初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:59:00.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:05:31.87

>>250
付いてるよ、と言うのも、歩兵砲や山砲同様に陣地やトーチカを直接照準で撃つこともあるから
徹甲弾は一式なので、対戦車戦闘は後から考慮されたのだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:05:45.06

>>260
F-35がF-16の代替を務めるようになったら
ロッキード・マーティン内の元ジェネラル・ダイナミクス系
の社員の雇用が危うくなるんだから
それはポジショントークだよ
そんくらいのリテラシーは持とうぜ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:06:27.17

>>260
ご意見ありがとうございます。
そう思うなら、防衛省へご連絡をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:14:29.78

>>260
100機以上購入予定のF-35のうち現時点でF-2後継分にあたる機体はないので前提から間違えてるアホ知識をベースに語っても意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:17:45.98

>>257
ありがとうございました。
やっぱりシベリアとかで過酷な生活してたんですかね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:21:28.97

>>261
なるほどありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:26:41.75

>>260
（聞き手｢戦闘能力は？｣）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
とか言ってるけど、実際飛んでいるのを見ると、エンジンパワーで充分にできてるのだがな
F-16という「戦闘機マフィア」御用達の軽戦闘機の設計者からすれば、すっかり太ってしまった現在のF-16E/Fや、後継のF-35は否定せずにはいられない存在なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:29:28.89

>>262　263　264
社員の雇用とかそういう事情も絡むんですね
レスありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:38:48.61

>>267
実際はマヌーバとか余裕で出来てるんですね。
やっぱり設計者ゆえにいろいろと
F35に対して思うことがあるんですね。
あそこまでコケにしなくてもいいのにとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:51:29.48

元ファイターマフィアのF-16設計者って大学で航空力学を学んだだけで、
メーカーでは統計的分析しかやってないから、完全な経歴詐欺だよな
本人的には国防総省の俺様がご指導してやったからGDのF-16は完成した
くらいに思ってるんだろうけど、とんだ老害だわ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:03:20.38

ちょっと質問があって、こっちに誘導されて来たのですが自衛隊の中距離多目的誘導弾と01式軽マットの射程はどれくらいですか？
調べても出てこないのでお願いします

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:11:13.02

H&KのG3やMP5などはコッキングハンドルが左にあるのですが、
どういった目的なんでしょうか。

個人的にはジャムの際などで強制排莢する際に力が入りやすい右側にあるほうが自然だと思いますし、
現に右側になる銃のほうが多いですよね？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:24:36.61

>>257の回答に便乗しての質問です。
WW2期のドイツ軍は、米英軍の捕虜についてはどのような扱いだったのでしょうか？
そして、その米英軍人の中にユダヤ人がいた場合、どのような扱いを受けたのでしょうか？
「ユダヤ系はそれ以外とは別に分けて収容し、頃合いを見計らって絶滅収容所のガス室送り」だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:31:47.52

>>272
本当に酷いジャミングなら右手でも無理だし
普通によくある操作で左手で無理と言うなら
そもそも体力的に銃を扱うべきじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:50:00.97

>>273
軍人として捕えられた以上は国際法上の戦時捕虜扱いなので、強制収容所には送られなかった(この辺、ドイツ人はルールに厳しい)
なお認識票に宗教の項目があるため、持っていればユダヤ人かどうかの識別は可能

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:55:23.58

ドイツ軍は黒人に関しては捕虜にせず即座に射殺していた
動物に近い黒人は行動を統制しようとしても無駄で捕虜として扱えるとは思っていなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:07:58.36

朝鮮戦争って敵も味方も朝鮮人ですがどうやって敵味方の区別つけてたんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:09:06.60

>>273
非ユダヤ系含め処刑や強制労働・拷問が皆無では無かったものの、基本的に国際法準拠。ユダヤ系か否かで待遇変わらず
英米におけるドイツ人捕虜と同じような扱い。

また、非軍人でも英米系ユダヤ人は捕虜交換や経済など戦時交渉の通貨として、ドイツにとっては非常に有用だったので、『一般のユダヤ人に比べれば』待遇はマシだったです

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:29:56.02

>>277
そのために軍服や記章などの敵味方を区別する標識があるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:33:13.83

>>276
そもそも、米軍自体が黒人差別で黒人を前線任務につけなかったので、捕虜がほとんど発生してないんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:36:40.72

>>280
いやそれただの都市伝説なんで…普通に前線任務についてますわな。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:40:03.36

