初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:59:00.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:20:41.54

>>614
タイに潜水艦売ったはず

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:45:22.58

・１９０２年、当時はアメリカ統治下にあったフィリピン政府にロンブロン級砲艦（排水量３５０トン）２隻
・１９０５～１９０８年、清に江元（キャン・チュン）級砲艦（５２５トン）４隻、楚泰（チュウ・チェン）級砲艦（７４０トン）６隻、湖鴨（フ・ペン）級水雷艇（二等水雷艇六十七号級と同型、８９トン）４隻
・１９０８～１９１３年、シャム王国（タイ）にNo.１級水雷艇（二等水雷艇六十七号級と同型、８９トン）４隻、スアルタユンチョン級駆逐艦（改春雨級と同型、３７５トン）２隻
・１９１３年、中華民国に永翔（ユン・フェン）級砲艦（８３０トン）２隻
・１９１７年にフランスにティプ・ジャポネ（日本型）とも呼ばれるアルジェリミン級駆逐艦（樺級と同型、６６５トン）１２隻
・１９３２年、中華民国に巡洋艦寧海（ニンハイ、２５２６トン）、なお、姉妹艦である平海（ピンハイ）は上海で建造
・１９３３～１９３５年、満州国に恩民（エミン）級砲艇（１５トン）３隻、大同（テイ・ツン）級砲艇（６５トン）２隻、順天（シュン・ティン）級砲艦（２７０トン）２隻、その拡大型である定辺（ティン・ピン）級砲艦（２９０トン）２隻
海鳳（ハイ・フェン）級警備船（１８４トン）２隻、海光（ハイ・クァン）級警備船（４５トン）４隻、艦名他、詳細不明の８００トン型母船と呼ばれる警備船が１隻
・１９３６～１９３８年、シャム王国に給油艦サムイ（１８５４トン、非武装）、ターチン級フリゲイト（１４００トン）２隻、カンタン級警備艇（１１０トン）３隻、
マッチャーヌ級潜水艦（３７０トン）４隻、アユチャ級砲艦（２２６５トン）２隻、バンガン級給糧艦（８１５トン）２隻
・１９３９～１９４１年、満州国に陽春級砲艇（５４トン）２隻、興亜級砲艇（６０トン）２隻、暁光級砲艇（４３トン）２隻、咸明級砲艇（３０トン）２隻、測量艇鳳山（２０トン）

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:59:48.59

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000478.html

コピペしてドヤるなら素直にURLを貼ればいいいのに。
そこまでググってまで自分の知識として回答したいの？？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:09:10.42

>>614
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E6%B5%B7%E7%B4%9A%E8%BC%95%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
中文版の寧海級wikiによるとアメリカやイギリスの造船会社は興味を示していたがその上の政府が中華民国政府の価格提示や支払い手段などに関して不信感をもっていた
そのため中国側に有利な条件での引き受け手が当時緊張が高まりつつあった日本しかなかったということが述べられている

https://en.wikipedia.org/wiki/Thonburi-class_coastal_defence_ship
トンブリ級は英語版wikiには欧州の企業からもいくつか提案があったけど入札の結果川崎が受注したとあるので価格の問題

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:11:46.03

英国・米国について質問です。
先の大戦で日独は、暗号を英米に解読されていました。結果大敗に繋がっています。
現在、米中が貿易戦争に入りましたが、本格的な衝突はスマホ・基地局の盗聴問題が引き金でＺＴＥから始まる
中国のＩＴ潰しから始まっていますし、自身も、ＧＡＦＡのように情報を吸い上げるインフラを世界中に展開しています。
このように、英米は情報戦について非常に感度の高く、繊細な国かと思います。
英米がこのように情報戦について感度が高い事について、国の生い立ちといった歴史の部分の背景みたいなものはあるのでしょうか？
又は、日本人が他国の文化を洗練させるのが好きみたいに、いつの間にかそうなったという感じの素養的なものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:16:22.62

>>616
>>618
>>619
ありがとうございました
砲艦まで含めるとフィリピンにまで広く売ってるんですね
そしてやはり性能や技術的信頼度よりも商談や価格の事情が大きかったと

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:35:22.13

>>620
回答する上で意味のない文章を読まされるのは時間の無駄なので、次からは2～5行目のようなダラダラとした個人の感想は省いて聞きたいことのみを簡潔にまとめてください
「ヨーロッパは国が隣り合っているために昔から国家間の外交交渉や戦争が多かったので暗号や諜報手段もそれ相応に技術が進歩した」が答え
詳細を知りたければサイモン・シンの「暗号」という有名な本があるのでそれを読もう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:49:07.03

