初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:59:00.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:06:38.26

>>680
> パンツァーファウスト60の装甲貫徹力は約200ミリなので、この場合は土のうの効果は有効であると
先ず成形炸薬弾がどんな働きで装甲を貫通するか勉強してから書き込め
土嚢はパンツァーファウスト系には有効だが、プローブを伸ばして最適化したRPGには無力

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:07:39.31

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:10:30.76

>>682
いや元の質問は
「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初からそういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」
だろ。

「なぜ実戦ではたいして防御効果の向上しない有り合わせの防御力強化をしたがるのですか？」
って質問ではあるまい。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:16:08.48

>>683
成形炸薬弾は、凹状に加工された炸薬の爆発により、その外側（対装甲側）に張られた
ライナーが高密度の高速・高密度の金属移動を起こすことにより装甲を貫通するものです。

この状態は個体とも液体とも断定できない高速・高密度質量移動のため、そのスタンドオフ距離
（装甲と爆発時の弾頭先端の距離）によって効果が大きく変化します。

土嚢を積むことで早期爆発が期待され、それにより装甲貫徹力が大きく左右されます。

つまり、斜めに積まれた装甲に対して斜めから射撃することで、装甲側にとっては最良の
射撃側にとっては最悪のスタンドオフ距離が作られます。

あわせて、M4シャーマン戦車の51ミリという車体正面装甲距離があいまって、
「ななめから正面からの射撃」については「実験の場合において」装甲貫徹を防いだという
経緯があります。

そして、プローブ（タンデム型HEAT)を装備したRPG-7弾頭（PG-7)が西側に確認されたのは
1988年なので、1940年代のHEAT弾の話とは無関係かと。なぜなら、PG7弾頭は爆発性
反応装甲たいさくなので・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:18:01.26

人のことは全然言えんのだが
知識見識の極致を競うかの如き質問の内容範囲を逸脱したサービス回答を付けるのは控えるべきだと思った

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:25:05.80

>>685
「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初から
そういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」

大変失礼いたしました。では、もとい、

「様々なHEAT弾対策はありますが、開発国の予算、装備予定台数、および道路法制やその他の
社会的制約により装甲車両の総重量は自ずから制限を受けます」

「その中で設計開発担当者は自らのベストを尽くしますが、必ずしも性能面のみならず、鋼板の
製造能力や技術的信頼性、あわせて政治状況・時間その他の技術的以外の成約もうけて設計を
完結させることになります」

「一方でそれを受けった部隊側としては、一兵でも死なせたくないという思いもありますし、
個人としてもできる限り死にたくないという人間として当たり前の本能があります」

「そのせめぎあいの中で現地での応急追加装甲が生まれ、それは兵士の士気を維持する上で
極めて重要なものであります」

「一方で兵器を供与した側（政府・設計者・兵站担当）の権威を失墜させる行為でもあり、
きわめてセンシティブ（政治的にどうころぶかわからない）問題であります」

小生の回答としては、そのようなせめぎあいの中で決まるのがオフィシャル増加装甲だったり、
あるいは勝手改造禁止令だったりするので、双方の気持ちをわかりやすい日本語で説明する
ことが最善と考えております。

小生の回答に不手際がありましたらご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:27:19.29

>>687
つまりアムンゼン隊もスコット隊もどちらも完全でないのだから、
そもそも局地へ行くのは控えるべきであったというご意見ですね。

なるほど、そう思います。

双方が競わなければ未だに南極がどこかも知らずにすんだのですから。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:28:06.10

ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4547960/4547960_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4548304/4548304_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4547752/4547752_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4548439/4548439_original.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:33:16.29

>>690
大変よくわかります。この映像によれば、「パンツァーファウストは土嚢を積んだM4の
正面の装甲を引き剥がすほど重大な損傷を与えるが、一方で貫通してないから乗員が
即死することもないよね」

という米陸軍の「模範解答」が見て取るようにわかりますね。

ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:40:11.41

回答者側が質問の範囲を正しく読み取れていないから他範囲へ散逸した冗長な『回答』になる（実際は己の知見が広範に渡っていることの誇示）、と表したつもりでしたが

まぁ拡散回答が未踏の極地探検と等しいとお考えなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:48:34.88

？？？

「初心者歓迎」と書いてあるので、軍事に対して全く知識がない人が質問して、
軍事に対して深い知見のある人が回答するスレッドかと思いました。

一方で、貴兄のレスを読む限り

「軍事に対して知識が比較的少ない人」に対して「軍事に対して知識が比較的
深い人」が回答して悦に入る（失礼、表現がわるければ、自己充足感を得る）
ようなスレッドなのかと思いました。

