軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869

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2019/05/17(金) 21:32:32.14ID:zdwyy5bv0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/12(金) 02:07:12.95ID:Lhhk+b1yM
ベレッタ92はハゲのイメージなどメジャーすぎて友人が持ってるWAのトイガンすら好きじゃなかった

ところがM9A3の美しさはなんと言うこと!
鉄の銃の究極系
グロック19がポリマーの完成系ならM9A3は芸術的だ……
2019/07/12(金) 03:02:41.02ID:ltRV4J6Ka
>鉄の銃の究極系
m9a3はアルミ合金フレームでしょう。オールスチールなら92X。1.35kgナリ
2019/07/12(金) 04:28:11.86ID:avXYHfgu0
セミオートの拳銃から最も美しいものを選ぶならルガーP08がダントツ
2019/07/12(金) 06:40:01.67ID:QfXMdPopd
M9A3は24のスピンオフドラマで元レンジャーの主役が使ってた
2019/07/12(金) 18:08:33.62ID:W7ZqiwGz0
>ルガーP08がダントツ

それなら俺は、オートマグやホイットニー・ウルヴァリンなんかも美しいと思う。
2019/07/12(金) 19:27:23.67ID:GaYAS59e0
美しさならマウザーHSc スレチではない筈
2019/07/12(金) 19:55:42.82ID:YSEAZp+i0
SIG210だろやはり
2019/07/12(金) 20:23:25.87ID:hWVzxdbMa
マウザーhsc系のデザインを推し進めたのがvektor cp1な気がする(個人の感想
cp1は楕円とか卵をモチーフにしたんじゃね?って感じ。嫌いじゃない
同じ様にデザイン優先しただろーってのがベレッタ90ーtwoでしょうね。これも結構好きだw
2019/07/12(金) 20:48:00.83ID:siy8WnxOH
>>740
>ルガーP08
見た目はいいが実際の動きは虫みたいにキモイ
https://www.youtube.com/watch?v=aw9g-CcrGW0

構造の美しさに関してモーゼルC96の内部はクロックワークス(時計機構)と形容されるほどのメカニズムであり、可動構造の固定にねじや釘を使用していない
https://www.youtube.com/watch?v=Yz8TIhrpCG4
https://www.youtube.com/watch?v=M7Y1dAtQXug
2019/07/12(金) 20:52:49.04ID:siy8WnxOH
他に構造のシンプルさについてマカロフは非常に優れる
https://www.youtube.com/watch?v=9hG3DjmSw4I
https://www.youtube.com/watch?v=KGsVnLYBTEI
2019/07/12(金) 21:17:12.59ID:4OFTLztx0
>>743
マウザーHScか、ヴァルターPPKだね。
2019/07/13(土) 00:07:24.15ID:Qq+xnmMzM
オート限定ならcz75 1st、P210はとてつもなく美しい……
ブローニングハイパワー、ジェリコはマニア向け
実用ならグロック19しか考えられないが見た目はカクカク。P320に至ってはSFマンガ銃かよと。P99はいい線いったが変態デコッカーでそこまで

若いもんはM1911やベレッタ92、USPやP226などメジャーに走るがな

PPQ、VP9、FNX、M&Pはデッドコピーすぎてダメ。それならP38、PPK、P08のナチ拳銃だろ
2019/07/13(土) 00:23:39.57ID:Hvb4T1aP0
92やUSPも、一昔前の機種の気がするね〜
2019/07/13(土) 00:47:52.28ID:v9xgL2d7p
やっぱりベレッタ92が好きだな
2019/07/13(土) 00:55:29.66ID:8Uv5eu4ma
もうスライドストップが左側にでーんってあると設計の古さを感じる今日この頃w レバー部分だけ露出してるのがいい感じがする
2019/07/14(日) 01:41:21.74ID:EjbBoCFya
ベレッタ92は個人的には「これぞ拳銃」ってイメージだけど
ハリウッドやマンガに毒されすぎかな?と思う
メリケンや欧州ではリアル拳銃=グロック