>>621
アフリカが中国からよく兵器を買ってるけど、理由はわかるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:49:57.60

>>567
自衛隊法77条のニ、79条の二
異論というか自説ブチタイかもしれんが、現状ではコレ使って運営してるし、特段異論も出てない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:50:41.81

>>620
稲作民族は情報を共有し共同作業することで共通利益を得るから。

狩猟民族は情報を分断し自分のみが獲物を得ないと生き残れない。

>>622
読む側の知性は問題にされないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:51:57.16

>>624
国会答弁などの根拠としての使用例を示してください。
調査・研究は根拠が示されています。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:11:07.77

んなもん自衛隊絶対認めないマン以外に問題にする奴がいないから国会答弁のネタにもならんだろ？
サミットやりました→違憲の自衛隊出す訳にはいかないので一般警察で警備しました→重武装のテロリストに要人皆殺しにされましたって想定と比べたら自衛隊違憲論なんか屁の突っ張りにもならん
まさか日本で行うサミットの警備を在日米軍にして貰うのかい？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:11:40.46

>620
大戦における英米の情報戦の勝利は両国の国力に余裕があったことの現れであって、お国柄とはあまり関係がないと思うぞ
例えばドイツだって「エニグマを開発し前線に行き渡らせて暗号の高強度化に努めたドイツは情報戦の重要性を高く認識していた」なんて評価をこじつける事も可能なわけで、
「英米は情報戦に対する高い意識を持っていたから情報戦に勝てた」なんてのは恣意的が過ぎる分析に思える。

それと重箱の隅をつつくようだが、
日独は暗号を解読されてしまったのも戦争に敗けたのも事実だが、
「日独は暗号を解読された結果戦争に敗けた」というのはいくらなんでも間違ってると思うぞ？
常識的に考えて、暗号が健在でも敗けてたでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:13:20.85

>>627
サミットの警備の法的根拠は既にスレッド内で示されてますが。
警戒監視活動は「調査・研究」の枠ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:16:59.77

>>628
そもそも情報収集・分析活動におけるOSINT(open source intelligence)の重要性を鑑みれば
暗号強度なんか情報戦と特に関係ないんだよ。

語学力が低いからOSINT力が低いというだけの話。あとは、人数ね。
中国みたいに日本の10倍人数がいれば、英語が達者なやつも賢い奴も10倍いるということ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:07:48.61

>>565
ということは支持材に使うリグナムバイタと冷却を兼ねた水のみで油脂を供給しての潤滑は行なっていないのですね
リンク先では「船尾管から水が少々にじみ出る程度が良し」とあるのできっちり漏れないようなシーリングは施されていないという認識でよいでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:16:56.44

>>613
原理っていうか弾道ミサイルを輸送機もしくは爆撃機に積んで、空中で点火する、ってだけ。
前者の「弾道ミサイルを輸送機に積んで、任意の高度で空中投下し、パラシュートで減速と姿勢制御をしながら落下させ、空中で点火する」ってのはアメリカが研究してて（ソビエトもやっていたらしい）、実験段階だとそこそこに成功した。
後者（こっちは普通にミサイル外部搭載して普通のミサイルのように発射する）もしかり。

でも精度とか確実性とかに問題があって、結局計画は中止になってる。

実際どんなのだったのかは動画を見てね。
https://www.youtube.com/watch?v=8b8LLcdBaQc
https://www.youtube.com/watch?v=OVtosAjWUvY

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:26:41.34

すみません、少々ご教示願いたいのですが。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/JS_murasame%28DD-101%29.jpg

こちらの格納庫正面左側のホースリールがありますが、何に使うものなのでしょうか。
消火か給油かなと思ったのですが、検索の仕方が悪いのか、わかりませんでして。
どうぞよろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:03:24.73

>>631
チョロチョロ程度ならビルジとしてポンプで汲み上げて捨てれば済むことなので多少の漏出は問題ない
水の流れがあることで摩擦熱を捨てることもできるし

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:36:11.00

>>597
視界じゃなくて写真のバックに使われたくなかったんじゃないの？
The White House’s directive to hide a Navy destroyer named after Senator John McCain during President Trump’s recent visit to a naval base in Japan was driven,
administration officials said on Thursday, by a fear of bad visuals — the name of the president’s nemesis clearly visible in photographs of him.
ttp://www.nytimes.com/2019/05/30/us/politics/trump-mccain-ship.html