丁寧に回答したら「誇示」になるのであれば、初心者に対しては一体どのように
接したらいいのでしょうか。

これが小生の質問（１）です。

もうひとつ、他者の回答が明らかに間違いである場合（２ー１）および、間違いとは
言い切れないが「極めて」不十分である場合（２-２）については、どのように
回答するのが適切でしょうか？

（１）および（２-１）、（２－２）について、貴兄の思う「意見」をお聞かせください。
「意見」と言っているのは貴兄がこのスレッドの統括権をもっているわけではないのと、
一方でスレッド自治の精神を尊重して意見を吸い上げる目的です。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:58:11.55

一人称が「小生」

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:00:36.44

職位をひけらかす場所ではないから、小生が適切だと思うのですが、
どのような一人称であればここでは適切なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:07:13.54

普通に「俺」とか「私」でいいんじゃね？
「小生」が悪いとは言わんけどからかわれても仕方ないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:09:12.71

あ、からかわれただけで禁止ではないんですね。

では、適当に一人称をばらばらにします。日により気分により。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 01:14:32.17

弱いなぁ、スーパー大戦略（メガドライブ）のレッド軍のごとき弱さだな。。。
小学生時代に友達と好きな女子の話をしながらたまに操作したら
勝手にレッド軍が消えてたのと同レベルだな。

君らは８０年代の１６ビット機以下なのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 04:26:30.11

>>670
昔、日本のTVでタイ軍兵士にRPG-7を撃たせて防弾ガラス何ミリで止められるか、というのをやっていたが、映像を見ると弾頭が衝突しただけで起爆しておらず、メタルジェットが発生してなかった
なので100ミリでも貫通できなかったが、後のロシアの番組(Youtubeにも上がってる)では400mmを貫通しており、大してHEAT弾に対し強い訳ではない事がわかる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 04:41:17.08

>>670
たとえ防弾ガラスで成形炸薬弾に対処できたとしても、徹甲弾とかの通常の弾薬には装甲としての効果が全くないから、防弾ガラスで装甲の代用自体が発想としておかしい

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 06:45:35.09

「防弾ガラス程度でもHEAT弾に対する防御効果は大幅に上がるそうですが、ではなぜ最初からそういう設計（防弾ガラスを組み合わせた複合装甲）にしないのですか？」
への回答が
「パンツァーファウスト攻撃に対するアメリカ軍による土嚢装着の有効性確認とその内容、軍上部の認識と一般兵の心理状況についての考察」
に行き着くのが”丁寧な回答”ですかそうですか
もし学校での課題に対するレポート提出だったら不可判定ではありませんかね？
どういうお仕事に就かれているのか知りたいと思いませんがこういうのが容認される相当に緩々な職場かと想像します

あと、職位をひけらかす場所ではないと仰るようですが、そうでしたら>>459のような職位技能の開示を求める行為は如何お考えでしょう

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 07:16:50.16

HEAT弾でプローブ有り＝タンデム弾頭は間違い
タンデム弾頭はプローブ先端にも弾頭を設けたもので、
プローブ自体はHEAT弾頭ならほぼ全てに存在する
一般的に円錐ライナーより前方、信管迄の間を指すが
特に細くなった部分のみを言う場合もある
(その場合は残りの部分をノーズキャップ等と呼ぶ)
スタンドオフを考慮したのは恐らくパンツァーファウスト150が最初、
ソ連のRPG-2の弾頭はその影響をモロに受けた尖塔形状になっている
If the HEAT warhead is detonated too near a target's surface, there is not enough time for the particle stream to fully develop.
That is why most modern HEAT warheads have what is called a standoff, in the form of an extended nose cap or probe in front of the warhead.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_anti-tank_warhead#Effect

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:19:19.32

米軍とくに海兵隊や陸軍の世界では衛生兵はどういう扱いなんでしょうか？
例えば医療の世界だと看護師=女性って意見圧倒的に多いと思いますが
軍隊の世界でも衛生兵=女性だったり女のやる仕事、男らしくないみたいな扱いなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:46:55.83

>>703
そんなことは全く無い
武装した戦友1人を担いで走れる体力と医療の技能
さらに仲間の苦痛や死を前にしても動じない精神力
心技体の全てが必要な職種とされている

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:47:01.63

衛生兵なんて場合によっては最前線で応急処置を行う必要もあるから、ただ戦うよりも度胸いるぞ
後方の野戦病院でケアしてくれる軍務めの医療スタッフなだけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:51:05.76

甲板って大抵は1機ずつしか出られないですけど編隊を組む戦闘機は空母のまわりをぐるぐる回って時間潰すんですか？
順番（小隊長は最初or最後だとか）も明らかなら教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:18:45.47

ねぇねぇ
成形炸薬弾って何で銅で作るの?
鉄やプラスチックじゃ駄目なの?

