軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857e-PUm8) · 2019/05/17(金) 21:32:32.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/17(水) 21:59:25.18

ルガー・アメリカン・ピストル！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-TPoM) · 2019/07/17(水) 22:16:49.65

SIG P320はアメリカ企業のSIG Sauer、Incが設計、製造をするれっきとしたアメリカ製拳銃だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/17(水) 22:20:51.63

炭素繊維樹脂ブロックの削り出しで

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-YB9L) · 2019/07/17(水) 23:55:25.86

神奈川のヤーさんがベレッタ92押収されてたが
めちゃくちゃ使い込まれたのと新品みたいなのとかあり得ないくらい揃ってた

トカレフ・マカロフ・M1911・リボルバーのチャイナコピーのゴミと違って驚いたわ
フィリピンの例の冷凍マグロ輸入なんだろうが

自衛隊はベレッタで良いでしょ。ヤーさんとお揃いだ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-bPRj) · 2019/07/18(木) 00:58:42.90

愛知県警ならべれった使ってるらしいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/18(木) 08:58:54.74

サイレンサーコーからmaxim9の組込サイレンサー外したタイプが出るみたい
http://soldiersystems.net/2019/07/17/sneak-peek-developmental-maxim-9-non-nfa-from-silencerco/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/07/img_2658.jpg
maxim9てガスディレードブローバックだったのね。オプティカルサイト載せるならショートリコイルより好都合だからかガスディレード復活の兆しか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-wylN) · 2019/07/18(木) 12:10:00.73

>>817
お、何か良い感じだなこれ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/18(木) 16:34:53.18

スペースガンみたい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4) · 2019/07/18(木) 17:36:52.03

だせええええ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Jgj+) · 2019/07/18(木) 20:32:52.60

世紀の駄作！アメリカじゃねーか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-xPO9) · 2019/07/18(木) 21:36:33.69

>>816
2007年12月のこれか、愛知県警SITのやつ
https://i.imgur.com/445z442.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-wylN) · 2019/07/18(木) 21:50:21.04

12年前からマイクロダットサイト装備なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ShKg) · 2019/07/19(金) 01:40:45.99

個人的には拳銃にダットサイトはいらないかな
ライトはないとアカンっていろんなタクティカルスクールで教えてるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Pqbj) · 2019/07/19(金) 03:17:44.68

警察だとイメージ的な要因であまり長物を持たせてもらえないから仕方ない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-OLmm) · 2019/07/19(金) 16:13:46.41

>>825
一般勤務に長物はかなり邪魔のも理由だ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4) · 2019/07/20(土) 01:15:37.04

アメリカの警察署とパトカーにはショットガンが確実にあるのにな
日本だって必要かも知らんぞ。ここまで治安悪化と外人とキチガイだらけでは

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 01:29:30.27

>>827
え？
銃撃戦なんぞ一つもないが

どれもリボルバー十分
散弾でもジャッジで十分なのが日本だが

お前の地域ではリボルバーの5発で片付かない銃撃戦、ショットガンの出番の激しいバトルが起こってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-xPO9) · 2019/07/20(土) 01:52:55.25

>>827
米国だとパトカーどころかホンダの白バイにもショットガンとライフルが常備してある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd) · 2019/07/20(土) 03:27:13.14

ミルウォーキーPDがP320にリプレイス＠プレスリリース
https://www.sigsauer.com/press-releases/milwaukee-police-department-transitions-to-sig-sauer-p320-as-official-duty-pistol/
現行の何からリプレイスしたかは書いてない。おそらくPD側が止めさせたんでしょうね現行モデルもまだ使うだろうし
だかしかし。検索すると出てきますね、便利というか恐ろしいというかｗ
なんかS&WはLEユーザをM&P M2.0に乗り換えさせるのにことごとく失敗してる感じがする。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4) · 2019/07/20(土) 04:42:42.14

>>828
戦後最大のあの津山30人殺しを超えた単独34人以上の虐殺事件が起きとるがな
全米ライフル協会なら全力で「個人がSDでコルトガバメントを持っていれば！ライフル銃を持っていれば起きなかった！防げた！犯行前に意欲を挫けた筈だ！！」
と力説するだろう

実際その通りだ。スタッフがグロック19を持っている可能性があれば34人は助かっていた
犯人は犯行前に意欲を挫かれて為すすべはなかったろう！

ポリスがショットガンとMP5をチラつかせて常時巡回しつつ市民が腰に拳銃を持てば
ブラック企業もパワハラサビ残老害が選挙で年金食い逃げ若者殺しなんてデストピアにはならない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-wylN) · 2019/07/20(土) 06:34:01.04

