軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857e-PUm8) · 2019/05/17(金) 21:32:32.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-9YLa) · 2019/06/20(木) 18:42:08.26

近年の中国製のコピーのトカレフ・マカロフ・ガバメント御三家の質の良さは異常
東欧やソビエト連邦真正より精密にクローンを大量生産しているぞ
ただし弾薬の質は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-4myx) · 2019/06/20(木) 19:15:51.85

文革クオリティ小火器でまるで当てにならなかった中華人海へのテコ入れで、日本製工作機械をNORINCOにぶっ込んだからな、80年代半ば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-mDEe) · 2019/06/20(木) 20:40:16.70

>>502
”エジプト向け仕様”だな

>>503
ドラゴンツールが最近は良く出来てる、みたいなもんだな
新し目の銃のコピー銃だと、製造データの流出盗難が疑われたりしてるし
ただ、日本はじめ先進国製の自動工作機械で作られてるから見てくれはいいし最初のうちは問題ないが、
長期の信頼性や耐久性には未だ課題が、という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab68-mDEe) · 2019/06/20(木) 20:46:48.88

トカレフ本体の供給はこれからも維持できると思う
パキスタンあたりでは今も人気で派生型も出ているそうだ
後はスチールコアが無理なら弾頭を研磨してTHV弾みたいにできればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-N2+L) · 2019/06/20(木) 23:28:13.76

9ミリスチールコア弾とかあれば受けそうな気もするんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-DlxB) · 2019/06/20(木) 23:42:28.50

>>507
今米軍がテストしてるのがそんな弾じゃない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ZJoc) · 2019/06/21(金) 07:59:30.95

ロシアがやってる9×19mmを徹甲弾にする路線が一番良く感じる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BEO6) · 2019/06/21(金) 16:05:21.67

>>507
USだとATF様がスチールとか真鍮とかのコアを持つハンドガンアモを規制してるはずだから色々難しいのかも。民間に販売できないと旨味ないし。でもカッパー銅は規制してないんだよな不思議。以下HB-PLAZAさんから引用
＞1968年の銃規制法（GCA）にて、
＞「タングステン合金、スチール、真鍮、ブロンズ、ベリリウム銅、劣化ウランを使用するか、
＞または.22口径以上でジャケットの重量が総重量の25パーセントを超えた弾を禁止する」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/21(金) 16:33:10.79

カッパーソリッドの場合は「ジャケットが25%以上」に引っかかるかもな
そこでカッパーソリッドで作って適当なジャケットをかぶせてごまかすとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-mDEe) · 2019/06/21(金) 18:44:45.31

う～む
狩猟用のライフル弾だと鉛フリーの銅系合金削りだし弾が必須みたいになってるのにねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-DlxB) · 2019/06/21(金) 18:51:09.13

50GIのHPが前に見たやつは銅のソリッドだった様な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BEO6) · 2019/06/21(金) 19:40:51.54

ソリッドカッパーは良いけどソリッドブロンズはダメってのは硬さの差なんすかね？5.56x45mmはM855A1で鉛フリーになったらしいけど9x19mmはやる気なさげな感じすな＞米国

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/21(金) 19:47:54.16

>>509
その弾丸の威力はいかほど？
PL-15でも撃てるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZJoc) · 2019/06/21(金) 20:05:07.27

>>515
7N21は撃てるけど、7N31は撃てないみたい。
https://revivaler.com/lebedev-pl-15/

性能はこんな感じ。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-010-9x19mm-9x21mm-russian-special-ap/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/21(金) 21:49:47.52

>>516
感謝
いまいちわからんが、普通の9ｍｍより貫通力あるが、50ｍ超えるとアカンということか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/21(金) 21:50:12.53

あと、PL-15は19連マガジンがあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZJoc) · 2019/06/21(金) 22:14:45.07

>>517
だいたいそんな感じ。
軽くて速いけど、減衰が大きい。
>>518
一つ目のURLみるとオプションとして19発弾倉あるらしいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BEO6) · 2019/06/21(金) 22:24:05.37

PL-15はロシア流プロトタイプ？だからかDAOだったりSAOだったりハンマーファイアだったりストライカーファイアだったりいくつバリエーションあるんだって感じがする
これが全部モジュール交換で切り替え可能だったりするとP320を超えるなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/21(金) 22:29:43.79

前のガンかアームズマガジンの特集でも18連マガジンの記事がありましたね

PL-15の欠点と思うのはフルサイズなのに2発少ない15発でした
18ないし19連マガジンを装着したPL-15を見たい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Nslk) · 2019/06/22(土) 06:30:56.29