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:34:52.33

https://i.imgur.com/XVF2Byc.jpg
https://i.imgur.com/CFCj3ol.jpg
古着屋でこんなもの見つけたんですが、これは何処かの軍で使われているものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:52:22.08

>>706
現代だとアングルデッキを備えてる米軍の空母なら複数機の同時発艦は可能。
後続機を待つ場合は、艦隊周辺で事前に指定された待機ポイントで旋回待機。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:16:34.97

>>707
ライナーが非金属のプラスチックじゃメタルジェットにならないだろ
そして鉄より伸びる銅の方がメタルジェットの生成に適してる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:43:12.45

米軍に二等兵として入隊してから年十年勤務すれば名誉除隊の対象になるのでしょうか？
陸軍と海兵隊の場合が知りたいです

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:04:51.68

>>711
名誉除隊は勤務年数の長さではなくて通常8年で修了する勤務中の評価が良好だったものに与えられる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:15:53.96

>>710
ありがと
金が一番良いのが作れるの?
コスト無視で

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:18:45.48

>>712
という事は8年勤務すれば年金がもらえたりその他社会保障が受けられるって事なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:25:01.68

も

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:27:23.50

すまん
>>713
アメリカが様々な材質で実験して
モリブデンが最高と結果が出ている

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:31:48.45

>>714
名誉除隊は「勤務中の評価が良好」で考課がgoodからexellentな場合
違反や犯罪を犯さなくても評価がそこまでいかなければ通常除隊

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:38:14.35

>>716
ありがと
モリブデンか
油に入ってる奴だね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:48:15.93

>>713 >>710 >>707 >>716 >>718

ライナーは金属やガラスなど様々な材料で作られているが、最も一般的なのは銅である。
条件としては「密度が高いこと」「ひずみ速度が非常に高速な状態での延性が高いこと」
この点で、７０年代にはTaが銅よりも優れていることがわかった。

他にもタングステンフィラーを銅バインダーで固めたものなども過去に提案されたことがある。

また、コンクリート構造物の破壊にはアルミニウムが適しているなど、目標物によって
最適なライナーの種類があることがわかっている。

酸化物・ガラスライナーは低密度のジェットを作るので、爆発性反応装甲対策のタンデム
弾頭の１層目に使用されることがある。

98年にAlister Doigが著した論文では、アルミニウム合金装甲に対すつ貫徹力を
テストしたら以下のような結果であった。

https://imgur.com/la2cT0e

と、いうことでここから更に複数の金属を組み合わせた合金が開発されており、
複数の金属を合わせることで更に良い効果を得られるであろうと期待されている。
機密であり公開されていない。

一方で延性のまったくないセラミックスやグラファイトなどをコーンにしてもかなりの
貫徹力が得られたとの記述も英語版Wikipediaにはある。一般的には面心立方構造の
高密度金属が適していると考えられている。

one of the theories explaining this behavior proposes molten core and solid sheath of
the jet. The best materials are face-centered cubic metals, as they are the most ductile,
but even graphite and zero-ductility ceramic cones show significant penetration.[48]

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:49:08.12

>>708
ロシア軍の93年式迷彩かな？
色彩やパターン自体に生産工場毎のバラツキが有るので
普通は腰にもポケットが付くけど、これには無いので戦車兵か空挺兵用かと

170-88-70はサイズの目安、身長-胸囲-ウエスト
44-3 が正規のサイズ表記、内容は上とほぼ同じ･･･当たり前かw
日本だとMサイズ辺り？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:05:04.57

>>720
っぽいですね！ありがとうございます！

2ポケでシンプルな上にパターンも細身、しかし軍服なので各所の機能性も抜群でファッションアイテムとしてめちゃくちゃレベル高いです

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:31:37.58

ネット発達以前は、太平洋戦争開戦時に日本海軍が保有していた6隻の正規空母
（赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴）の中で加賀がダントツで人気がなかったと聞きました
古いプラモでは赤城に比べて加賀はプラモ化で冷遇されてたり、
一昔前の架空戦記では敵の攻撃を受けると加賀がやたらと撃沈されたりしたそうです
これはなぜなんですか？
30ノット出ないからですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:37:16.76