>>831
そんな状況になったらブラック企業の人事や総務、警備員も武器をちらつかせるのは明白だから
ブラック企業は暗黒メガコーポに進化するわな。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-OLmm) · 2019/07/20(土) 06:53:19.85

デストピアにはならないかもしれないがリアル北斗の拳状態になる
暗黒メガコーポと腐敗した政府を倒したら革命だな（アメリカの武装権はそのために用意されたが）
まあ、秩序の再建に統制される武力が必要なので結局銃をもつ団体が勝つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-hr3M) · 2019/07/20(土) 08:39:11.35

ガソリンを持ってる（しかも撒いてる途中）相手に発砲したくはないわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-91wN) · 2019/07/20(土) 09:17:54.76

ヒャハーーは火炎放射器がデフォ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-BY8e) · 2019/07/20(土) 10:36:08.31

>>831
津山は戦前の事件だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-Jgj+) · 2019/07/20(土) 10:59:52.22

>>832
日本人は抑圧されてるから、市街戦になるかもなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-DGEx) · 2019/07/20(土) 13:07:47.11

オート携行してる制服PMがたまにいるけど
マル暴関連の事件が多い地域に配置されてるとかそういう運用なんだろうか?

警衛・警護のPC乗員・沿道警備の制服の携行品も統一されてないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-J/vd) · 2019/07/20(土) 15:19:40.87

>>838
おおよそ似寄るが基本都道府県毎に別

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-fkBw) · 2019/07/20(土) 15:53:17.25

銃対でもP230やリボルバー使ってると思えば、高知だったか愛媛だったかの制服に国費購入のP2000配備されたりするし警察庁の考えることは分からん

特に何も考えず老朽化したものから取り替えてってるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/20(土) 16:17:11.44

p230jとかm360jとか余剰品を放出したから継続的に供給する契約じゃないんでしょうね。なので安価で入手できるけど次は無い、パーツ供給も保証できないみたいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-wylN) · 2019/07/20(土) 16:30:24.19

>>841
こういう時に国産のありがたさが判る

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4) · 2019/07/20(土) 17:27:34.19

奈良県警察はM3913
組織対策犯罪科、
埼玉県警、北海道SATなどM3913だらけ

ドラマアンフェアで佐藤浩市か誰か知らんがリアルさ追求とか言って撃ちまくってた

M9に負けたポンコツなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/20(土) 19:07:37.87

俺はベレッタよりS&W金属オートの方が形は好きだがな…それに頑丈で耐久性があると聞くし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-91wN) · 2019/07/20(土) 19:22:22.10

S&Wのオートは米警察でよく採用されてるし、おかしな選択でもないと思う
軍用としてはパッとしないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/20(土) 20:42:00.90

>>844
S&Wの現行メタルフレームは
sw22 victory,m41,sw1911しかない。パフォーマンスセンターあたりでメタルフレームm&pとか作ればいいのにできないとこが残念なところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-aZqd) · 2019/07/20(土) 22:26:32.24

>>841
秘密裏に金属３Dプリンタでパーツが作れたらなんとかなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-wylN) · 2019/07/20(土) 22:29:06.78

M3913とかP225は割と好きな方なんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-iRli) · 2019/07/20(土) 23:16:01.99

M9に負けたからポンコツってw
Sig226ってさぞかしポンコツなんだろうなぁw

つかお前、基礎知識がないなら銃について語んなや
その方が少しは賢く見える

今のままだと公に自分の馬鹿さ加減を晒してるのと変わらん
あまりにも忍びない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/20(土) 23:39:54.38

>>846
カリフォルニアハイウェイパトロールがM4006を採用してるというのを聴いたけど、今はどうなんだろう
まあM19も復活したんだし、クラシックラインで金属オートも再生産すると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-wylN) · 2019/07/20(土) 23:45:12.80

>>850
CHPは確か今はM&P40のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/21(日) 00:16:08.44

>>851
ありがとう
今ググったらやはりM&P40に置換したと書かれてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dAR4) · 2019/07/21(日) 02:07:48.63

男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)
ハワイで撃ちまくった
期待通り楽しめた

ところが日本でベレッタ92のトイガンを見たら
マルイのザ・オモチャのプラ製軽いゴミしかない
日本の映画や漫画、アニメではベレッタ92は大半が雑魚の武器と待遇劣悪
香港映画などの方がリアリティあるしベレッタ92は過小評価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf12-Pqbj) · 2019/07/21(日) 02:37:03.21

そうですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-t6yW) · 2019/07/21(日) 03:14:40.80