>>280
米英軍ではないけどフランス電撃戦では沢山の黒人の捕虜が出て大勢現場で処刑されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:47:08.27

>>265
戦後ドイツ人捕虜（兵だけでなく民間人も含む）は主にベラルーシやウクライナなど戦争で荒廃した地域で労働に従事させられた
中央アジアに送られた捕虜もいて、満州で捕虜になった日本兵捕虜と同じ収容所に入れられたりもしたようだ

ソ連の捕虜となったドイツ人捕虜の死亡率は統計によって異なるが大体3割くらい
これでも独ソ戦当初の大量の捕虜の取扱の過酷さ（満足な量の食事や雨露を凌ぐ施設を用意しない）などで死亡率が5割を越えたソ連兵捕虜の扱いよりはまだまし
（スターリングラードの第6軍捕虜のように収容所での伝染病の流行で大量の死者が出たケースもあるけど）

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:08:21.76

https://www.jstor.org/stable/30038233?seq=1#page_scan_tab_contents
ここの論文の要約によるとフランス軍アフリカ系捕虜の殺害は現場指揮官の命令や黙認によるもので、ドイツ人の黒人に対する偏見をナチのプロパガンダが膨らませた結果だった
これを重く見た国防軍最高司令部とSSは「好ましくない」捕虜の処分にあたっては正式命令を出すべきという結論に達し、次のソ連侵攻で実行した

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:08:28.86

>>280-281　黒人部隊最精鋭だった第2騎兵師団は、あちこちたらいまわしされた上に労働部隊として解体されてるし、
日系442連隊戦記読むと、イタリア戦線の92歩兵師団にはまるっきりやる気がなかったのは確かみたいだし
（というか人種云々以前に、朝鮮戦争で徹底的にやらかしたあのアーモンドが師団長なんだからどうにもならん）太平洋の93師団は完全に後詰だったけど、
その一方で761戦車大隊やタスキーギ・エアメンといや間違いなく米軍最精鋭だ。能力を証明し得る場所に配備されたら実力を発揮してたみたいだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:38:38.22

軍艦などレーダー、測距儀など狙い定める装置が壊れた場合、敵が見えなくてもめくら撃ちするものでしょうか？
見えないからと撃つのをやめるものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:53:21.04

>>286
弾薬の制限があるので、そういうときに無駄打ちはしない。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:57:35.42

イージス艦のミソって同時に多目標を迎撃できることだとおもっていました。
裏を返せば汎用護衛艦に2発3発の対艦ミサイルが接近してきたらどうしようもないということですか？
迎撃ミサイルも一発ずつ上げれば良いわけではないでしょうし、そうなると敵のミサイル3発に各2発ずつの迎撃ミサイル、つまり6発のシースパローを誘導しなければならないわけですよね？
できるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 17:44:13.32

>>288
そんな戦闘状況が想定されるなら僚艦や艦隊防空が可能なDDGが随伴する
まあそれ以前に汎用艦相手にはもったいないので飽和攻撃かけずにDDGやDDHを最優先目標にするだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 17:50:01.78

>>273
マルメディ事件等もあるので、ドイツ人はルールに厳格だった等の
一般論を信じないようにしてください。ここは嘘ばかり書いてある
フェイク掲示板なので自分でコツコツ調べるべきです。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:02:46.94

>>290
マルメディは偶発的事件であって、命令されて発生した虐殺じゃないんだが
実際、アインザッツグルッペンの(特に現地徴用された外国人による)虐殺行為ですら、計画された民族浄化はOKでも、現地の兵の勝手な殺害･略奪は厳しく禁じられている
ワルシャワに投入されたカミンスキー旅団はやり過ぎたせいで、後に旅団長が拘束され即決の軍事裁判を受けさせられ、銃殺されている(死体はパルチザンに襲われたように偽装)

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:05:16.71

>>273
https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war#Western_Allies'_POWs
人間扱いされなかったソ連兵捕虜よりは遥かにましな扱いで捕虜収容所に送致された捕虜はジュネーブ条約に沿った待遇を受けられた
ユダヤ系の捕虜に関しては強制収容所に送られた者もいたがリンク先にあるベン＝アハロンのように捕虜として終戦まで扱われた者もいた

戦闘後の殺気だった状況で殺害された捕虜はもちろんいたけど、正式に捕虜として扱われた数に比べればごく少数

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:08:35.87

>>290
もしかすると勘違いしてるかもしれないので一応付け加えておくが、ドイツ軍が「ルールに厳格」なのは、命令無しでの勝手な行動を禁じてるという話だからな
「計画に従い命令された虐殺行為は可」で「兵士による命令に基づかない虐殺行為は不可」ってこと