ベレッタ92はメジャーすぎてなぁ。美しさ芸術点や革新性、個性的な評価指数では最下位に近い
実績は文句なし
2019/07/14(日) 01:43:35.78ID:M/jbseAt0
80年代のベレッタ92みたいに映画で主人公がよく持ってるってイメージの銃ってもう出ないのかな
ジョンウィックみたいにカスタムモデルが流行るのか
755名無し三等兵 (ワキゲー MM06-YB9L)
垢版 |
2019/07/14(日) 03:13:18.37ID:IBdmrXsEM
ベストハンドガン TOP5 2019
1位 グロック17
2位 P226
3位 USP
4位 ベレッタ92
5位 P99

圏外
南部十四式 M1911 VP9PPQAPXM&Pなど模倣品
P320 P08 PPK P38 CZ75
2019/07/14(日) 03:25:18.57ID:EjbBoCFya
「ヒート」「コラテラル」「アメリカンスナイパー」「ボーン」「24」「007」「ジョン・ウィック」
全てでベレッタ92はクソ雑魚モブ敵、またはモブ米兵の銃

ヴィンセント=H&K USP
ジャックバウワー=H&K USP C
ジョン・ウィック=グロックとH&K P30
ジェームズボンド=PPK/SとP99

ベレッタ92がヒーロー銃だったダイハードもハゲの加齢とクソ映画化の悪化で終わった
2019/07/14(日) 03:47:56.46ID:G/O9Jgwqa
「The lowest bore axis in the world」とは大きくでたなw エイリアン・ピストル
http://www.laugoarms.com/alien.html
まぁグリップ内にマガジンを収容するなら恐らく正しいでしょうけど。
"User friendly standard striker fire controls"とかスライドのとこに"striker safety block"ってあるけどなんじゃこりゃ?何を「ストライカー」って呼んでるんだろ
http://www.laugoarms.com/images/laugo-arms-bighand3.jpg
2019/07/14(日) 04:01:06.77ID:aMylKl/2p
>>756
ジャックバウアーもシーズン1終盤で使ってただろ
ホースソルジャーでも主人公使ってたし
ボーダーライン2ではベニシオデルトロが印象的に使ってた
探せばM9はいくらでも出てくるぞ
2019/07/14(日) 07:32:12.81ID:6lnrOSoQ0
ベレッタM92は「リーサルウェポン」のメインアーム
2019/07/14(日) 12:56:35.41ID:uVGzaBDra
シーズン1、2のジャックバウワーはP228
2019/07/14(日) 13:15:45.17ID:Kt6cDhgQ0
>>758
こないだ午後ローでやってたセルラーって映画でも、主人公の刑事がM92使ってたなあ
風体が口髭生やした冴えないおじさんだったから、かなりギャップを感じた
あと、ロサンゼルス最終決戦ってSF映画でも、主人公の軍人が後半でM9連射する
2019/07/14(日) 13:43:32.64ID:mEnBIPsy0
>>761
>ロサンゼルス最終決戦ってSF映画でも、主人公の軍人が後半でM9連射する

そりゃ、米軍の制式拳銃だから当然でしょ。
2019/07/14(日) 13:53:36.25ID:aMylKl/2p
映画の話に乗った俺が言うのもなんだけど
これ以上は映画スレ行こうか
2019/07/14(日) 14:28:32.68ID:H2zutTTn0
92もやがて、
それが登場したころのP38やHPみたいなものになるかもね〜
2019/07/14(日) 19:31:27.31ID:OKLxuR1H0
http://i.4cdn.org/k/1563035940292.jpg
http://i.4cdn.org/k/1563030550064.jpg
http://i.4cdn.org/k/1563036632122.jpg
前にもこの話題出てたけど拳銃二丁も持ってるのは予備の予備って感じなのか
2019/07/14(日) 19:42:14.30ID:dZNHyw9l0
>>765 並木書房の「欧州対テロ部隊」に出てたが、最近の対テロ部隊突入班先頭の盾持ちは、武器としては自動拳銃2丁3丁持ちがデフォで、盾構えながら撃って、
撃ち尽くしたら拳銃自体をダンプポーチに放り込んで次の銃を抜く。「弾倉交換してる時間が惜しい」んだそうだ。なお防弾ベストの背中には後続隊員の長物用マガジンポーチが付いてる模様。
2019/07/14(日) 19:47:08.99ID:QTxx8B64a
もうロングマガジンか、クローズド・ボルトのSMGで良いんじゃ無いか?
2019/07/14(日) 19:49:41.91ID:OKLxuR1H0
>>767
http://i.4cdn.org/k/1563036005345.jpg
そうだな
769名無し三等兵
垢版 |
2019/07/14(日) 21:19:09.90ID:ofll62Gs
>>766
対テロ突入部隊に散弾銃や散弾リボルバーの需要はないのかな