>日本の映画や漫画、アニメではベレッタ92は大半が雑魚の武器と待遇劣悪

これはそれだけ日本でも人気、知名度があるってこと
大半の作家や監督は銃にこだわりなんてないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 04:38:36.86

＞男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)

90年代のメルギブやトムクルもヴァンダムも使っているな…あとニコラスケイジとかな。
大体、敵からの鹵獲品だったりする…グロックが雑魚に反乱する前の時世だな。
トムクルは悪役の映画でベレッタからS&Wに変えたから、ベレッタ「正義の銃」扱いのイメージなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-vcs2) · 2019/07/21(日) 05:13:12.12

>>849
まぁ当時のSIGはそこまで精度は良くなかったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iRli) · 2019/07/21(日) 08:33:50.64

>>857
当時ポンコツかどうかを言ってる

違う軸の話をしたって意味ないだろ
だからお前、会社や学校で「あの人ズレてるんですよね」って言われるんだ

心当たりあるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-91wN) · 2019/07/21(日) 11:09:19.33

>>857
初めの一行だけでいいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 14:55:51.03

Sigって81～85年当時のトライアルの頃、ポンコツ扱いだったか？
寧ろ"何故Sigを抑えてベレッタが？！"──って反応だったと思うのだが…？
まぁ個人的にはSigのデザインは余り好きではなかったから、Sig贔屓って訳ではなかったんだけれどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-a4LL) · 2019/07/21(日) 15:20:08.84

>>860
同意

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-bPRj) · 2019/07/21(日) 16:24:27.52

80年代にSIGを採用した国も多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 16:28:10.48

昔過ぎて良く覚えてないけど当時のシグアームズは一度アメリカ進出に失敗した会社みたいな印象があった。ベレッタにしても米軍は良く他国の製品を採用したなぁとか思った記憶が微かにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd) · 2019/07/21(日) 19:25:47.38

>>863
そういうアホな思い込みしてるの絶えないのな
米軍への契約は国外企業の製品であっても基本、契約と製造納入は米国内の現地法人なんよ
ベレッタもシグも、M9トライアルでは現地法人と工場を設立して最終入札は現地法人がやってるの
実質米国製品なんだな
そのへんはアメリカはちゃっかりしてる
採用の規模が大きいから通せる要求ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/21(日) 19:27:00.21

>>860
ポンコツ扱いではないけど持ち上げられるほど精度があるわけでもなく
信頼性の面で優れている拳銃だな
当時はベレッタ92の方が安くてよく当たる拳銃だから採用された
今も同じだとは言わないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:00:40.73

ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
1日200が死んでいる
その対策に銃の所持の規制を緩和した

銃がめっさ売れてる…
トーラスは当分安泰だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-91wN) · 2019/07/21(日) 20:35:08.14

防弾産業も伸びるぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 20:56:52.32

>>864
まぁ受注すればでしょうな。と思ってたけどなんか組み立てだけ米国でも良いような。実際ハンドガンじゃないけどH&KのM110A1はオーベルンドルフで作ってコロンバスに持ち込んでるとプレスリリースにあったりするし。良くわからんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 21:05:21.81

＞ブラジル人は年間7万人が銃で死亡

一方、日本は年間8万人が行方不明になっているという…
まぁ、外国人技能実習生が5年間で延べ2万6千人失踪してる訳でもあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 21:12:07.33

>>864
シグもなんかニューイントンの工場出来るまでのエクセター時代のp226とか刻印バラバラでどこで作ってるんだって感じがするｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/21(日) 23:46:33.78

銃をキャラクター性でしか語れない人っているよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/22(月) 15:34:45.19

そもそもM3913と92Fじゃ性格違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-k+pP) · 2019/07/22(月) 16:46:19.88

>>872
9mmパラの金属製DAオートでダブルコラムという共通点がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-vcs2) · 2019/07/22(月) 16:51:50.78

結局自衛隊の次期採用拳銃はAPX確定なのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/22(月) 16:53:55.25

>>873
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 18:48:04.36

>>873
3913はシングルスタックのコンパクトだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-aZqd) · 2019/07/22(月) 20:25:13.45

>>855
だろうね
AKBの子らのドラマ、まじすか5でもやたらM9ばっかりだった思い出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 20:38:08.53

コードネームミラージュというドラマでは主役は消音器付きのP226で
ジョンウィックみたいなガンカタをしてたね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt) · 2019/07/22(月) 20:59:56.55

ブラックラグーンも今連載開始したら
トーラスPT92ではなく、
PL-15のトウーハンドだったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/22(月) 21:12:57.87

S&W M&Pって奴好きなんだけど
皆の意見聞かせてくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt) · 2019/07/22(月) 21:14:39.36