>>722
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:44:09.49

>>722
あくまで「当時の個人的感想」としての範疇になるが、赤城みたいにスマートで速くて艦隊(戦隊)旗艦で戦ったという華々しさは無く、
座礁して本土回航修理が必要になったり、どうしてもドンくさいイメージはあった。

何かが致命的にダメという事は無いんだが、赤城と比べて地味で特徴が無く運動神経も鈍くて目立たず、存在感薄い感じ。
なお、似たような理由で蒼龍も人気は今ひとつパッとしなかった。

それゆえ両艦は仮想戦記でも「まあ真っ先に沈んでも読者が納得するポジ」で、伊吹秀明の「氷山空母を撃沈せよ」の
ミッドウェー海戦時、大破漂流していた加賀が砲撃戦で米駆逐艦を圧倒したくらい(直後、米戦艦に瞬殺されるけど)。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:47:44.52

>>719
タンタルとはまた
たしかに延性はむちゃくちゃあるし密度も高いけど、そうそう採れるもんでもなしすごい値段になりそうだな

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 16:37:55.00

>>719
ありがと
適材適所でこれからもっとすごい素材が
作られるかもですか

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:14:11.32

陸上自衛隊のCH-47の勢力維持改修についてです。
1,(改修事業が始まって以来で)勢力維持改修に漏れた機体はあるのでしょうか？
2,あるなら選別の理由はどんなものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:24:59.84

>>722
どん亀艦長青春記―伊号不沈潜水艦長の記録 (光人社NF文庫) という本に、
著者の板倉光馬氏が加賀の甲板士官出会った時の記録がかいてあります。

基本的にこの本は自分のバンカラ武勇伝自慢みたいな話の連続なので、
あんまり読んでて楽しくないのですが、加賀については風紀の乱れが指摘
されていました。

・艦長始め幹部連中が、士官公室に芸者を呼ぶ
・芸者が本船と港の間の交通艇に平気で乗る
　作者は甲板士官の権限で芸者を交通亭に乗せることを拒否
　サンパンを読んでずぶ濡れにして返した

・搭載航空部隊と運航乗員が異様に仲が悪い
　高角砲が鉄器を迎撃できず、搭載機が撃墜すると、砲術長の前で
　航空搭乗員が「弾のでない鉄砲、ふぬけの○○○○変わりない」
　と酒を飲んで砲術長を揶揄する
　板倉がみっちり叱りつけて彼らは反省した・・・と板倉は書いている
　
・ギンバイ（食料泥棒）が異常に多い
　対策なし

・自殺が異様に多い
　甲板下士官の更迭により対処

著者曰く、自分の気迫で風紀を刷新し転任の際は人気者の士官として転属して
いった、とのこと。

要するに乱れきっていてあまり触れたくない文化が形成されていたようです。
芸者の話なんて、現代で言えば艦長室にデリヘルが来るみたいな感じですから。

出典は冒頭に書いたどん亀～の中程、加賀の話の書いてあるあたり。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:48:09.26

>>722
プラモに関しては加賀は資料が不足でイメージモデルに近い感じだった
（現行のフジミキットでも艦首側の飛行甲板支柱が四本説と六本説決めかねていて両方対応になっている）

架空戦記での扱いは作者でないと分からないけど戦艦改装で図体デカイから攻撃目標として目立ったとか、回避力に劣るから被弾したみたいな描写が見られるね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:03:33.71

なんか効率悪い自己主張してるのが居るが続くかね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:17:42.61

>>719
そのDoigの本欲しいな、と思ったらけっこう高かった
（Military Metallurgy）

専門書にしては安い方だろうが。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:20:41.06

>>731
Google Booksでそこそこ見れる気がするけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:22:30.64

>>731
https://books.google.co.jp/books?id=fIu58uZTE-gC&;pg=PA218&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
これも目を通したらいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 19:00:28.93

>>733
おお、ありがと

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:40:49.62

中国の戦艦が佐渡沖でミサイル試射 (1973年)
中華人民共和国の艦艇が領海侵犯し佐渡島に接近、ミサイルを試射した。

http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/中華人民共和国の年表/event/m76vVOaIuDg

1973年中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射

http://bu-nyan.m.to/tokua/chugokusinryaku.txt

↑
これは事実ですか？
事実なら詳細を教えてください。
お願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:54:14.34

旧海軍の飛行場への固執について質問させていただきたい。

戦況が日本軍に不利に傾いてきても、日本海軍は飛行場の確保に固執し、結果的に米軍の進出を速めたように思う。
貴重な資材と人命を費やして整えた飛行場が、あっさりと奪われて米軍機の飛行場になること多数。