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:17:37.88

遠山の金さんのように着物やシャツから右半身を露出させるあのポーズは元々は何か意味があったのですか？
それともただの演出？格好付け？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:18:02.01

真面目な質問です

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:23:47.80

>>295
軍事とは全く関係ない質問です

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:32:31.02

>>294
軍事と無関係。日本史板で聞け。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:37:58.60

詐欺師とタタキは本当に腹立つな騙す盗むってゴミ以下だわ
闇金や薬局は借りたい欲しいってやつがいるから商売として成り立つが
詐欺やタタキはそれがない一方的にむしり取るクズ
不良の美学としても絶対にしちゃいけない事だわ男の風上にもおけないクズ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:39:19.57

あっ書き込む場所間違えた無視してくださいorz
いや興奮してスレ確認すんの忘れちゃった＞＜

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:40:22.36

小銃や機関銃の反動抑制機構ってマズルブレーキ以外にどういったものがありますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:44:15.92

>>300
南アフリカにかつてあったダネル社のダネル NTW-20だとストックにショックアブソバー付けて反動を軽減するようにしてたな
後は二脚や三脚付けて固定したりか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:48:15.82

>>296>>297
武士がやっていたから何か関係があるのかと思いましたが、そうではないんですね

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 18:53:46.11

>>302
誘導
時代劇
https://egg.5ch.net/kin/

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:01:24.25

>>300
https://www.youtube.com/watch?v=FFlTDfLmwkQ
ロシアでは「カウンターマス」方式も利用されている
https://youtu.be/lJs9sBBjLls?t=55
肩付けフルオートでも極めて安定した射撃が可能とされている

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:09:56.30

>>227
その辺の軍用車両資料サイトに幾らでも転がってるベタ画像
見る価値無し

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:39:46.07

>>207 >>209 >>214
ありがとうございました。
密造AK74でもそれっぽいものが出来てたので、やっぱ出来そうなんですね
フィリピンの密造工場はニュースで見たことありますが、確かm1911やUZIが映ってました。結構、雑な工場でしたけども経験があればそういう工場でも作れるのは意外でした。
AKは作りやすいとは言いますが、いろいろ前提条件があるんですね

ステンガンまで思いつかない自分はまだまだ勉強不足でした。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:45:25.42

トランプ氏が横田基地ではなく羽田空港から来日した理由って何か見当つきますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:47:01.94

>>251
スターリングラードで捕虜になった10万人のうち
7000人しか生きて帰らなかった

当時ロシア人がチフスが蔓延してる時期にユダヤ人督戦隊の号令で突っ込んだわけで
厚遇する余裕なんて無いわなw

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 19:59:48.15

>>273
ガスとか言ってる時点で話にならん
第一次大戦で毒ガス使ったから今回も～みたいなイギリスの話が膨らんだものであって、その証言も
>七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの部屋に押し込まれるという陳述がある。なんと、一平方メートルに二八人
こんな無茶苦茶なものだｗ半分いかない内に圧死するんじゃね？ガス要らないわｗ

本気で殺すなら木の棒でも与えてソ連軍に突っ込ませるか
収容所に放り込んでチフスか餓死かで殺し、占領した連合軍にエンガチョさせればいい
そっちのが手間も要らないしずっと安上り

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:00:57.82

>>307
単純に羽田のほうが都心に近いから移動時間も護衛の手間もかからない
あとオバマも羽田で降りてる

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:01:18.32

>>307
好戦的なイメージが強いからあえて民間空港利用する事であくまでも令和初の国賓として平和的に来日したって宣伝になるのが一つ
後は都心に移動する際の警備コスト考えたら羽田の方が距離的に優れているとか

素人目線でとりあえず思い付いた

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:11:37.82

>>306
本物レベルの「まともな」ではないけどね
あくまで撃てるレベル、ダッラの密造AK同様に精度も信頼性も劣る

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:16:01.04

ベトコンのブラックパジャマって黒色だからジャングルでは目立つのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:21:59.54

>>313
あれは元々野良着だから何かあったらすぐに農民の中に紛れ込める

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:55:22.13

「日航機123便」でググると、

空自機のミサイル誤射により、垂直尾翼が損傷。
不手際を隠すため、撃墜処理。
口封じの為、特殊部隊により機体の残骸と生存者を焼却処分。
ボーイング社と口裏を合わせ、機体トラブルと結論づけた。