22厨よ、以前も指摘したけど
PL15の18連マグはPL14の頃から写真に写ってるぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/IMG_4455_1.jpg
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33487595_2003355873259206_5141171287485317120_n.jpg?_nc_cat=103&;_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=45dc60238143e28b5f5238dd16645d52&oe=5DBD81F7
この程度の増量はマグバンパーでどうとでもなるのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-yFaj) · 2019/06/22(土) 08:29:45.87

PL-15の欠点と思うのはフルサイズなのに2発少ない15発でした

18ないし19連マガジンを装着したPL-15を見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/22(土) 22:08:51.98

7N21と7N31の防弾チョッキの貫通力ってどれくらいなんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Nslk) · 2019/06/23(日) 06:34:35.54

>>524
貫通力つーか7N21はレベルⅢAで阻止できる
7N31はレベルⅢで阻止できる
ソフトアーマーの防弾性能は普通ⅢAが上限なので
7N31ならばプレートを使わない警官や後方部隊相手なら距離によっては有効だろう
プレート付でも運良く枠外当たれば行動を制限できるかもしれないがまーそれはそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Im5L) · 2019/06/23(日) 10:51:16.01

「チョッキ」というのは死語らしい。最低でも「ベスト」と言わないと話が通じない可能性があるかも。防弾向けであればボディアーマーBody Armorが情報検索に便利だと思う。
現行のNIJ 101.06がアップデートされてNIJ 101.07になるらしい。第2クオーターなので今月末ですかね。
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/
レベルがHG1,2(ハンドガン向け)とRF1,2,3(ライフル向け)に別れるみたいすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-N2+L) · 2019/06/23(日) 10:53:44.06

日本の機動隊が使ってる透明樹脂製のライオットシールドって
「拳銃弾」までは防げると聞いたんだけど、どのレベルまでなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bde-YKEd) · 2019/06/23(日) 11:18:40.30

軍用銃じゃないんだけど拳銃のスレって他知らんのでここで聞いていいかな？
トーラスのモデル５００ってS＆W５００弾が撃てる銃なんで生産中止になったん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Z7yD) · 2019/06/23(日) 11:33:20.03

>>523
何でもかんでもグリップを伸ばして装弾数を増やす最近の傾向は好きじゃないな
携帯の利便性を謳うのならスライドよりもグリップ詰めて欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/23(日) 13:58:48.76

「チョッキ」というのは死語なのか…
「ベスト」っていうと外に羽織るもの、「チョッキ」というと上着の下に着るものってイメージあるのにな。
NIJⅠが廃止されたから、もう「チョッキ」って感じでもないのかも知れんが…
RF2ってのは5.56ｍｍAP弾の防御規格で、RF1だとAP弾では抜かれるって事なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-mDEe) · 2019/06/23(日) 14:05:50.64

チョッキは簡易型で軍用のはアーマーって区分が良さそう
それにしても銃本体はDIYがあるのに徹甲弾のDIYは見かけないな
せいぜい弾頭を削って軽くして初速を上げるくらいしか方法がないのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-+Ym3) · 2019/06/23(日) 14:10:21.77

徹甲弾使う人が弾のDIYするかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-loku) · 2019/06/23(日) 14:24:59.33

鉛弾ならDIYは珍しく無いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-DlxB) · 2019/06/23(日) 14:36:39.82

個人的には民間/治安機関はボディアーマー、軍用はアーマーベストと分けてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GG7u) · 2019/06/23(日) 17:29:04.40

>>532
テロリストは鉄製の弾を使うが少し貫通力あるらしい
威力下がるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-YoOR) · 2019/06/23(日) 17:55:38.85

SigP365XLってコンセンプトはまんまグロック48なんだね
トップランナーの２社がお互いのお尻追っかけまわしてるんだから
オモシロイね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/23(日) 19:17:59.43

グロック社は大人気のP365の対抗馬は出してないはずだが

グロック48はP365の対抗馬ではないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c13d-nvXw) · 2019/06/24(月) 04:57:54.30

>>537
それお前の主観であって市場評価とはズレてんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-zAql) · 2019/06/24(月) 10:46:23.20

APXで確定的か。VP9はベルリン警察からリコール、グロックはやる気なし。
P220お疲れさまでした。
9ミリけん銃のネーミングのセンスからしてAPXは9ミリポリマーけん銃か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eGkX) · 2019/06/24(月) 11:18:14.87