レイジングジャッジがどこかの特殊部隊に採用されてるという話あるようだが
2019/07/14(日) 21:36:45.17ID:+zl8biCRa
>>766
盾から手を離せない状況でかつ迅速にリロードしなければいけない事態を想定してるって事なんすかね。大変だわ
サードアームで盾を保持して…だと狭いとこだと邪魔かな。
2019/07/14(日) 21:45:47.60ID:B+iwBx+Y0
さすがにサードアームでは厳しいだろうな
盾の切り欠きにライフルひっかけるのはだめなの?
2019/07/14(日) 22:28:42.10ID:mEnBIPsy0
手が何本もあるミュータントならまだしも。
2019/07/14(日) 23:23:33.32ID:Kt6cDhgQ0
>>765
戦闘中に壊れるってこともあるしな
2019/07/14(日) 23:34:05.65ID:V5eel+kL0
>>768
すんごい重装備。
組織は?
執行する対象物が気になるくれーに火器が重い。
2019/07/15(月) 00:05:52.91ID:CypN/tWK0
>>769
それ、オレが書いたデマじゃんw
トーラス君がまんまと信じてキーっってなったやつ
もう忘れたんか
寂しいなw
2019/07/15(月) 00:26:03.81ID:aVlexaiVM
M1911はアメリカが覇権国家のあと500年間くらいは不滅だと思う
が、 M9はもう無理

ベースのMPとかもP320に更新されればM9はジャンクでhigh-powerやP38みたくなる

なぜアメリカ軍は制式拳銃をP226にしなかったのか……悔やまれてならない
777名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-YB9L)
垢版 |
2019/07/15(月) 00:32:11.49ID:dSPy3FV7a
いやベレッタ92が主役でカッコいい作品は昔はあったんだよ

例えば「レオン」。爆死して負けるが
「リベリオン」とか。ガン=カタのワケワカメだが
「ブラックラグーン」のソードカトラス2丁拳銃とか。まあ日本の漫画で女のありえん話なんだが

総括するならベレッタ92の時代はハゲ映画2でグロック7登場時に終わってたんだ
2019/07/15(月) 00:38:56.00ID:bM5p9z/0a
>>765
自動拳銃など甘え
https://i.imgur.com/Zh7QOql.jpg
https://i.imgur.com/lwfRBXX.jpg
https://i.imgur.com/sXyytmd.jpg
2019/07/15(月) 00:55:09.66ID:7T3WvWFw0
>M9はジャンクでhigh-powerやP38みたくなる

同意
2019/07/15(月) 01:00:18.98ID:h1rNpbq50
1911はカスタムベースとして優秀だったし、アメリカの魂的位置付けも得たし
こんなことはもう起きないだろうね
2019/07/15(月) 01:23:54.67ID:kCh2N0/v0
胸に拳銃つけとけば、それに当たって死なない。
とかはないんかね?
2019/07/15(月) 01:34:25.93ID:QBPu1Lnw0
>>778
チュニジアかよ
783名無し三等兵
垢版 |
2019/07/15(月) 01:34:56.02ID:o9EVBbhL
>>775
> >>769
> それ、オレが書いたデマじゃんw
> トーラス君がまんまと信じてキーっってなったやつ
> もう忘れたんか
> 寂しいなw