これら誤った方針は牟田口のインパールが英軍への利敵行為と言われるのと同様、
海軍による利敵行為と言われても止むを得ない無能な作戦指導と思う。

海軍の飛行場確保方針が軍事的に理にかなったものであるのか、お聞きしたい。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 20:57:24.68

研究職の連れか学生の親戚居らんの？

Military Metallurgy by Alistair Doig
Paperback 152 pages, Publisher: IOM Communications (October 2, 1998)
language: english, file format: Portable Document Format, file size: 7.50 MB

Structure-Property Relations in Nonferrous Metals
　by Alan Russell, Kok Loong Lee
Hardcover 520 pages, Publisher: John Wiley & Sons (Jul 8, 2005)
language: english, file format: Portable Document Format, file size: 12.02 MB

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:06:33.20

>>735
ウィキペディアの新潟県の記事の「歴史」にしか記述がなく、しかも根拠となる出典がない
1973年は前年の米中及び日中国交回復で日中友好ムードが高まっていた時期で、ソ連と対立していた中国がそのような挑発行動をとる理由がない
中国沿岸の軍港から日本海に行くには対馬海峡を通るか太平洋に出てから津軽海峡を通るく自衛隊に通過を監視されるルートしかない

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:21:32.95

>>736
専門スレ立てて色んな所からかき集めた資料で議論したほうがいいと思うぞ。
まあほっとけば近日中にカスミンが偏見と海軍たたきでとんでも回答くれると思うので
それでいいなら待ちな。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:04:37.29

どうもありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:19:22.47

>>736
　空母もそうだねえ　載せられる艦上機海苔も居ないのに多大な労力を費やしてる。
現在の行政と一緒で　予算が箱モノ作成で終わってしまうのは日本の文化なのか？　
カタチの無いソフトっつうか運用には予算がつかないっての。
　あと、戦記を読んでいると軍上部の搭乗員や駆逐艦への感覚（消耗品扱い）を嘆く現場の声をよく目にする。補充の事考えないのかねえ。

**741** · 2019/06/02(日) 22:36:03.12

　上一部書き換え
＞カタチの無いソフトっつうか運用・・・・Ｘ
カタチの無いソフトっつうか運用には継続を考えずに今ある「一揃え」のみしか予算がつかないっての。
Ｊ隊も一昔前はタマっつうか弾薬類がほとんど無いって言われてたよなあ^＾；

**741** · 2019/06/02(日) 23:42:29.24

　上一部書き換え
＞カタチの無いソフトっつうか運用・・・・Ｘ
カタチの無いソフトっつうか運用には継続を考えずに今ある「一揃え」のみしか予算がつかないっての。
Ｊ隊も一昔前はタマっつうか弾薬類がほとんど無いって言われてたよなあ^＾；

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:47:36.91

>>736
少なくとも、『制空権が無ければ地上部隊の価値も大きく減じる』ことは、陸軍とて認識しており、四式戦疾風に至るまで、リソースを航空兵力に割いていた。
これは分かるだろ？である以上は、飛行場の確保に血道を上げるのは理に適っており、決して間違った方針とは言えない。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:23:19.75

米軍についての質問です。
米軍は、仲間の兵士を救出するために手厚い体制やスピリットを組織に持っていますが、
兵士を消耗品として使い捨ての駒として捉えず、
こういう哲学が米軍の中に芽生えた経緯はどういったものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:45:24.75

>>745
選挙権がある国民もしくはその家族を無駄死にさせたり見捨てたりすることで政権を失う可能性があるので、アメリカに限らず民主主義の先進国の軍隊はどこでもそうだが

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 02:20:27.36

ちなみに民主主義国家とは言い難い中国でも一人っ子政策の影響や国民の支持を失うことへの恐れから、兵士の待遇や生命に関してはかつての人海戦術の時代からは想像できないくらいに気を使っている

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:19:40.39

>>721
カモフラ柄って普段使いに難しくないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:10:13.84

>>748
秋葉原で着ていると、万世橋警察に職質される

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:10:45.14

>>748
少しでも芋っぽい雰囲気で手を出すとヲタ臭がしますね！
綺麗目でアクセントに使えば超クールです

ベトナムで使われた？タイガーストライプなんか凄い良いと思いますねー

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:35:33.36

「ねーねーなんですっごい装甲つけないの？」
「んなことしたらクソ重いだろ」
「小生おもいますに増加装甲というものは・・・心理というものは・・・いえその意図は・・・ほほうそうですか・・・
小生はほ・ん・しょ・く・でありますので・・そうですかじゃあ変えるね・・・クッソメンタルボケ氏ねやカス・・・」