今回ベレッタ頑張ってる感ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-N2+L) · 2019/06/24(月) 11:20:01.62

>>539
樹脂表記じゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/24(月) 12:26:36.68

>>538
365が人気なのはグロック43などと
同じサイズで10発入ることだと思うが

グロック48は大きくなってしまって対抗出来てない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nvXw) · 2019/06/24(月) 14:14:14.28

だからそれが主観でね？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-aVs3) · 2019/06/24(月) 14:42:08.89

こいつバカそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BEO6) · 2019/06/24(月) 14:58:42.37

>>541
刻印どうなるんでしょうね。9mm樹脂拳銃？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/24(月) 17:36:28.25

>>543
> だからそれが主観でね？w

主観も何も、先月ぐらいのガンのグロック48の特集で、
P365のこのサイズでこの弾数だとグロック43の出番はなくなる

グロック48と365は別のカテゴリーの銃的な記事でしたよ
グロック48は大きいので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:01:25.28

ウダフが最終テスト(フィールドテスト)に入ったとの事。民間向けも作られるらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/24/russian-udav-pistol-news-field-testing-model-designation-o1-civilian-version-advanced-polymer/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/06/Russian-UDAV-Pistol-News-Field-Testing-Model-Designation-O1-Civilian-Version-Advanced-Polymer-1.jpg
新開発の高強度ポリマーを採用したのは9x21mm Russian対策なのだろうか。しかしやっぱりハンマー露出してる方がいいのかロシア軍。なんででしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-mDEe) · 2019/06/25(火) 12:50:49.09

>>539
やはり自衛隊は斜め上いってるなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/25(火) 14:44:34.27

無難な選択だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-DlxB) · 2019/06/25(火) 15:12:23.63

>>545
9mm拳銃(B)だろたぶん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zAql) · 2019/06/25(火) 22:49:22.37

いや、64式や86式のように令和5年導入なら5式けん銃とか回帰する気がする
9ミリけん銃ならこの世のほぼ全てのけん銃が該当してしまう可能性がある

そもそもSATやSPのP2000やUSPフルサイズやP230Jはそのまんまだろ
特殊戦のグロック19やUSPだってあいつらけん銃としか言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-mDEe) · 2019/06/25(火) 23:14:45.55

自国でオリジナルで生産したのならネーミングが5式になるかもしれないけど、輸入だからただの9mm拳銃でBなどで区別するくらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ZJoc) · 2019/06/26(水) 00:09:21.28

特殊部隊で使用してるやつって
特殊拳銃(B)、特殊拳銃(C)・・・みたいに
採用順に名前ついてたりするんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/26(水) 09:49:45.20

特殊拳銃（アストラ）　特殊拳銃（ブローニング）　特殊拳銃（Cz)
特殊拳銃（デザートイーグル）　特殊拳銃（エンフィールド）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-DlxB) · 2019/06/26(水) 10:20:53.84

>>551
元号の方から取るなら01年式拳銃とかになるんじゃない？
大正14年採用だから十四年式拳銃になったみたいに

でもたぶん9mm拳銃(B)とか9mm拳銃(G)とかだろうな。ベレッタなら(B)、グロックなら(G)だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-N2+L) · 2019/06/26(水) 12:22:00.33

自衛隊って無意味に「高性能」とか「軽量」とか付けるの好きだから、
ポリマーフレーム拳銃には「軽量」と付けてくるかも知れない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-D7yz) · 2019/06/26(水) 12:31:06.06

軽量高性能9mmけん銃

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ZJoc) · 2019/06/26(水) 12:34:14.58

高性能とか、軽量とか、島嶼防衛用とか、
決裁のときにわかりやすいからだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-N2+L) · 2019/06/26(水) 12:56:50.37

旧大蔵省対策の名残かね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-PnDP) · 2019/06/26(水) 14:30:26.13

9mmポけん銃

日本らしさを感じられなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/26(水) 15:52:38.57

日本らしさなら、

9mmグロけん銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-mDEe) · 2019/06/26(水) 15:58:24.44

べ式9mmけん銃
9mmけん銃(べ)
9mmけん銃(グ)
とかはないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ZJoc) · 2019/06/26(水) 17:16:23.57

拳はもう常用漢字に入ったので、拳銃で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GG7u) · 2019/06/26(水) 19:18:02.27

ショットガンに催涙弾発射器て名前付けてたの本当に好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/26(水) 20:09:55.48