という、“陰謀論”が散見されますが、
軍事オタの間では、これは否定されていますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:09:21.17

>>315
>>2
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:11:16.94

>>315
左翼陰謀論者はお帰りください

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:14:57.86

> 「日航機123便」でググると、
検索ワード雑過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:32:07.08

はい次の方どうぞー

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:47:01.54

>>314
ありがとう
迷彩っていうカムフラージュで見つけにくい恐怖より誰が敵なのかわからない方が怖いですね

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 21:53:49.78

軍用機（特に攻撃機・爆撃機）の低空飛行における
「地形回避」と「地形追随」は何がどう違うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:04:58.81

何故ドイツ連邦軍は自衛隊とそこまで差が無い軍事費で活動しているのに現状破綻しかかっているの？
予算は何処へ消えたの？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:16:04.26

>>322
恩給やら沿岸警備隊の予算やら日本の防衛費に入ってないのもアッチには含まれてるし
元々は高かったのが急速に引き下げられ、そのまま据え置きなので再編が追い付かない

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 22:18:04.97

>>323
自衛隊に無い余計な出費と急激な予算緊縮が原因でしたか
腑に落ちました、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:07:29.55

>>321
地形回避→山や建造物など障害物を避けて飛行する
地形追随→地形の起伏に合わせて地面すれすれをレーダーに探知されないように飛行する

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:21:16.10

>>313
黒は明かりのない夜以外だと大概どこでも高い迷彩効果を発揮できる。

まあ、ベトナム戦争でゲリラが黒い服着てたのは、>>314の人が書いてるように「普段着をそのまま着てるだけ」だけども．

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 02:22:10.61

>>315
百里基地から緊急発進して19時21分ごろに墜落現場を日本の航空機としては最初に
確認した式地豊二等空尉（当時）は、その後ブルーインパルスに転属させられてしまう。

当時のブルーインパルスは自隊訓練と仮想敵任務が降りかかってくるブラック部隊で、
隊長のパーソナリティにも問題があったとされている。

http://impulse.myz.info/?219126181=5

また、飛行教官とは言え本来は戦闘機パイロットでもあり、その技量低下を防ぐために
一つの基地や飛行隊などに留まる事が少なく、通常は約3～4年程度で各基地へと転勤を
繰り返す幹部自衛官なのですが、その時、多数機編隊長の資格を取得するために錬成訓練を
行っていた編隊長機を操縦していたパイロットは、基幹要員としてT-2戦技研究班発足以前から
第21飛行隊に在籍しながらも、初年度の浜松事故による1名死亡、1名退職が引き金となって
人事の歯車が狂い、結果的には後任者が幹部学校に入校したり人事異動等になって
戦技研究班を離れる中で、組織維持のためにおよそ12年に渡り第四航空団に長期勤務して
戦技研究班に所属せざるを得なくなった事や、更には上層部が「とある事情」からこの
パイロットに対しては、当初から多数機編隊長の資格を付与させるつもりなど無かったにも
関わらず、それでも錬成訓練をしていた事などが、結果的にこの事故に至るその背景として
大きく横たわっていた、などといった事なども関係者からは漏れ聞こえてきましたが、
長年T-2ブルーインパルスで単独機なども担当し、多数機編隊長の錬成訓練を行っていた
このベテラン・パイロットは、事故後暫くして航空教育集団隷下の第四航空団から
航空支援集団隷下の航空救難団に転属し、救難ヘリのパイロットに転向したらしい...
という話を小耳に挟んだ後に、小松救難隊にその姿を見かけた様な気がしましたが、
今となってはそれは定かな記憶ではありません。

--

ここから、「見てはまずい物を見た」あるいは「バレてはならない事をやらされた」
式地空尉がすり潰し部隊に入れられてすり潰されるように亡くなって行った姿が見えます。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 02:48:54.01

>>324
自衛隊に余計な出費がないかというとそうでもないが
まあこのあたりは質問意図とは外れるからやめておこう
なかなか予算が増えないのは財政規律重視のお国柄だから良し悪しだよ
それについては政治屋たちにでも聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 02:59:02.03

今の自衛隊は予算が増えたけど使い道は全然考えてなかったからてきとうに消化しようと言う感が満載
儀仗兵の制服と銃なんかに真っ先にお金を出すとはよほど他の部分に自信があるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 05:53:19.77

>>329
本当に欲しいものはけた違いの額だから買えないんだけど
使い切らないと予算減らされるから仕方なしに…ってのは公務員あるある
役所なんかでもまだ十分に在庫あるのに文房具ガッツリ買うなんて珍しくないし