レビィのPT92のトウーハンドは最高にかっこよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/22(月) 21:37:35.63

ソード・カトラスってトーラスだったのか…増々アカンわｗ

＞S&W M&P

ボディガード.380がゴチャゴチャレバーが並んでいて煮締めてある感じなのに対し、
シールドは見た目、なんか間延びしてる印象。
SW99の方がキャラ立ちしているし、シグマよりはまだ見栄えするって程度の感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/22(月) 21:49:28.14

>>880
どれっすか？
https://www.smith-wesson.com/brands/mp
なんかなんでもm&pブランドになっちゃったからよくわからんすｗ
てかs&wのサイトすげー見づらくなったと思うのは私だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 22:02:55.35

>>879
まだ売ってない銃は使わないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs) · 2019/07/23(火) 07:41:54.43

>>874
そう言えばどうなったのかしら
候補に上がってた中で選ぶなら普通にグロッグ17で良いと思うけど、やはりAPXなのかね
米軍がP320を選択したのは納得。そもそもシールズとかの特殊部隊にはP226が支給されてたし、安さの92Fはちょっとアレだったし。
個人的には米軍が退役者にテストさせてたらトンでも性能でドン引きしたGSh-18とか興味あるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/23(火) 08:50:21.34

Gsh-18そんなに性能良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/23(火) 13:05:49.27

>>873
上でも言ってる人いるけど3913はシングルスタックのコンパクトモデル、
92Fはフルサイズダブルカラムで、金属フレームのDAオートは同じだが

そも同列で比較するようなもんじゃない以上、M9に負けたポンコツとか言われる筋合いはなかろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dAR4) · 2019/07/23(火) 21:31:50.98

押井守とか言う白髪の老人がベレッタ92のエアガン貰った映像があって
何故かエアガン無視して押井が実銃の重さとかスライドの精度とか語り出してな。10年間実銃を撃ち続けてるとか自慢し始めて

自分の映画では日本ではマイナーなBrowning high-powerとかPPKばかりなのに
あんだけベレッタ92褒めるなら気に入ってんのかいと
やっぱM9と言う大量生産やアメリカ人の精度への拘りがベレッタ92を名銃にしたのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/23(火) 21:38:49.83

実際問題弾薬が進化しない限り拳銃の使い道は基本変わらないので
別にM9でも不足はないんだろうななんて思っちゃう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-J/vd) · 2019/07/23(火) 21:42:28.02

>>888
正直名銃でもなんでもない
ただたまたま競合がおらず運良く採用されたそこそこの銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs) · 2019/07/23(火) 22:26:50.98

>>886
9×19mmのクセに通常弾の7N21で600J、米軍が使ってる強装弾系+P+とほぼ同等
J7N31弾使うと800J出て10m先の8m軟鋼板を貫通するとか、357'レミントンマグナムじゃないんだから頭おかしい
普通の9×19mm弾だと大体500Jいかないし800Jとかは9mmパラの容量限界圧力寸前だから他のハンドガンだとちょっとマテの世界

見た目はグロッグのパクリみたいだけど部品点数はたったの17
ただ、18発装填のマガジンはスペツナズとかの特殊部隊隊員でも13～14発が限界らしくフルロードには専用マシンが必要とか、実射動画観ると薬莢が顔に飛んで来るらしく、スペツナズの隊員がGSh-18をデスリまくってるw
まぁ、結局はゲテモノなんだけどね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/23(火) 22:29:17.63

>>889
使う側が変化してるからじゃないすかね。米陸軍で女性が13%以上、マイノリティが40%だからグリップサイズすら変えられない銃はちょっとって事でしょう。
それに使いこなさないといけない機材が増えたからデコックだda/saだとややこしい銃は敬遠されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4) · 2019/07/23(火) 22:36:45.47

M9で不十分な点はM9A3で良い気もする
しかしここまでグロック一強だと評価としては

M9<<<<グロック17

これが正しいのかね……M1911だけはアメ車的なカルト人気で永久に残るが
ベレッタはイタリアだしアメリカ人も愛着があるとも思えない
20年後はP320メインでM9はワルサーP38的なクラシック軍用拳銃で収まりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/23(火) 23:17:49.65

>>891
kbpってユニークなフォワードイジェクトのアサルトライフル出したり発想が素晴らしいすな。
これもショートリコイルだと恐らく唯一のストライカーをフレーム側に保持するというユニークさ。そのおかげでストライカースプリングのテンションがスライドにかからない。素晴らしい
けど西側だと普通にあるものがない。afpbとか。そこがちょっとアレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/23(火) 23:43:22.46