Pistola Semiautomatica Beretta APX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/26(水) 21:37:38.23

ベ式というと、ベルグマンと思ってしまうのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395a-OxWt) · 2019/06/26(水) 22:52:06.05

新拳銃はグリップのバックストラップ部分を管理するのが面倒くさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u1nZ) · 2019/06/27(木) 09:07:26.50

>>567
多分受領したはいいがいちいち変えてたら管理が大変だし、今の握りやすいとは言えない感じのグリップでやってきてたから別に変えなくてもええんじゃね？ってなってそのまま武器庫の肥やしになってそう（元自並感

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-XRR1) · 2019/06/27(木) 12:34:11.41

P220が9ミリアルミ拳銃じゃないから、わざわざポリマーと名前に付けることはないんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne) · 2019/06/27(木) 17:48:16.59

>>568
そういうもんすか。自分の手にあったバックストラップを選んで残りは返却、アーマラーが予備パーツとして一括管理とかかと思ってた

なんかドイツの小火器輸出規制が一段と厳しくなったというニュースが流れてきましたね。ファイアアームズメーカーは国外脱出せねばｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-0ILo) · 2019/06/27(木) 19:01:11.43

>>570
もうHKはアメリカ法人を本社にしたらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/06/27(木) 19:11:02.44

もし本当にAPXが自衛隊に採用されたら…
例えば令和三年に採用が決まったとしたら「令和三式拳銃」と名乗るといい
BERETTAの刻印のところに「令和三年」と刻印を入れよう
そうしたらトイガンメーカーも動きやすくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-0ILo) · 2019/06/27(木) 19:15:53.19

ベレッタの商標使用権は日本では確かWAが持ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty) · 2019/06/27(木) 23:34:26.80

いやもう契約解消してるだろ
エアガンにライセンス関係の表示も刻印もしてない
商社か代理店が保有してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-0ILo) · 2019/06/28(金) 10:09:43.90

ttps://mobile.twitter.com/ODAbabanari0213/status/1144370295345577984
HK-P2000ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-94yg) · 2019/06/28(金) 11:54:28.41

>>575
プロのはずなのに素人みたいに見えるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-FAeU) · 2019/06/28(金) 12:10:18.90

スーツの襟んところがエライことになってるな
姿勢的にある程度は仕方ないが、エレガントに欠ける

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-4oKJ) · 2019/06/28(金) 13:52:13.17

>>570
順調にドイツの軍事弱体化は進んでるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-Eaty) · 2019/06/28(金) 17:30:41.14

>>578
今のうちに弱らせておかないと、またヒトラーみたいなやつが出かねないしな
正直言って、あいつらいまだにナチス時代のこと反省してないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ohlC) · 2019/06/28(金) 17:53:08.90

>>579
ジェノサイドや戦争犯罪を全部ナチスのせいにして、ナチスを選挙で選んだドイツ国民と第二次世界大戦の主力の国防軍には責任はないと逃げたからな

ミネベアがH&Kを買い取ってしまえば国産兵器の質が上がるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-/vdH) · 2019/06/28(金) 18:17:09.86

その手の理屈ならイタリアは農業国になってフェラーリもベレッタも廃業させなければ
敗戦国の最後の日本が旧経済大国でソビエト連邦、中国、北朝鮮、ベトナム、キューバ、東ドイツが貧困の地獄社会なんておかしな話だ

冷戦と言うマルクスキチガイ共産党が原因なんだが
それはそうと日本はニューナンブM57Aの国産けん銃がとん挫した時点でけん銃産業では負け組になっちまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-0ILo) · 2019/06/28(金) 18:22:58.98

変に独自性とか入れずにコピーに徹してればここまでガタガタにならなかっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-kHEp) · 2019/06/28(金) 19:04:21.32

ミネベアもそろそろ撤退やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-0ILo) · 2019/06/28(金) 19:41:34.53

ベレッタにしようよ。自衛隊はAPX、警察はAPXコンパクト(手動セーフティ有り)で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/06/28(金) 20:25:31.95

ミロク・リボルバーが商用にならなかった時点で駄目だろ。
日本の自動車産業は国内需要あって伸びたが、銃器産業の民間需要はゼロだし、軍需産業での輸出は国民感情が許さんし。
（それでも銃器関連産業の輸出高では世界ランキング10位以内に入ってなかった？　まあ光学機器が多いらしいけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e05-fjwL) · 2019/06/28(金) 20:44:44.63