他にも、ジャッジが特殊部隊採用のソースがある
2019/07/15(月) 04:12:19.50ID:1Ph8+YhQa
>>781
GIGNミュージアムにエールフランスのハイジャック事件の時の装備が展示されてるんだけど 腰につけてたP228が被弾して隊員の腰を守ったそうな
2019/07/15(月) 06:10:53.74ID:+K4X4Zt50
RPGの怖さより跳弾の怖さをまずは習うしな。
2019/07/15(月) 09:46:47.19ID:lHxLebCt0
sigP365XLいいね
グロック19の牙城を崩しかねない
787名無し三等兵
垢版 |
2019/07/15(月) 10:09:02.76ID:o9EVBbhL
P365でグロック43の牙城は崩した
このままだとグロックは不味いね
2019/07/15(月) 10:57:59.44ID:tQ6vkjcu0
>>768
どんだけ取り揃えてんだww
789名無し三等兵 (スフッ Sdba-b++s)
垢版 |
2019/07/15(月) 12:04:08.31ID:5K5LMzmsd
sigのぼてっとした肉厚のトリガーが好きだったけど、なんでm17のトリガーあんな細いんやろ
2019/07/15(月) 12:08:53.29ID:XoJ9zgmh0
軽量化でしょ?

https://news.militaryblog.jp/web/US-DoD-Reports-Trouble-of/Armys-New-Service-Pistol-M17-M18.html

なお改修の根幹はトリガーの軽量化であるが、
国防総省のテストでは改修後にトリガーの破損が2件発生し、
軽量化がその原因ではないかとしている
2019/07/15(月) 13:40:45.18ID:QBPu1Lnw0
今更何だ?
2019/07/15(月) 14:16:26.60ID:KvG4BBVqa
トリガーといえばxd,xdmの柿の種みたいなトリガーはカッコ悪いと思っていて(個人の感想)
xdsはマシになったなぁと思ってたらメカニズムまで変わってた。(xd,xdmはトリガーバーを引いてシアを落とすxdsは押して落とす)
なんか面白いなhsプロダクト。設計者が違うのかな
2019/07/15(月) 15:17:29.34ID:AxKmYnT6a
>>783
出せよw
出したことないけど
2019/07/15(月) 17:05:30.41ID:AxKmYnT6a
思わずトーラス君が相手にしちまった
トーラス君は専用スレで回答してくれ
795名無し三等兵 (スップ Sdba-MbUq)
垢版 |
2019/07/15(月) 19:16:26.95ID:ycWteuved
結局自衛隊の次期拳銃はどうなっているの?
2019/07/15(月) 20:45:25.08ID:QBPu1Lnw0
一九式拳銃だよ。とっくに採用済みだ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140313/22/tyokkomon2594/4d/c6/j/o0640044712874251093.jpg
797名無し三等兵 (スフッ Sdba-b++s)
垢版 |
2019/07/15(月) 20:58:54.72ID:5K5LMzmsd
グロックでいいやんと思うけど、apxがグロックに優っている部分ってどこらへんなんでしょう?
2019/07/15(月) 22:04:53.56ID:c4u5Wpw40
ボク、マイクロプラスティック汚染になる可能性に気づく
2019/07/15(月) 22:08:11.08ID:QBPu1Lnw0
戦争は最高に健康に悪いんだ、たかがマイクロプラスチック位でガタガタ言うな
2019/07/15(月) 22:17:23.58ID:wm43nJ9fa
>>797
単なる妄想だけど、グロックは絶対ライセンス生産させない。なら自衛隊が30年同じモデルを納入してくれと無茶ぶりしたのでやってられんわ!と付き合い入札にした。しらんけどw
2019/07/15(月) 22:21:36.57ID:QBPu1Lnw0
>>800
ロシアにはノックダウン生産とメンテナンスの許可してるけどねグロック
2019/07/15(月) 22:25:47.70ID:wm43nJ9fa
>>801
そういやそうか。じゃあ9mm拳銃刻印と武器マークをサービスで入れてくれ、あとg46と同じ空撃ちなしで分解もサービスで!って言ったので嫌われたとかw
2019/07/15(月) 22:57:43.14ID:5BprW9Fp0
>>787
いやーどうだろ…