とか言い出す阿呆はまず人間になってから来いってことだわな

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:38:30.32

「暗号が健在でも敗けてた」
「暗号解読)で第二時大戦(対ドイツ戦)を2年短縮」
「６年間続いた第二次世界大戦」「昼夜を問わぬ人々の奮闘がなければ、大戦は８年にも、10年にもおよび」

余談

映画は演出します

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:39:24.41

「日独は、暗号を英米に解読されていました。結果大敗」

620名無し三等兵2019/05/31(金) 20:11:46.03ID:CXCg5eOB622625
英国・米国について質問です。
先の大戦で

日独は、暗号を英米に解読されていました。結果大敗

に繋がっています。
現在、米中が貿易戦争に入りましたが、本格的な衝突はスマホ・基地局の盗聴問題が引き金でＺＴＥから始まる
中国のＩＴ潰しから始まっていますし、自身も、ＧＡＦＡのように情報を吸い上げるインフラを世界中に展開しています。
このように、英米は情報戦について非常に感度の高く、繊細な国かと思います。
英米がこのように情報戦について感度が高い事について、国の生い立ちといった歴史の部分の背景みたいなものはあるのでしょうか？
又は、日本人が他国の文化を洗練させるのが好きみたいに、いつの間にかそうなったという感じの素養的なものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:40:10.68

622名無し三等兵2019/05/31(金) 20:35:22.13ID:y2hDn49W625
620
回答する上で意味のない文章を読まされるのは時間の無駄なので、次からは2～5行目のようなダラダラとした個人の感想は省いて聞きたいことのみを簡潔にまとめてください
「ヨーロッパは国が隣り合っているために昔から国家間の外交交渉や戦争が多かったので暗号や諜報手段もそれ相応に技術が進歩した」が答え
詳細を知りたければサイモン・シンの「暗号」という有名な本があるのでそれを読もう

625名無し三等兵2019/05/31(金) 20:50:41.81ID:UFGmwY3j
620
稲作民族は情報を共有し共同作業することで共通利益を得るから。

狩猟民族は情報を分断し自分のみが獲物を得ないと生き残れない。

622
読む側の知性は問題にされないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:40:52.77

「暗号が健在でも敗けてた」

628名無し三等兵2019/05/31(金) 21:11:40.46ID:2dBkCN10630
620
大戦における英米の情報戦の勝利は両国の国力に余裕があったことの現れであって、お国柄とはあまり関係がないと思うぞ
例えばドイツだって「エニグマを開発し前線に行き渡らせて暗号の高強度化に努めたドイツは情報戦の重要性を高く認識していた」なんて評価をこじつける事も可能なわけで、
「英米は情報戦に対する高い意識を持っていたから情報戦に勝てた」なんてのは恣意的が過ぎる分析に思える。

それと重箱の隅をつつくようだが、
日独は暗号を解読されてしまったのも戦争に敗けたのも事実だが、「日独は暗号を解読された結果戦争に敗けた」というのはいくらなんでも間違ってると思うぞ？
常識的に考えて、

暗号が健在でも敗けてた

でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:41:43.64

630名無し三等兵2019/05/31(金) 21:16:59.77ID:UFGmwY3j
628
そもそも情報収集・分析活動におけるOSINT(open source intelligence)の重要性を鑑みれば
暗号強度なんか情報戦と特に関係ないんだよ。

語学力が低いからOSINT力が低いというだけの話。あとは、人数ね。
中国みたいに日本の10倍人数がいれば、英語が達者なやつも賢い奴も10倍いるということ。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:42:27.86

「暗号が健在でも敗けてた」
「暗号解読)で第二時大戦(対ドイツ戦)を2年短縮」
「６年間続いた第二次世界大戦」「昼夜を問わぬ人々の奮闘がなければ、大戦は８年にも、10年にもおよび」