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:46:18.30

ロシア連邦やソビエト連邦、ロシア帝国などを
ひとまとめに表せる呼称ってありませんか？

もちろん時代によって構成国や範囲も異なると思うのですが
「ユーラシア大陸の北にある大国」を一言で何か指し示す単語を探しています

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:51:12.51

>>636
それ軍事の疑問質問なの？

その
＞ユーラシア大陸の北にある大国
てのが同一単一の国じゃない以上、一言で指し示せないのはしかたないっていうか当然。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:57:57.65

確かに軍事の質問じゃないけど「ルーシ」が適当かもしかして

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:32:39.69

>>632
アメリカはBMD用の標的弾道ミサイルという形で
空中発射型弾道ミサイルを実用化してるね
スカイボルトやロシアのキンジャルみたいな
攻撃用のミサイルではないけど

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 02:21:18.31

>>633
> 消火か給油かなと思ったのですが、検索の仕方が悪いのか
うん、多分。つか検索して出ない方が疑問
Googleが変な設定になってるんじゃないの？
あと画像がムダにデカイよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/JS_murasame%28DD-101%29.jpg/1024px-JS_murasame%28DD-101%29.jpg

「むらさめ」のヘリコプター甲板。
ヘリコプタ格納庫の入り口の左右には航空機火災時に対処するための消火装置が設けられています。
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/062/688/1009563/1009563.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1224622/blog/37125938/

「いなづま」のハンドライン
ttp://i.imgur.com/qN4lt1F.jpg
ttp://rightw
ing.sakur
a.ne.jp/equipment/jmsdf/shipparts/emergencyparts/fire%20hydrant/fire%20hydrant.html（←途中の改行x2を取る）

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:03:19.54

こんごう型はアーレイ・バーク級をタイプシップとするとされていますが、これは実際に元の図面からから再設計されたのですか？それとも船の構成を参考にしただけですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:23:38.64

>>641
イージス艦として船体構成をモデルにしたもの
機関やイージスシステムの配置はそっくりだが、船体はあちこち設計や材質の異なる部分が多く、そのまま拡大改良したという訳では無い

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:33:55.80

>>640
真ん中の画像みたいに左右どちらかの開口部がめっちゃ小さい(細い)のって何の役に立つの？
バーク級フライト2Aみたいな格納庫ならわかりやすいんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:35:16.25

役に立つというか
一体何があのスペースを通過できるのか
それならいっそ壁にしたほうが重量的・強度的に良いのじゃないか…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:53:14.71

>>643
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/23209edb7cfb2ff3d52b7c46a754b2dc
ヘリコプター格納庫には、途中に支柱が設置されているが、これは折りたたんで内側に収容できるとのこと。
たかなみ型護衛艦は、むらさめ型護衛艦の改良型であるが、本型から、支柱を折りたためることとなった。
もともと省いては、とも思うが、聞いてみると格納庫の強度上、致し方ないとのこと。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 05:23:58.69

自衛隊員が姫路城の掃除をしてますが
訓練名目との事ですが
具体的には何の訓練になるのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:36:23.39

野戦築城や救難等の訓練に役立つって新聞記事にあったよ

掃除の足場組みや雑草灌木の伐採は野戦築城、建物にロープかけて壁や石垣の掃除するのは救難

まあ札幌雪祭の雪像作りも野戦築城訓練だし、文化行事や作業通じて地域住民と交流し友好な関係結ぶのは有事に備えた一番の訓練だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:44:10.94

>>640
ありがとうございました。
護衛艦　消火ホースリール　みたいな変な検索ワードにしたのが良くなかったのかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:02:59.90

【動画】解析班早く!!長野県で低空飛行する軍用機が撮影される。･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559332707/

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:15:09.70

ドアをぶちぬくのに鍵側ではなく蝶番側をショットガンで撃ちぬきますが

鍵側を撃った場合と蝶番をアサルトライフルで撃った場合はどのような不都合が出るのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:47:57.68

>>647
有り難う

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:48:16.09

>>645
あれ折り畳み式なのか…
それこそむらさめ型のはどうしてあんな形にしたんだろう…それこそ何を通過させるつもりだったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:13:05.04

>>650
蝶番がある程度壊れりゃユルユルになってあとは蹴りなり体当たりなりで確実にドアを破れる
鍵だと半端に鍵部分だけ残るような壊れ方すると開けづらくなりかねないので蝶番と違って適当に壊れればいいやとはいかない
貫通して向こうにいる人質にあたったりこっちで兆弾すると危ないけどドア破壊に使う類の散弾ならその辺の心配ないしおおざっぱな狙いで済む

