【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:09.22

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可

https://youtu.be/1ww1oUx7KEc

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:10:44.48

>>123
100機どころか去年ですら134機の納入だ
あと20年かからん、おおこわいこわい

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:13:29.56

>>126
F-22なんぞとくらべてもねえ…最新なんだからもうちょっとしっかりしろよ、とは言いたくなる
現在のSu-57想定生産数じゃ量産効果も限定的だろうしな

米空軍のPCAが出る頃には、さらに尖った発展型Su-57も出るか？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:34:31.68

>>128
PCA計画は公式にキャンセルの発表があったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 22:37:21.33

>>129
キャンセルというか開発予算殆どカットされたのは海軍の方では？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:30:51.63

海軍はまだF-35Cすら作り始めたばかりだからしょうがないな…
普通に次期可変バイパスエンジン積んだら要求達成できるんじゃないかあれ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 01:16:22.53

>>131
> 普通に次期可変バイパスエンジン積んだら要求達成できるんじゃないかあれ

PCAとして構想されているのに求められる性能は可変バイパス付きターボファンきでは全く無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 01:21:22.66

シェールオイルと石油価格の操作で国力を削がれたんだろうな
それでも当分非対称戦争しかやらないんで当面は間に合うし、
この先リーマンショックより大きいのが来るって予言が当たれば
米国も軍事どころではなくなって相対的にロシアの地位が上がるし
どうにかなりそうなんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:26:03.46

Su-57は売れてくれるといいな
インドネシアはどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 08:09:39.46

>>134
KFXが頓挫したらあるかもね。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 08:15:15.32

>>134
インドネシアはラファール導入するんでないかなあ、フランスはラインの移転まで条件出してるみたいなんで

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 08:17:36.67

>>132
あれは可変サイクルなり予冷ターボジェットなりがないと難しいだろなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:19:58.24

>>136
ラファールでは流石に厳しいのでは？

Su-57の有望国は
ミャンマー
ベトナム
トルコ
インドネシア
インド

あと1国アフリカか南アメリカにあったような

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:32:02.76

アルジェリアが購入の契約してて初の輸出予定国だな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 13:03:18.30

>>138
インドは断ったんでなかったか？
トルコは採用したら東側確定みたいなもんだが……さてどうなるかね
ミャンマーには分不相応だしな、ベトナムはあり得るかもしれんけどF-16Vになるかもしれんようだし
ラファールの場合はインドネシアが目指してる国産戦闘機開発にプラスになりそうな条件なんでな、そちらを重視するならラファール採用するんでね

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 13:51:00.15

>>135
そっちは存在をリアルに忘れてた

>>136
世代更新には帯に短し、数合わせには襷に長しという気もするけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 14:02:12.07

>>140
そっち方面に意欲的なのはKFXの件で証明済みだけど、国産戦闘機ってのは実際問題いろいろ困難な気がするんだよなぁ
航空産業目当てならインドネシアンエアロスペースの実績を少しずつ積み上げる方向で進めた方が良さそうだけど、政治戦略的判断なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 14:08:01.48

>>142
21世紀のイスラム大国を志向してる所あるからなあインドネシアは
国産戦闘機開発できたらイスラム諸国に売るとか考えてるんでないかな
後仮想敵がオーストラリアなんで（オーストラリアの仮想敵がインドネシアというのもあるが）欧米からの援助や購入が難しくなる可能性もあるんで自国で作りたいのはあるんでね

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 14:49:13.93

>>143
KFXが望み通りに進めば一番好都合だったんだろうけどねぇ
だから藁を掴んでしまったのだろうが

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 17:28:41.49

>>142
日本の国産のF-3も頓挫する可能性が大だからな
日本みたいに技術力が無い国が出来ることではない
兵器開発はそれくらい大変になってきてっる

>>142
アメリカは平気で裏切る国というのがどの国民もわかってきてるしねｗ
国産が理想、次点でロシア機

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:27:09.03

>>132
いや、PCAではなく米海軍のF/A-XXのほうな
F-35Cの次期ブロックに長大な航続距離がついたら結構なものになると思ったのでね
まあF/A-XX自体どんなものが欲しいのか良くわからんが…
Su-57のスレなんだから脱線過ぎた