タークが言ってたんだけど、日本のエアガンメーカーに実銃造らせたら面白い物出して
くるんじゃないだろうかとｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BRzQ) · 2019/06/28(金) 20:46:02.62

>>584
そらなら個人的にPX4採用してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-kHEp) · 2019/06/28(金) 21:35:43.36

USAマルイとか作って実銃界に進出

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-0ILo) · 2019/06/29(土) 00:05:22.19

マルイがコルトを買収すれば

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ fe4b-XRR1) · 2019/06/29(土) 00:10:52.25

「毎秒25連発！多弾数マガジン別売！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TqqB) · 2019/06/29(土) 02:39:06.21

日本のトイガンメーカーはマルイからWAやマルシンに至るまで「オモチャである事」に舵を切った
そして外資のリアルすぎるウマレックス、VFC、スタークアームズ、WEなどのグロック、USP、PPQ、HK45やVP9を締め出そうと躍起になってる

メタルスライドのグレーゾーンを警察に突かれたくないしこれ以上規制されたら業界が瞬殺される
東京マルイがミネビアと提携しようが何をしようが日本では拳銃そのものが反社会的すぎる
G20で海保のアホと島根県警のバカが拳銃で不祥事でトップニュースなのだから国民の拳銃に対するアレルギーはかなりのものだ
大人しくグアム行っとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Eaty) · 2019/06/29(土) 03:43:05.13

海保のはM5906？ボタン式ダメじゃん。やっぱマグリリースはパドル式がええなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-0ILo) · 2019/06/29(土) 05:54:26.07

>>592
14発入り弾倉という報道だからM5906だな
島根県警のはG20警備の応援という話。トイレで忘れるのは良くあるよな。
機動隊とかだと普段は拳銃なんか持たないからベルトごと忘れたんじゃないか？

機動捜査隊なんかはウエストポーチ型ホルスターで実際にトイレで忘れて以降は使用禁止だそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9J16) · 2019/06/29(土) 10:14:25.60

フルサイズの17連発の拳銃採用して、手の小さい人や女性自衛官でも問題なく撃てるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-ic3e) · 2019/06/29(土) 10:16:01.77

セールスポイントになってるグリップのカスタマイズしても無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-D6ic) · 2019/06/29(土) 10:39:12.04

手の小さい人にはむしろAPXの方がP220より握りやすいと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-5hf/) · 2019/06/29(土) 10:57:44.76

現代のポリマーオートはマジで握りやすいよ
米軍のP320もその辺を考慮しての採用だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6) · 2019/06/29(土) 11:10:37.39

>>93
> >>81
> 誰もP365に増量なんぞ求めてないと思うがな…
> あのサイズで10発入るのがCCWとしてウケたってだけで…

そうだと思う
だからCCWできないグロック48はそれほど受けないと思う

いまだP365の対抗馬を出せないグロック
P365のあのサイズで10発は相当難しい技術なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 995a-prOV) · 2019/06/29(土) 11:27:52.49

実際バックストラップ代えられる銃を導入しても管理が面倒くさいから中間サイズのやつをつけっぱで、他サイズのは倉庫から出さなかったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-ic3e) · 2019/06/29(土) 11:58:30.51

官給品がしっくり来なかったら違反上等で私物とすり替えるおか自が？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-0UUR) · 2019/06/29(土) 12:20:39.81

P365のマガジンは普通のダブルカラムならトップのリップ部分の一発目になるにつれ
なだらかにシングルカラムになる所を上部2発目部分で、急激にシングルカラムにする構造がキモになってる
各種レバー類と隣接するマグ上部を急激に絞ることによって
フレームやスライドをシングルカラム同様の薄さで作ることが可能になってる

でもこれって皮肉にも太くて握り難いと不評だった
H&KP7M13のマグと似た構造なんだけど誰も指摘しないよね
パテントがどうなってるか知らないがP7の特許は切れてるから
他社が真似することは不可能ではないのではないかな
もっともP7M13はスクイズコッカーを避けるためにくびれたマグが必要だったから
目的が違えば違う特許として認められるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6) · 2019/06/29(土) 12:35:46.00

マネするのが難しいんだろうね
でも、グロックが真似できたら巻き返しは十分可能かと

前のガンの記事も、
仕事ではグロック17、19メインでサブに43
オフは17、19か43を持つ
という人も多いそうだ
でも43の弾数は不満

不満なのに使うのは仕事での銃と操作性同じなのが受けてるんだろうな
グロックがサイズ変更なく43の10発化を実現出来たら皆またグロック買いそう

軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869

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