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:15:15.84

>>650
鍵側はドアノブのところ以外に追加のカンヌキやドアチェーンがあったら一発で開けられないじゃん

アサルトライフルでドアブリーチを試みると、弾がドアを貫通して人質等に当たるおそれがある
ドアブリーチ用の散弾は命中すると粉末状に砕け散るので、跳弾や貫通弾による二次被害の可能性を減らせる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:39:48.13

>>632
>>639
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:51:54.66

>>653
>>654
ありがとうございます。
ドアチェーンとか別の鍵とかは外側からだとあるのかないのかわからないですし蝶番なら見えるから確実ですね。
あとスラッグで壊すもんだと思ってました。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:39:35.55

>>648
よくわからんがこんな感じとか
[ むらさめ型 OR たかなみ型 OR あきづき型 ”格納庫” ”消火” 設備 ]

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:30:53.09

>>656
いやスラグだよ。ただ最近は>654が書いてるように、金属粉末を押し固めたり、液体に混ぜた、専用のドアブリーチ弾も開発されている。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:13:57.76

便乗なんですが>451-452にあるような機械的部品の知識
それも（高校や大学で学ぶ）基礎知識ではなく現場で使われている部品の知識ってどこで仕入れるんでしょうか？
ミリに直接関係はしてないんですけど以前機械部品についての仕事をしていたにも拘らずこういったものを知らなかったので
是非知れる場が欲しいなと思って質問しました

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:19:24.14

>>652
むらさめ型も支柱を跳ね上げることができる模様
左右の幅に違いがあるのは通常は1機運用なので1機分通れる幅があればいい
むらさめ型が機体の移送レールが1機分しかなかったので2機運用には苦労したが、たかなみ型以降は2機分になったので支柱を跳ね上げれば狭い側（向かって右）にいる機体もそのままヘリ甲板との間を移動できる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_(2%E4%BB%A3)#/media/File:Flight_deck_on_JDS_DD-116_Teruzuki_at_Harumi-pier,_Tokyo_(2013_Dec_1)_19.jpg
この画像ではてるづきのヘリ甲板にレールが2条あるのが確認できる

2機運用の場合は片方のシャッターを閉じておくことで2機いることを隠せるという乗員の話がとあるブログに載っていたが、どこまで本気にしていいかどうかわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:55:35.33

>>652
格納庫の中柱の巻上げはむらさめ型からなんだな
むらさめ型以降は2機の対潜ヘリの運用が可能だが、運用時は左右のシャッターと中柱の巻き上げが必要になる
ところが通常は1機しか配備されないので、左側の大きい方は1機のみの運用に十分なサイズに設定してある訳
中柱のある理由、強度上の問題に関しては、シャッターサイズの限界説と、
上部に重量物を装備する為の格納庫補強説がある模様

1 シャッター及び中柱レール作動範囲に､障害物が無いことを確かめよ｡ ←
2 中柱安全装置の定位置を確かめよ｡
3 シャッター落下止めの着脱を確かめよ｡
4 シャッター及び中柱の巻上中及び巻下中は､下に入るな｡ ←
5 シャッター作動中は､スイッチから手を離すな｡
DD-102 はるさめ(むらさめ型護衛艦の2番艦)
格納庫シャッター･中柱レール安全守則銘板
ttp://jmsdf.info/imgm/jmsdf_08845.jpg
ttp://jmsdf.info/?mode=search&sword=%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E5%BA%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BD%A5%E4%B8%AD%E6%9F%B1%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%AE%88%E5%89%87

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 18:30:04.72

>>659
八重洲ブックセンターみたいな専門書山程ある書店行けばええんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 19:59:08.71

>>515
基準となるC-130のクルー数による
例えば荷室だと左右の給油ホースの給油状況を確認するのに最低2人必要だが、
通常がロードマスター1人の編成なら追加が必要だし、正副2人の編成なら不要って事になる
コックピットの場合は、Jやグラスコックピット化された機体だと正副パイロットのみの場合があるので
その場合は給油装置担当のクルーが必要になる
正副パイロット以外にフライトエンジニアが居ればそいつが給油の担当も兼ねるので追加は不要になる
それ以外の古い機体はナビゲーターとフライトエンジニアが居るはずなのでやはり追加は不要
人数的には上の通りだが、給油機に乗るには何らかの教育や訓練、資格の取得が必要になる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:13:21.60