GLOCKの良さは民生市場に凄まじいパーツが有ることなんで…
構造もシンプルで枯れてるし…
2019/07/15(月) 22:57:51.54ID:wm43nJ9fa
ああノックダウン生産でも最悪30年同じパーツを供給してくれって言われたら断るだろな。自国むけならいざ知らず。
グロックでもベレッタでも日本に生産拠点があれば別なのかも。日本で生産してアジアに出荷する。…ないなw
2019/07/15(月) 22:58:32.77ID:c4u5Wpw40
でもWACに「また分別回収ができてない」って怒られるよ
2019/07/17(水) 01:21:48.76ID:XqI2hDNpa
これセラコートしないでこのまま売ればいいのに。光り物好きな人にウケるかもしれんw いやちょっと自分もカッコイイと思ったw
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/Icarus-Precision-ACE-365-V2-4.jpg
SIG P365向けアルミフレーム(グリップモジュール)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/16/you-asked-they-listened-icarus-precision-ace-365-v2-0-aluminum-frames-w-o-palm-swells/
2019/07/17(水) 04:22:01.33ID:qZJZPe+80
熱伝導とかどうなのかな?
2019/07/17(水) 12:50:44.39ID:70NypjEQa
https://i.imgur.com/58xqeYD.jpg
2019/07/17(水) 15:06:20.33ID:vcOapKdqd
>>808
注目点はVP9かそれともおっぱいか?
2019/07/17(水) 19:59:07.63ID:M/4pmdnZp
>>808
銃 すなわち 性…古くから相する物よ。

いや素晴らしいな。白人すごい。
2019/07/17(水) 21:55:13.41ID:SSpdjoi50
米国製で優秀なポリマーオートがあれば解決するのに
2019/07/17(水) 21:59:25.18ID:/KrDkh5V0
ルガー・アメリカン・ピストル!
2019/07/17(水) 22:16:49.65ID:LNWw4AuA0
SIG P320はアメリカ企業のSIG Sauer、Incが設計、製造をするれっきとしたアメリカ製拳銃だけどね
2019/07/17(水) 22:20:51.63ID:2ywGfXvc0
炭素繊維樹脂ブロックの削り出しで
815名無し三等兵 (ワキゲー MM06-YB9L)
垢版 |
2019/07/17(水) 23:55:25.86ID:GXMS/w7xM
神奈川のヤーさんがベレッタ92押収されてたが
めちゃくちゃ使い込まれたのと新品みたいなのとかあり得ないくらい揃ってた

トカレフ・マカロフ・M1911・リボルバーのチャイナコピーのゴミと違って驚いたわ
フィリピンの例の冷凍マグロ輸入なんだろうが

自衛隊はベレッタで良いでしょ。ヤーさんとお揃いだ
2019/07/18(木) 00:58:42.90ID:kQHsnyK40
愛知県警ならべれった使ってるらしいね
2019/07/18(木) 08:58:54.74ID:Ae63ApOga
サイレンサーコーからmaxim9の組込サイレンサー外したタイプが出るみたい
http://soldiersystems.net/2019/07/17/sneak-peek-developmental-maxim-9-non-nfa-from-silencerco/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/07/img_2658.jpg
maxim9てガスディレードブローバックだったのね。オプティカルサイト載せるならショートリコイルより好都合だからかガスディレード復活の兆しか?
2019/07/18(木) 12:10:00.73ID:2u3KlP0id
>>817
お、何か良い感じだなこれ!
2019/07/18(木) 16:34:53.18ID:ZNsouU+Z0
スペースガンみたい
2019/07/18(木) 17:36:52.03ID:7Ryn3wi6M
だせええええ!!!
2019/07/18(木) 20:32:52.60ID:DSnu2jAY0
世紀の駄作!アメリカじゃねーか。
2019/07/18(木) 21:36:33.69ID:mEFklQ0D0
>>816
2007年12月のこれか、愛知県警SITのやつ
https://i.imgur.com/445z442.png
2019/07/18(木) 21:50:21.04ID:SiJE59NZ0
12年前からマイクロダットサイト装備なのか
824名無し三等兵 (ワッチョイ 8f2c-ShKg)
垢版 |
2019/07/19(金) 01:40:45.99ID:Qep3MuAJ0
個人的には拳銃にダットサイトはいらないかな
ライトはないとアカンっていろんなタクティカルスクールで教えてるみたいだけど
2019/07/19(金) 03:17:44.68ID:XV0r7csea
警察だとイメージ的な要因であまり長物を持たせてもらえないから仕方ない
2019/07/19(金) 16:13:46.41ID:c0a0Z+RCH
>>825
一般勤務に長物はかなり邪魔のも理由だ
2019/07/20(土) 01:15:37.04ID:fYQXMM5XM
アメリカの警察署とパトカーにはショットガンが確実にあるのにな
日本だって必要かも知らんぞ。ここまで治安悪化と外人とキチガイだらけでは
828名無し三等兵
垢版 |
2019/07/20(土) 01:29:30.27ID:VMl9Y93e
>>827
え?
銃撃戦なんぞ一つもないが