余談

映画は演出します

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:44:38.40

「暗号解読)で第二時大戦(対ドイツ戦)を2年短縮」

「比類なき偉業(エニグマ

暗号解読)で第二時大戦(対ドイツ戦)を2年短縮

したと言われる数学者、アラン・チューリングに関する実話が題材の作品」

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:45:21.36

「６年間続いた第二次世界大戦」「昼夜を問わぬ人々の奮闘がなければ、大戦は８年にも、10年にもおよび」

「１９３９年９月から１９４５年まで、約

６年間続いた第二次世界大戦

。もしも「ブレッチリー・パーク（Bletchley Park）」での、

昼夜を問わぬ人々の奮闘がなければ、大戦は８年にも、10年にもおよび」

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:48:36.36

下記、ナチスの暗号を解読せよ！諜報基地ブレッチリー・パークを征く [Bletchley Park]を参照ください。

ttps://www.japanjournals.com/feature/holiday/7757-160317bletchleypark.html

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:49:38.57

余談

映画は演出します

映画『イミテーション・ゲーム』では、解読機械ボムをチューリングが開発したとなっていました。
史実は違います。
「チューリングは、ポーランドで使われていた解読機「ボンバ（Bomba）」の理論を発展させ、「ボム（Bombe）」を考案」
エニグマの解読は、イギリスとフランスとポーランドの共同作戦でした。
チューリングがいくら天才数学者ても、フランスとポーランドの協力が無かったら、解読出来ませんでした。
ドイツ軍内部からの内通者の協力も有りました。
しかし、そこまで描くと、上映時間が足りなくなります。
主人公のチューリングの恋物語も入れなくてはなりません。
そのため、映画では、そこいら辺が描かれていません。

解読「チームが軍部に流すべき情報を選別」となっていました。
事実は違います。
解読「チーム」は、「流すべき情報を選別」しませんでした。
そこまでの職務権限は無いのです。
暗号解読によって得た情報を、無制限に味方に教える事は出来ませんでした。
暗号解読の事実を敵に感づかれてしまうからです。
そのため、「流すべき情報を選別」しました。
それは、チューリングら解読チームの職務権限では無いのです。
短い映画の上映時間の中で、それらの配役も出演させるとなると、時間がいくら有っても足りません。
そのため、チューリングら解読「チームが軍部に流すべき情報を選別」と演出したのだろうと想像します。
史実では、政府暗号学校(ブレッチリー・パーク)から、軍の司令部に通信隊が派遣されました。
絶対に解読出来ない、1回限りの乱数表を使って、エニグマの解読内容を連絡しました。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:51:49.84

「チューリングは、ポーランドで使われていた解読機「ボンバ（Bomba）」の理論を発展させ、「ボム（Bombe）」を考案」

「転機となったのは開戦直前にもたらされた、ポーランドからの知らせだった。
同国ではすでにエニグマの解読に成功し、その方法を確立しようとしていた。
ところが、ドイツが暗号を強化したことや、ドイツの脅威が間近に迫っていたことから、
英国とフランスに助けを求めるべく、これまでに知り得た情報を公開。
解読の手段、さらには暗号機のレプリカが提供された。
一気に勢いづくエニグマ解読チームに必要なのはノックスをサポートする新しい人材。
ここに天才数学者のアラン・チューリングら数人が加わった。
エニグマを解読せよ！
ノックス率いるチームでは、ポーランドで採用されていた手法に倣い、
ペンを片手に専用の用紙に向かって地道な作業が進められた。
そして年が明けたころ、初めて解読に成功した。
大きな第一歩だが、彼らを苦しめたのは、
ドイツが暗号化と復号に必要な設定キーを毎日変更したこと。
加えて、１５９００００００００００００００００００（０が 18個！）通りという天文学的な数の設定キーの組み合わせ。
たとえ運よく暗号を解読できたとしても、次の日には同じ作業を繰り返さなければならず、
人手を使ってしらみ潰しに探すには限界があったのだ。
さらには、エニグマの度重なる改良やオペレーション・システムの変更を前に、
手も足もでない時期もあった。解読者たちは、１日の作業を終え宿舎に戻っても、
食事中も、暖炉の前に座っているときも、横になっているときでさえ、
解読方法について取り憑かれたように思考をめぐらせた。
この状況を目の当たりにしていたチューリングが頼りとしたのは、人間の頭脳ではなく機械だった。「機械の言語を理解できるのは、機械でしかない」。こう考えた

チューリングは、ポーランドで使われていた解読機「ボンバ（Bomba）」の理論を発展させ、「ボム（Bombe）」を考案

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 18:53:37.41

。ただ、期待された初期モデルでは思い通りの結果が得られず、改良の日々が続いていた。
鬱々とした解読者の心情と反比例するかのように、戦場ではドイツ軍の攻撃が激化。これに合わせてエニグマ暗号による通信の数が劇的に増え始めていた。
しかし、それは解読者らにとって悪いことばかりではなかった。
暗号文を受け取る敵国のオペレーターが忙殺されたことで、彼らのミスやクセが出始めたのだった。このわずかなほころびは解読における重要なヒントとなった。
さらに１９４０年８月、チューリングの改良版ボムが誕生する。オリジナルよりもはるかに進歩したこの解読機により、
事態は画期的に前進する。
この年から翌年にかけて英国はドイツ潜水艦Ｕボートの捕獲により、
暗号書や有益な情報を入手。特に難解とされた海軍の暗号文を、
発信から数時間のうちに解くことができるようになった」