レシプロの単発爆撃機/攻撃機/雷撃機で史上最大なのはどの機体になるんでしょう？
TBFアベンジャーが「デカい」「日本基準なら双発機並みに重い」と評されているのを見ているうち
アベンジャーより大きな単発機はあるのだろうか？と疑問を持ちました
「最大」の定義も難しいと思いますがとりあえず
・全長が最長
・自重が最も重い
の2部門についてで教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:22:01.27

>>664
全長14m、全幅21mのダグラスXTB2Dかな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:31:09.83

>>664
実質戦後の機体だけどダグラスA-1スカイレーダーが空虚重量5.4トンでTBFの4.7トンより重い

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:39:49.80

>>664
XTB2Dは自重8.3t、最大重量15t以上だし、ついでにレシプロエンジン搭載機として出力(3000馬力)も最大

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:48:18.67

>>664
重量部門は結論が出たみたいなんで長さ部門を

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%AB_82
ベルナール82という航研機を一回り大きくしたような単発長距離爆撃機があって全長17.98m
翼面積90平方mも単発の爆撃機の翼面積としては世界最大かと

https://simanaitissays.files.wordpress.com/2013/05/ant25threeview1.jpg
全長ではないが全幅だと34mのツポレフDB-1が世界最長と思われる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:03:56.15

単発で34mとは……

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:29:57.53

単純に防弾ガラスを仕込むだけでもHeat対策には結構なるそうですが、それならLAV-25のような軽装甲車輌はなぜそのような複合装甲にしないのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:34:13.54

>>670
実戦ではみんなやってるだろ。
つうか電気信管のRPG７対策なら金網でも効果がある。
ショートして５０％は不発になるから。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:39:36.48

>>670
車体がその分大きくなるし重くなるから。
＞単純に防弾ガラスを仕込むだけでも
とは言うけど、それだって体積や厚さはそれなりのものなのだし。

>>671の人が書いてるスラットアーマーやケージ装甲だって、「車幅が広がるので市街戦で行動を阻害する」とか言われたりする。
軽装甲の代わりに高速で軽快なことがメリットの車両に防弾ガラス貼り付けまくったりすると、重くなってその軽快さが失われる。
サスペンションとかにも負担が掛かるし。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:43:16.89

>>672
だけど実戦では誰も死にたくないじゃん。
だから仮に気休めであっても現地部隊は何らかの工作をするよ。

M4シャーマンの前面土嚢だって効果があるとかないとか当時から
言われたり、機動力を阻害するからヤメろとか言われたりしてたけど、
気分的にであっても無いよりましだと思えば現場はやるだろ。

士気にかかわるもの。
実際には装甲としての効果がなかったり機動力が落ちたりしても、
それでも気持ち面でプラスになるなら人間は必ず増加装甲を付ける。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:50:45.67

>>673
それを自分宛てにレスられても困るぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:54:29.17

>>673
> M4シャーマンの前面土嚢だって効果があるとかないとか
当時のパンツァーファウスト等が対象ならば効果があった

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:54:36.02

>>674
あれ？俺アンカ間違えた？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:55:30.41

>>675
パットン将軍が禁止令を出しただろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:35:05.59

実際に射撃テストをした場合パンツァーファウストの一撃目は防げるだったかな
パットンの第三軍は土嚢などの追加装甲でＭ４中戦車の機動性が損なわれること、
故障しやすくなることをを嫌って不正規の増加装甲を禁じてる
代わりに野戦工廠で装甲板を用いた増加装甲の取り付けを行ってる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:42:15.22

>>678
非常によく理解しておられますね。若干英語版wikiから補足します。

While mounting sandbags around a tank had little effect against high-velocity anti-tank gunfire
it was thought to provide standoff protection against HEAT weapons, primarily the German Panzerfaust
anti-tank grenade launcher and the bazooka-derived Panzerschreck 88 mm calibre anti-tank rocket launcher.

戦車の周りに土のうを取り付けても、高初速対戦車砲にはほとんど効果がありませんでしたが、主
にドイツのPanzerfaust対戦車グレネード発射装置。およびバズーカから派生したPanzerschreck 88 mm
対戦車ロケット砲といったはHEAT弾頭に対するスタンドオフ効果を提供すると考えられていました

In the only study known to have been done to test the use of sandbags, on March 9, 1945, officers
of the 1st Armored Group tested standard Panzerfaust 60s against sandbagged M4s; shots against
the side blew away the sandbags and still penetrated the side armor, whereas shots fired at an
angle against the front plate blew away some of the sandbags but failed to penetrate the armor.