どれもリボルバー十分
散弾でもジャッジで十分なのが日本だが

お前の地域ではリボルバーの5発で片付かない銃撃戦、ショットガンの出番の激しいバトルが起こってるのか?
2019/07/20(土) 01:52:55.25ID:q+t9S5Mb0
>>827
米国だとパトカーどころかホンダの白バイにもショットガンとライフルが常備してある
2019/07/20(土) 03:27:13.14ID:eJOtz2Aqa
ミルウォーキーPDがP320にリプレイス@プレスリリース
https://www.sigsauer.com/press-releases/milwaukee-police-department-transitions-to-sig-sauer-p320-as-official-duty-pistol/
現行の何からリプレイスしたかは書いてない。おそらくPD側が止めさせたんでしょうね現行モデルもまだ使うだろうし
だかしかし。検索すると出てきますね、便利というか恐ろしいというかw
なんかS&WはLEユーザをM&P M2.0に乗り換えさせるのにことごとく失敗してる感じがする。
831名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-dAR4)
垢版 |
2019/07/20(土) 04:42:42.14ID:CR3jfmu8M
>>828
戦後最大のあの津山30人殺しを超えた単独34人以上の虐殺事件が起きとるがな
全米ライフル協会なら全力で「個人がSDでコルトガバメントを持っていれば!ライフル銃を持っていれば起きなかった!防げた!犯行前に意欲を挫けた筈だ!!」
と力説するだろう

実際その通りだ。スタッフがグロック19を持っている可能性があれば34人は助かっていた
犯人は犯行前に意欲を挫かれて為すすべはなかったろう!

ポリスがショットガンとMP5をチラつかせて常時巡回しつつ市民が腰に拳銃を持てば
ブラック企業もパワハラサビ残老害が選挙で年金食い逃げ若者殺しなんてデストピアにはならない!
2019/07/20(土) 06:34:01.04ID:4w4LYNfG0
>>831
そんな状況になったらブラック企業の人事や総務、警備員も武器をちらつかせるのは明白だから
ブラック企業は暗黒メガコーポに進化するわな。
2019/07/20(土) 06:53:19.85ID:ouIUervDH
デストピアにはならないかもしれないがリアル北斗の拳状態になる
暗黒メガコーポと腐敗した政府を倒したら革命だな(アメリカの武装権はそのために用意されたが)
まあ、秩序の再建に統制される武力が必要なので結局銃をもつ団体が勝つ
2019/07/20(土) 08:39:11.35ID:0rkabnrm0
ガソリンを持ってる(しかも撒いてる途中)相手に発砲したくはないわね
2019/07/20(土) 09:17:54.76ID:1pmIDq/a0
ヒャハーーは火炎放射器がデフォ
836名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-BY8e)
垢版 |
2019/07/20(土) 10:36:08.31ID:b1o04urN0
>>831
津山は戦前の事件だよ
2019/07/20(土) 10:59:52.22ID:wLZ9GXuN0
>>832
日本人は抑圧されてるから、市街戦になるかもなw
838名無し三等兵 (ワッチョイ 3f93-DGEx)
垢版 |
2019/07/20(土) 13:07:47.11ID:tZUdXRap0
オート携行してる制服PMがたまにいるけど
マル暴関連の事件が多い地域に配置されてるとかそういう運用なんだろうか?

警衛・警護のPC乗員・沿道警備の制服の携行品も統一されてないんだな
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