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 06:35:50.64

スモークグレネードってどういう場面で使うんですか？
目くらましの為に使うんですか？
アメリカ軍の事情で教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 07:55:37.92

>>331
発煙手榴弾の使い道は、基本は目くらまし、他に色付きなら狼煙(例えば航空支援を要求する時の目印)、白リンを使ってる物なら焼夷効果も

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 08:29:48.22

場合によっては、ヘリの着陸や落下傘降下のポイントを示したり、更には爆撃の目印にする事もある。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 08:44:51.32

>>332
銃撃戦になった時に相手側に投げ入れるってのも戦術でしょうか？
風の向きじゃこちら側にも煙が来そうだし役に立つのかあんと思いまして

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:21:03.63

>>334
敵の側に投げ入れたりしたら
こっちも狙えないだろうが
逃げるときの目くらましだったら
自分の足元で発動させた方が良いし

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 10:43:19.74

陣形/戦術としての戦列歩兵が最後に使われたのはどの戦争なんでしょうか？
ボーア戦争やその前の普仏戦争ではもうライフルが普及し互いにキッチリした陣形を取らず撃ってたでしょうし
戊辰戦争でゲベール銃で戦列歩兵戦術をとっていた遅れた洋式軍制部隊が世界史上最後になるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 11:15:28.22

煙は群衆とかの視界を奪って大人しくさせる効果があるっぽい
最近ではフランスのデモでも煙幕による沈静が行われてる

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 11:57:08.71

500mm貫通するRPG-7の弾頭は550mぐらいの空間装甲で防げますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:34:14.74

>>338
防げる、というか500mもあれば丸太でも防げる

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:39:49.32

>>339
金魚すくいのポイでも防げるね＞500mの空間装甲

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 12:40:42.14

550mなんて戦艦大和が縦に並んで２隻入るレベルの分厚さだぞ
下手すれば核兵器だって防ぐかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:06:33.87

>>341
核弾頭は対装甲目標に対しさほど効果はない(ツァーリまで行くと話は別だけどw)
一番ヤバイのは広範囲を焼く何万度にも達する光でヒロシマなんかでも
白い半そでシャツの下は無傷同然なのに晒してた肌は大やけどでグチャグチャってのがある
で、次に衝撃、こっちは比較的軽微なので爆心地から少し離れてた戦艦ニューヨークが長門同様二発食らって
なお浮いていたので後に空襲でトドメ喰らってる

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:08:59.37

土嚢でも230mm以上あればRPG-7に耐えるぞ
丸太だと1524mm必要だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:13:25.21

>>339
あっごめんなさい間違えました。
500mmならどうですかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:15:00.69

>>343
第二次大戦末期、土嚢を満載したシャーマンで、当時のパンツァーファウストに抜かれた物があったが、その230mmという数値の根拠は?

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:18:06.78

書き間違えはさておきRPG-7みたいなHEATへの空間装甲の役割としては、
複数の装甲の間に何もない空間を用意して手前のデコイみたいな装甲で起爆させスタンドオフを狂わせて貫徹力を減少させそ本命装甲を守る、無力化するって代物だから、
スペック以上の距離を用意ってのはそもそもの空間装甲とはなんぞやを理解していないのでは感

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:22:51.54

>>345
大日本絵画・武器と爆薬の72pから引用したものだけど？
あくまでRPG-7のデータだしパンファは載ってない

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 13:24:52.26

>>344
間隙装甲(≒空間装甲)なら問題なく人員は守れる
外側の装甲は穴が開いてるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 14:44:13.52

>>336
普仏戦争開戦時の両軍の歩兵連隊の大半が戦列歩兵連隊で
実際戦争初期は敵の火力下でも戦列組んで戦ってる
https://i.imgur.com/WWO17is.jpg
https://i.imgur.com/nYhOK0w.jpg
一応プロイセン軍の方ではナポレオン戦争の頃から用いられていた大隊単位で戦列を組むことをやめて中隊単位で戦列を組んでたんだけど
やっぱり、サン・プリヴァの戦いのプロイセン軍近衛軍団がたちまちのうちに壊滅したように
進化した小銃や火砲の前に大損害を受けてプロイセン軍では戦争中盤以降は敵の火力下では散兵となるように改めてる
フランス軍も正規軍は多分そうだと思うんだけどろくすっぽ訓練受けず（※）に大量に動員された国民衛兵のような民兵は知らん
（※国民衛兵の場合一年間で合計14日間だけ訓練をうける）