サンドバッグの効果を知るに行われた著名な唯一の実験は、1945年3月9日に、1st Armored Groupの将校が
標準的なPanzerfaust 60を土のう増加装甲付きのM4に対してテストしたケースです。
側面への射撃は土のうを吹き飛ばし、側面装甲を貫通しました。正面装甲に対して斜めに発射された
射撃は土のうの一部を貫通したが、装甲を貫通できなかった。

Earlier, in the summer of 1944, General Patton, informed by his ordnance officers that sandbags
were useless and that the machines' chassis suffered from the extra weight, had forbidden the use
of sandbags.
それより早く、1944年の夏にパットン将軍は自身の装備担当将校から土のうは役に立たず、
駆動機器が土のうの使用によって増加した重量によって苦しんでいる（ダメージを受けている）という
報告を受けてサンドバックの使用を禁止する通達を出した。

つづきます。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:49:34.00

続きです

一方で、シャーマンの車体正面装甲は51mmですので、斜めからの射撃は51xルート2（車体装甲角度）
×ルート2（射撃角度）で約100mm（以下）相当に対して射撃したことになります。

ここでは、精密な射撃角や正面装甲角度の情報がないため45度を用いています。

パンツァーファウスト60の装甲貫徹力は約200ミリなので、この場合は土のうの効果は有効であると
考えられます。一方で、正面装甲に対する正面からの射撃の効果は未知数です。
側面装甲については効果がほとんどないと推定されます。

しかし、その実験よりも早くにパットン将軍は効果がないと断定し禁止令をだしています。

つまり、「あるとか無いとか言われている」状況だったわけです。そのような状況下で、兵士たちは
効果がなくてもともとであっても付けたいと思ったわけです。

「交通安全お守りに科学的効果は無いから今すぐ燃えるゴミに出せ」と警察が仮に言っても、
多くのドライバーがそうはしないのと同様で、心理的効果は軍事上重要なのです。

もともとの質問に戻りますが、現在の軽装甲車も本質的に同様の「装甲防護力に対する乗員の
不信」という問題を抱えています。ですので、実戦になればそれがオフィシャルであれ、そうで
なかろうと、兵士たちはできる限りの増加装甲をしたいと考えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:58:16.91

ホッジスの第1軍は土嚢を推奨してるからパットンの対応だけでダメと決めつけられても困る

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:05:26.64

>>681
ダメと決めつけていません、よく本文を読んでください。

「効果があるとか無いとか言われている」、もっと明確な日本語にすれば、
「有効か無効かの判断ができるだけの根拠がないし、根拠を得るだけの実験を
繰り返す余裕が（アメリカ軍であっても）無い」状況だったわけです。

現代でも「○○先生のご祈祷を受ければガンでも治るらしいよ」と言われれば、
ご祈祷を受けに行く方がいることは事実です。死に直面すれば役にたつかどうか
わからなくても出来ることはなんでもするのが人間の姿です。

そして、最初の質問に立ち返ると、軽装甲車は装甲が薄いという本質的な
「兵士の不信感」をかかえているので、なんであれ現場は少しでも装甲を補強
するような工夫をするのが普通です。

というのが回答です。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:06:38.26

>>680
> パンツァーファウスト60の装甲貫徹力は約200ミリなので、この場合は土のうの効果は有効であると
先ず成形炸薬弾がどんな働きで装甲を貫通するか勉強してから書き込め
土嚢はパンツァーファウスト系には有効だが、プローブを伸ばして最適化したRPGには無力

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:07:39.31

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:10:30.76

>>682
いや元の質問は
「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初からそういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」
だろ。

「なぜ実戦ではたいして防御効果の向上しない有り合わせの防御力強化をしたがるのですか？」
って質問ではあるまい。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:16:08.48

>>683
成形炸薬弾は、凹状に加工された炸薬の爆発により、その外側（対装甲側）に張られた
ライナーが高密度の高速・高密度の金属移動を起こすことにより装甲を貫通するものです。

この状態は個体とも液体とも断定できない高速・高密度質量移動のため、そのスタンドオフ距離
（装甲と爆発時の弾頭先端の距離）によって効果が大きく変化します。

土嚢を積むことで早期爆発が期待され、それにより装甲貫徹力が大きく左右されます。

つまり、斜めに積まれた装甲に対して斜めから射撃することで、装甲側にとっては最良の
射撃側にとっては最悪のスタンドオフ距離が作られます。

あわせて、M4シャーマン戦車の51ミリという車体正面装甲距離があいまって、
「ななめから正面からの射撃」については「実験の場合において」装甲貫徹を防いだという
経緯があります。

