06/26(水) 12:31:06.06ID:1zGZIf80a
軽量高性能9mmけん銃
2019/06/26(水) 12:34:14.58ID:1rwAwWrDM
高性能とか、軽量とか、島嶼防衛用とか、
決裁のときにわかりやすいからだろうなあ。
2019/06/26(水) 12:56:50.37ID:n0p96KOg0
旧大蔵省対策の名残かね。
2019/06/26(水) 14:30:26.13ID:zkAUiR5h0
9mmポけん銃

日本らしさを感じられなくもない
2019/06/26(水) 15:52:38.57ID:ZDOCRiHl0
日本らしさなら、

9mmグロけん銃
2019/06/26(水) 15:58:24.44ID:0XTXxI8J0
べ式9mmけん銃
9mmけん銃(べ)
9mmけん銃(グ)
とかはないか
2019/06/26(水) 17:16:23.57ID:1rwAwWrDM
拳はもう常用漢字に入ったので、拳銃で良い。
2019/06/26(水) 19:18:02.27ID:OxtYJ4Wg0
ショットガンに催涙弾発射器て名前付けてたの本当に好き
2019/06/26(水) 20:09:55.48ID:HVD1D79U0
Pistola Semiautomatica Beretta APX
2019/06/26(水) 21:37:38.23ID:ZDOCRiHl0
ベ式というと、ベルグマンと思ってしまうのであった。
2019/06/26(水) 22:52:06.05ID:NehW60nf0
新拳銃はグリップのバックストラップ部分を管理するのが面倒くさそう
2019/06/27(木) 09:07:26.50ID:w32YfBl8a
>>567
多分受領したはいいがいちいち変えてたら管理が大変だし、今の握りやすいとは言えない感じのグリップでやってきてたから別に変えなくてもええんじゃね？ってなってそのまま武器庫の肥やしになってそう（元自並感
2019/06/27(木) 12:34:11.41ID:+s2PAqtHd
P220が9ミリアルミ拳銃じゃないから、わざわざポリマーと名前に付けることはないんじゃないかな～
2019/06/27(木) 17:48:16.59ID:uSn39JQda
>>568
そういうもんすか。自分の手にあったバックストラップを選んで残りは返却、アーマラーが予備パーツとして一括管理とかかと思ってた

なんかドイツの小火器輸出規制が一段と厳しくなったというニュースが流れてきましたね。ファイアアームズメーカーは国外脱出せねばｗ
2019/06/27(木) 19:01:11.43ID:4vaw1tTn0
>>570
もうHKはアメリカ法人を本社にしたらいい
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L)
垢版 |
2019/06/27(木) 19:11:02.44ID:bt8xAg/d0
もし本当にAPXが自衛隊に採用されたら…
例えば令和三年に採用が決まったとしたら「令和三式拳銃」と名乗るといい
BERETTAの刻印のところに「令和三年」と刻印を入れよう
そうしたらトイガンメーカーも動きやすくなる
2019/06/27(木) 19:15:53.19ID:4vaw1tTn0
ベレッタの商標使用権は日本では確かWAが持ってるんだよな
2019/06/27(木) 23:34:26.80ID:s7vTHTci0
いやもう契約解消してるだろ
エアガンにライセンス関係の表示も刻印もしてない
商社か代理店が保有してるんじゃね？
2019/06/28(金) 10:09:43.90ID:ggppSpOu0
ttps://mobile.twitter.com/ODAbabanari0213/status/1144370295345577984
HK-P2000ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/28(金) 11:54:28.41ID:cT2CDa6X0
>>575
プロのはずなのに素人みたいに見えるな
2019/06/28(金) 12:10:18.90ID:p852znwxr
スーツの襟んところがエライことになってるな
姿勢的にある程度は仕方ないが、エレガントに欠ける
578名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-4oKJ)
垢版 |
2019/06/28(金) 13:52:13.17ID:9Y2IE9AZM
>>570
順調にドイツの軍事弱体化は進んでるね。
2019/06/28(金) 17:30:41.14ID:LwxFtLJr0
>>578
今のうちに弱らせておかないと、またヒトラーみたいなやつが出かねないしな
正直言って、あいつらいまだにナチス時代のこと反省してないだろ
2019/06/28(金) 17:53:08.90ID:Ts42nJqod
>>579
ジェノサイドや戦争犯罪を全部ナチスのせいにして、ナチスを選挙で選んだドイツ国民と第二次世界大戦の主力の国防軍には責任はないと逃げたからな

ミネベアがH&Kを買い取ってしまえば国産兵器の質が上がるのだが
2019/06/28(金) 18:17:09.86ID:Y+dk6s9d0
その手の理屈ならイタリアは農業国になってフェラーリもベレッタも廃業させなければ
敗戦国の最後の日本が旧経済大国でソビエト連邦、中国、北朝鮮、ベトナム、キューバ、東ドイツが貧困の地獄社会なんておかしな話だ

冷戦と言うマルクスキチガイ共産党が原因なんだが
それはそうと日本はニューナンブM57Aの国産けん銃がとん挫した時点でけん銃産業では負け組になっちまった
2019/06/28(金) 18:22:58.98ID:ggppSpOu0
変に独自性とか入れずにコピーに徹してればここまでガタガタにならなかっただろうに
2019/06/28(金) 19:04:21.32ID:4MCmdtpT0
ミネベアもそろそろ撤退やろ
2019/06/28(金) 19:41:34.53ID:ggppSpOu0
ベレッタにしようよ。自衛隊はAPX、警察はAPXコンパクト(手動セーフティ有り)で
2019/06/28(金) 20:25:31.95ID:haa1zqU10
ミロク・リボルバーが商用にならなかった時点で駄目だろ。
日本の自動車産業は国内需要あって伸びたが、銃器産業の民間需要はゼロだし、軍需産業での輸出は国民感情が許さんし。
（それでも銃器関連産業の輸出高では世界ランキング10位以内に入ってなかった？　まあ光学機器が多いらしいけど）
2019/06/28(金) 20:44:44.63ID:8g5GnG7/0
タークが言ってたんだけど、日本のエアガンメーカーに実銃造らせたら面白い物出して
くるんじゃないだろうかとｗ
2019/06/28(金) 20:46:02.62ID:vRpL1c7Jp
>>584
そらなら個人的にPX4採用してほしい
2019/06/28(金) 21:35:43.36ID:5fbf2V+v0
USAマルイとか作って実銃界に進出
2019/06/29(土) 00:05:22.19ID:dPwDZ2tzd
マルイがコルトを買収すれば
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