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 14:56:22.54

横から質問だけどHEATが貫通した際の内部の被害って実際どんなものなの？
・メタルジェットの細長い範囲分だけ人員や装備に被害が出る
・内部に爆風が吹き込み内部を焼き尽くす
みたく表現に振れ幅があるように思える

あとHEATは口径で貫徹力が上がるみたいだけど穿孔範囲も向上するの？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:05:44.34

>>350
あの狭い室内に溶けた金属のジェットが流れ込むわけで、ただじゃ済まないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:08:47.68

>>351
HEATのノイマン効果は装甲を溶解させる訳ではないと聞いたけどそれも違うの

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:21:20.54

>>352
メタルジェットが貫通するときの凄まじい高熱によって貫通孔から円錐上に溶けた装甲板が飛び散るけど
それで車内が灼熱地獄になるって訳ではない
旧軍の動物実験だとメタルジェットがとんだ方向には殺傷能力があるけど外れた場合はHEAT弾そのものによる殺傷能力は殆どないとのこと

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:39:49.42

>>336
https://en.wikipedia.org/wiki/Line_infantry#Battlefield_obsolescence
although it used rifled muskets from 1853, breech loading rifles from 1867, and switched from closed lines to extended order during Boer wars.
「英陸軍は緊密な戦列から緩やかな陣形にボーア戦争の間に転換した」と書いてあるので1880～1890年代に変更したみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:56:34.89

>>350
https://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed
The penetration of a tank's armour by a shaped-charge warhead increases the likelihood of crew casualties,
but does not necessarily result in the destruction of the vehicle, especially if it has a dedicated ammunition compartment, as in the case of the Abrams.
成形炸薬弾による戦車装甲の貫徹は乗員死傷の可能性を高めるが、エイブラムスのように専用弾薬庫がある場合は戦車の全損をもたらすとは限らない

内部の弾薬が誘爆しなければ車内が焦熱地獄になるというわけでもない
確かイラク戦争の時米軍のエイブラムスが成形炸薬弾で撃破されているが、開いた穴は鉛筆が通るほどのサイズで乗員も全員生存して脱出したというケースがあったと記憶している

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:05:59.93

>>350
つい最近、Twitterでそれについての話があったが、まずメタルジェットは700度くらいなので装甲を焼き切ってる訳ではなく、また車内に炎を吹き込むイメージも間違い
(ただし、普通の榴弾もだけど爆発時のガスの温度は3000度くらい、燃えにくいはずのディーゼルエンジンの軽油に着火するのに充分)
なんか命中痕が溶けた感じに見えるので、ドイツ軍が使った物を見たソ連軍はテルミット弾頭と勘違いして開発してみるが、原理が違うので失敗
メタルジェットの高圧で圧し切られた装甲の欠片が吹き込んで、その延長上の乗員を殺傷、戦車が燃えるのは車内の可燃物･爆発物に引火した場合

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:09:33.40

高圧で金属が流動化するけど、溶けてるわけじゃないって、すごく理解しにくい状態だよね

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 16:49:19.59

シリア内戦の映像でATMやRPG食らったT-72が炎上してるのがよくあるけど、あれは砲塔内の装薬に引火して火災が起きているのでよく見ると命中して火を噴くまで数秒のタイムラグがある
これは自動装填装置に装填される砲弾や装薬が砲塔内の床に円形に配置されているためで、T-80の改修型やT-90などでは弾片防止ライナーや西側戦車のように砲塔後部のバスルに弾薬を収納するといった対策を行ってる

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 17:10:46.35

>>353
イスラエルで仏から提供されたG弾（HEAT)で第三次中東戦争で旧ソ連製のT-54/55
との戦車戦じゃG弾一発じゃ命中しても操縦者に当たらなければまだ動けて反撃され
たって記録が残ってるからなあ。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 20:08:54.62

高圧の水噴射で金属板が切れることくらいみんな知ってるだろ？
成形炸薬弾のライナーはそれと同じことだよ。

金属が溶けてるとか溶けてないとか関係ないの。高速で高密度の物体が
衝突したらそれが個体だろうと液体だろうと機体だろうと運動量に応じた
破壊が発生するだけのことだ。溶かしているわけではない。

そもそも装甲が溶けるには装甲に熱が伝わらないといけない。
電熱には秒単位以上の時間がかかる。装甲の熱容量が大きいからね。
だから、断じて熱で破壊しているわけではない。

あくまで高密度の物体が高速で衝突したことによる破壊が起きている。

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