そして、プローブ（タンデム型HEAT)を装備したRPG-7弾頭（PG-7)が西側に確認されたのは
1988年なので、1940年代のHEAT弾の話とは無関係かと。なぜなら、PG7弾頭は爆発性
反応装甲たいさくなので・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:18:01.26

人のことは全然言えんのだが
知識見識の極致を競うかの如き質問の内容範囲を逸脱したサービス回答を付けるのは控えるべきだと思った

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:25:05.80

>>685
「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初から
そういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」

大変失礼いたしました。では、もとい、

「様々なHEAT弾対策はありますが、開発国の予算、装備予定台数、および道路法制やその他の
社会的制約により装甲車両の総重量は自ずから制限を受けます」

「その中で設計開発担当者は自らのベストを尽くしますが、必ずしも性能面のみならず、鋼板の
製造能力や技術的信頼性、あわせて政治状況・時間その他の技術的以外の成約もうけて設計を
完結させることになります」

「一方でそれを受けった部隊側としては、一兵でも死なせたくないという思いもありますし、
個人としてもできる限り死にたくないという人間として当たり前の本能があります」

「そのせめぎあいの中で現地での応急追加装甲が生まれ、それは兵士の士気を維持する上で
極めて重要なものであります」

「一方で兵器を供与した側（政府・設計者・兵站担当）の権威を失墜させる行為でもあり、
きわめてセンシティブ（政治的にどうころぶかわからない）問題であります」

小生の回答としては、そのようなせめぎあいの中で決まるのがオフィシャル増加装甲だったり、
あるいは勝手改造禁止令だったりするので、双方の気持ちをわかりやすい日本語で説明する
ことが最善と考えております。

小生の回答に不手際がありましたらご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:27:19.29

>>687
つまりアムンゼン隊もスコット隊もどちらも完全でないのだから、
そもそも局地へ行くのは控えるべきであったというご意見ですね。

なるほど、そう思います。

双方が競わなければ未だに南極がどこかも知らずにすんだのですから。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:28:06.10

ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4547960/4547960_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4548304/4548304_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4547752/4547752_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4548439/4548439_original.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:33:16.29

>>690
大変よくわかります。この映像によれば、「パンツァーファウストは土嚢を積んだM4の
正面の装甲を引き剥がすほど重大な損傷を与えるが、一方で貫通してないから乗員が
即死することもないよね」

という米陸軍の「模範解答」が見て取るようにわかりますね。

ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:40:11.41

回答者側が質問の範囲を正しく読み取れていないから他範囲へ散逸した冗長な『回答』になる（実際は己の知見が広範に渡っていることの誇示）、と表したつもりでしたが

まぁ拡散回答が未踏の極地探検と等しいとお考えなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:48:34.88

？？？

「初心者歓迎」と書いてあるので、軍事に対して全く知識がない人が質問して、
軍事に対して深い知見のある人が回答するスレッドかと思いました。

一方で、貴兄のレスを読む限り

「軍事に対して知識が比較的少ない人」に対して「軍事に対して知識が比較的
深い人」が回答して悦に入る（失礼、表現がわるければ、自己充足感を得る）
ようなスレッドなのかと思いました。

丁寧に回答したら「誇示」になるのであれば、初心者に対しては一体どのように
接したらいいのでしょうか。

これが小生の質問（１）です。

もうひとつ、他者の回答が明らかに間違いである場合（２ー１）および、間違いとは
言い切れないが「極めて」不十分である場合（２-２）については、どのように
回答するのが適切でしょうか？

（１）および（２-１）、（２－２）について、貴兄の思う「意見」をお聞かせください。
「意見」と言っているのは貴兄がこのスレッドの統括権をもっているわけではないのと、
一方でスレッド自治の精神を尊重して意見を吸い上げる目的です。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:58:11.55

一人称が「小生」

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:00:36.44

職位をひけらかす場所ではないから、小生が適切だと思うのですが、
どのような一人称であればここでは適切なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:07:13.54

普通に「俺」とか「私」でいいんじゃね？
「小生」が悪いとは言わんけどからかわれても仕方ないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:09:12.71

あ、からかわれただけで禁止ではないんですね。

では、適当に一人称をばらばらにします。日により気分により。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:14:32.17

弱いなぁ、スーパー大戦略（メガドライブ）のレッド軍のごとき弱さだな。。。
小学生時代に友達と好きな女子の話をしながらたまに操作したら
勝手にレッド軍が消えてたのと同レベルだな。

君らは８０年代の１６ビット機以下なのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 04:26:30.11