下記、ナチスの暗号を解読せよ！諜報基地ブレッチリー・パークを征く [Bletchley Park]を参照ください。

ttps://www.japanjournals.com/feature/holiday/7757-160317bletchleypark.html

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:21:28.55

>>751
質問や回答に関係ない事を書きこむのはクッソメンタルボケ氏に餌を与えるようなもんだ。
お前が奴より知識が低いから嫉妬してると思ってほくそ笑むぞ。
「効いてる利いてる」って思うはず。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:43:18.62

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:11:26.80

くだらない質問ですが、航空機の前や横に搭載火器をずらーっと並べるあの構図のイラスト・写真って何か特別な名称はありますか？
検索用のワードなどあれば教えていただけると嬉しいです

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:20:24.96

小銃をスモールガンと呼ばないのはなぜです？
拳銃はピストルとハンドガンというふたつの言葉があるのに

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:36:02.64

>>767
小銃と言ってもアサルトライフルやバトルライフルや狙撃銃など色んな種類があるから
そしてそうした小銃やサブマシンガン、ピストルなど携行可能な火器をまとめたスモールアームズという呼び方がある

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:40:25.95

>>766
とりあえず「fighter weapons display」とかで画像検索すればそれらしいのは出てくる

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:46:05.59

>>766
weapon load displayとか

>>767
大砲に対して訳語として小銃を当てたようで逐語訳じゃないらしい

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:50:14.59

>>767　Long gunというかportable long-barreled firearmを指す名詞ならFusil、Arquebus、Musket、Rifleなどいろいろあるぞ？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:02:30.09

>>765
CMしてたな

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:54:38.96

そう言えば『小銃』を使い始めたのは、何時・何処でなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:59:07.22

前にも書いたのですがイラク戦争が始まったアメリカで二等兵として入隊してから
何か月で戦場に送られるのが一般的だったのでしょうか？
ブートキャンプ終了したら送られる感じだったんですか？陸軍と海兵隊の事情が知りたいです

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:59:15.23

>>773
おおづつ、にたいする、こづつ、でしょう。
やまとことばならば。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:02:11.55

>>773
江戸時代に小口径（当時として）の個人用手持ち式銃をそう分類したのが始まり
＞小銃

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:02:18.67

>>774
配属された部隊がイラクに派遣されるかされないかによるので何ヶ月とか関係ない
くじ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:04:00.94

>>777
私は知らないので答えませんが、一般事例を聞きたがっているので
適当に「状況によって異なる」という回答をするのはやめたほうがいいと思います。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:12:15.02

>>778
入隊者が全員送られるわけじゃないので、平均なんて数字は出ないと思うが。
それに州兵もローテで送られてるので設問として、成立してないのではないかな。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:13:57.78

>>779
まあこの場合は回答側で「イラクに派遣されるとしたら」と補完してあげればいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:25:08.60

>>774
まあ、無責任なのも良くないので、英語で検索してみたら
まずは９週間だか１０週間のブートキャンプでベーシックスキルを磨くよと書いてました。
そのあと、歩兵だと２２週間のアドバンストインファントリーコースを受けて部隊配属だよ。

陸上自衛隊も３ヵ月前期教育、３ヵ月の後期教育で部隊配属だからまあ、そんなもんだろう。

で、陸軍部隊というのは師団ごと行くと決まったら「居留守部隊」（国内に残って最低限の
師団とのコミュニケーションや後方支援をする部隊）以外は全員行くので、FNG
(Fucking New Guy：クソッタレの新兵というスラング）だろうが師団長だろうが全員行く。

だからまあ、最短で32週/4週=８ケ月くらいで出征したんじゃないかと推定できる。

本当のところは知らないけど、自衛隊の事例と、英語検索した米軍の事例を考え、
また、師団が遠征する時の一般的行動を考えるとだいたい上のような回答になります。

ただし、これは「小生」の推定にすぎません。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:38:34.68

「居留守」部隊…居るけど居ない振り、留守の振りをする部隊？

日本語では主が居ない場を守護る者を指す言葉に「留守居」という語がありますが、そっちのことでしょうかね、「小生」殿

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