>>893
でもM9はあちらでは映画で広く使われてたからな
そこがP38との大きな違いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4) · 2019/07/23(火) 23:54:36.13

>>895
ほんとそれがデカイ
2090年くらいまでアメリカの世紀で次いで中共の粗悪解放軍のゴミ軍が暴発するかどうか程度だし
ハリウッドやアメリカの世紀だからP38はナチスの悪役銃だし

M9やベレッタ92はMI3までトムクルーズが「信頼性の高い銃だ！」とか
ローンサバイバーやBHDやハートロッカーで宣伝かってくらい出てる
言うまでもなくダイハード、リーサルウェポンなど昔からヒーローの銃扱い。ベレッタの宣伝なのか米軍の宣伝なのか知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/23(火) 23:59:32.59

>>893
グロックのサイトは間違いなく微妙だと思う
G19Xだと三点ドットのタイプになってるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/24(水) 00:07:05.51

ベレッタ92は弾を選ばない拳銃と聞くね
昔のグロックは弾のメーカーによっては動作に不具合が起きてたけど
そういう意味では質の悪い弾丸でもしっかり作動する信頼性の高い拳銃なわけだ
もちろん質の高くなった現在ではあまり強みではなくなったし
グロックも弾を選ばない拳銃になったのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 00:40:20.58

>>888

あの人のモデルガンマニアとしての幻想は「万能拳銃」のモーゼルミリタリー。
映画や漫画のガジェットとしてキャラ立するフォルム。色々気に入ってたんだろう。
でも実物を撃ってみて、その幻想が消えてしまった…まあ、幻滅したんだろう。
で、やっぱ撃つならモダンオートは良い、となって海外ガンロッカーのM92オーナーとなった。
（まあ、映画やアニメのアイコンとしての評価は、ソレとコレとは別なんだろうとは思うけど…監督なんだしね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 00:49:28.48

>>889

じゃ、P-38でもP-08でも変わらないって事だな…同じ9㎜パラベラム弾には違いないのだから。
…そんな訳はないよね？

やっぱりロートル拳銃とモダン拳銃は色々不備の有無が違うし、
これからも創意工夫を凝らして現行モダンオートを越える様な新型が将来登場して来るだろうさ。
勿論、その頃にはM9もロートル、クラシック銃で、
「じゃ、M9やM92でも変わらないって事だな…」って言われてるかも知れない。

ただマスターピースってだけなのと、殿堂入りエポックメーキングの傑作銃ってのは後世での扱われ方が違って来る様には思う。
1911同様、やっぱグロックは語られ続ける様な気がするわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/24(水) 01:20:57.25

>>900
結局使える射程、役割を考えると最低限旧式のオートでも役目は果たせるだろうよ
もちろん現代オートの方が信頼性も装弾数も拡張性も違うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/24(水) 08:21:32.47

成田空港で拳銃所持で捕まった米軍属の持ってたのはSWシグマだった
ttps://sp.fnn.jp/posts/00421295CX/201907231754_CX_CX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-BY8e) · 2019/07/24(水) 09:55:20.91

>>902
これってアフガンだかイラクだかで無償供与してた余り物だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 12:44:16.21

>>896
米映画でP38というと、ダーティハリー1作目のスコルピオくらいしか思いつかないと言うのが･･･ねえ
ブローニングハイパワーですら、セルピコやマックQとかに登場するのに（例の2作品はいうまでもない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 12:46:33.32

>>900
グロックは広く公用で使われてるから、そういう意味で浸透度は高いと思う
ただ、映画やテレビだとモブキャラの銃と言うイメージがいまだに拭えない
のっぺりしてるから画面栄えしないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-cftx) · 2019/07/24(水) 12:53:59.50

映画「追跡者」でグロックにしろって言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 12:55:32.43

>>905
「逃亡者」のトミー・リー・ジョーンズが何か言いたがってる
持ってた銃をキンブル先生に奪われた後、もう一丁同じもんが出て来たのはビビったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 13:02:07.37

>>907
バックアップの銃ね
同じのを携帯してたのは、いざという時にマガジンを共用できるからとかかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/24(水) 13:16:47.95

>>904-908
こっちがいいと思う
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 14:57:18.21

フィクションなんか語るシロウトは、去れえええ！　ってのもわかるけどね、
もはや映像のイメージと実際のセールスが切り離せないってのはM29やPPKの頃から間違いないんだぜ
タクティコォなしとたちも映画や映像なしにはマニアやってない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/24(水) 15:30:02.03

だからと言ってスレ違い、板違いをやっていい理由にはならんだろ

軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869

軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869