>>670
昔、日本のTVでタイ軍兵士にRPG-7を撃たせて防弾ガラス何ミリで止められるか、というのをやっていたが、映像を見ると弾頭が衝突しただけで起爆しておらず、メタルジェットが発生してなかった
なので100ミリでも貫通できなかったが、後のロシアの番組(Youtubeにも上がってる)では400mmを貫通しており、大してHEAT弾に対し強い訳ではない事がわかる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 04:41:17.08

>>670
たとえ防弾ガラスで成形炸薬弾に対処できたとしても、徹甲弾とかの通常の弾薬には装甲としての効果が全くないから、防弾ガラスで装甲の代用自体が発想としておかしい

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 06:45:35.09

「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初からそういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」
への回答が
「パンツァーファウスト攻撃に対するアメリカ軍による土嚢装着の有効性確認とその内容、軍上部の認識と一般兵の心理状況についての考察」
に行き着くのが”丁寧な回答”ですかそうですか
もし学校での課題に対するレポート提出だったら不可判定ではありませんかね？
どういうお仕事に就かれているのか知りたいと思いませんがこういうのが容認される相当に緩々な職場かと想像します

あと、職位をひけらかす場所ではないと仰るようですが、そうでしたら>>459のような職位技能の開示を求める行為は如何お考えでしょう

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 07:16:50.16

HEAT弾でプローブ有り＝タンデム弾頭は間違い
タンデム弾頭はプローブ先端にも弾頭を設けたもので、
プローブ自体はHEAT弾頭ならほぼ全てに存在する
一般的に円錐ライナーより前方、信管迄の間を指すが
特に細くなった部分のみを言う場合もある
(その場合は残りの部分をノーズキャップ等と呼ぶ)
スタンドオフを考慮したのは恐らくパンツァーファウスト150が最初、
ソ連のRPG-2の弾頭はその影響をモロに受けた尖塔形状になっている
If the HEAT warhead is detonated too near a target's surface, there is not enough time for the particle stream to fully develop.
That is why most modern HEAT warheads have what is called a standoff, in the form of an extended nose cap or probe in front of the warhead.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_anti-tank_warhead#Effect

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:19:19.32

米軍とくに海兵隊や陸軍の世界では衛生兵はどういう扱いなんでしょうか？
例えば医療の世界だと看護師=女性って意見圧倒的に多いと思いますが
軍隊の世界でも衛生兵=女性だったり女のやる仕事、男らしくないみたいな扱いなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:46:55.83

>>703
そんなことは全く無い
武装した戦友1人を担いで走れる体力と医療の技能
さらに仲間の苦痛や死を前にしても動じない精神力
心技体の全てが必要な職種とされている

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:47:01.63

衛生兵なんて場合によっては最前線で応急処置を行う必要もあるから、ただ戦うよりも度胸いるぞ
後方の野戦病院でケアしてくれる軍務めの医療スタッフなだけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:51:05.76

甲板って大抵は1機ずつしか出られないですけど編隊を組む戦闘機は空母のまわりをぐるぐる回って時間潰すんですか？
順番（小隊長は最初or最後だとか）も明らかなら教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:18:45.47

ねぇねぇ
成形炸薬弾って何で銅で作るの?
鉄やプラスチックじゃ駄目なの?

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:34:52.33

https://i.imgur.com/XVF2Byc.jpg
https://i.imgur.com/CFCj3ol.jpg
古着屋でこんなもの見つけたんですが、これは何処かの軍で使われているものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:52:22.08

>>706
現代だとアングルデッキを備えてる米軍の空母なら複数機の同時発艦は可能。
後続機を待つ場合は、艦隊周辺で事前に指定された待機ポイントで旋回待機。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:16:34.97

>>707
ライナーが非金属のプラスチックじゃメタルジェットにならないだろ
そして鉄より伸びる銅の方がメタルジェットの生成に適してる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:43:12.45

米軍に二等兵として入隊してから年十年勤務すれば名誉除隊の対象になるのでしょうか？
陸軍と海兵隊の場合が知りたいです

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:04:51.68

>>711
名誉除隊は勤務年数の長さではなくて通常8年で修了する勤務中の評価が良好だったものに与えられる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:15:53.96

>>710
ありがと
金が一番良いのが作れるの?
コスト無視で

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:18:45.48

>>712
という事は8年勤務すれば年金がもらえたりその他社会保障が受けられるって事なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:25:01.68

も

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:27:23.50

すまん
>>713
アメリカが様々な材質で実験して
モリブデンが最高と結果が出ている

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