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:31:19.27

>>144
KFXにしろラファールにしろインドネシアの国土面積から見たら規模が小さすぎないか
規模的にはSu-57は悪くないが、寒冷地の機体を熱帯で使うのは…怖いものはあるな

>>145
日本にまだ無いのは統合技術であって、要素技術はとっくにそろえてるぞ
甘く見たいのは勝手だが、今のロシアとてSu-57はあまり思い切ったことが出来てないんだ、もうアドバンテージはないよ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 00:29:11.03

>>147
寒冷地のSu-27はインド主力です
ロシア空母バクーもインド海軍の旗艦です

日本の技術力については
昔も口だけはデカい。スペックだけは凄い
それは今も変わらない

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 00:43:30.99

>>148
インドじゃなくて、インドネシアの話だぞ
まあ既にインドネシア自体Su-27を導入しているが、繊細なステルス機をどこまで扱えるかは未知数だな･･･
日本でもF-35の導入は北方の三沢からだ、まあ大差ないか

スペックが凄いなら、それは口だけではなく立派なもんだよｗ
ロシアはまず経済規模を韓国以上にするところからがんばれ、でないとSu-57も小数生産で終了しちまう

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 05:14:06.44

>>149
ロシアは天然資源を売ればそのまま外貨になるから有利だよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 07:45:01.46

>>145
日本の国産戦闘機開発は日本弱体化に繋がるから他国は歓迎なのでは？
完成しないから

ロシアは信頼され、裏切る嘘をつくアメリカは嫌悪される
国際社会の常識ですから

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:05:09.65

>>150
掘った資源売って手に入る程度の外貨なんてタカが知れてるからなあ
だから日本と同じ人口なのに、人口半分の韓国にもロシアのGDPは抜かれちゃうわけよ
根本的に稼ぐ工業技術がない、軍事偏重で技術の裾野が狭い

だからSu-57も技術ではなく実装の方向性でがんばったのさ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:08:00.74

>>151
要素技術をとっくにそろえた段階で、完成しないと言い続けるのは無意味な僻みだなあ
Su-57よりずっと先進的な機体で完成するのは確実よｗ

ま、ロシア側なら、そういう無駄Disりを辞めるのが、支持を得る近道だってはよう知ろうやｗ
傲慢で高圧的なロシアは嫌われる、だからウクライナもグルジアも嫌がってるのｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:11:54.08

かつてはソ連だけでアメリカ以上の人口3億近い大国で東欧の衛星国も抱えていたが武力で支配してた子分たちを全部手放しちゃったからなあ
傘下の植民地を失ったって点では大英帝国や大日本帝国も同様だったが

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:19:04.78

大英帝国はそこから斜陽を経つつも経済ネットワークを抑えて復活したし、日本も高度成長やその後停滞しつつ先進素材供給の上流で稼いでる
どちらもロシアにはないからな…
てか、この時代にまだ武力で支配！武力がなければ国にあらず！みたいなスタンスのロシアって結構滑稽ｗ
多少ミサイルと原潜があるだけで、もう全然強くないのにねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:19:38.35

>>151
日本の技術力は1.5流くらいだからのう
国力的にも将来は暗い
明るいロシアとは未来が違う
日本はロシアと仲良くすれば恩恵大なのだけど

Su-57は各国からオファーが来ていて結構売れそう
空戦でF-35を圧倒できるから大きなセールスポイントになるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 09:25:56.51

>>156
日本レベルの電子技術も素材技術もなく、半分しか国力なくて資源頼みのロシアが明るいとかｗ
そんな現実逃避してりゃ、そりゃアル中で死人多数出るわなあｗ
身の程を知らないロシアちゃんだｗ

いいとこだけ取ろうったってそうはいかない、ロシアの欲しいものはみな日本が持ってるｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 11:13:12.19

最近のロシア人はウォッカ飲まないみたいだよ
アル中も元々アル中だった人は治らないだろうけど徐々に死んでゆくし新規のアル中の増殖は抑えられ寿命も伸びつつある
そのせいか年金問題が生じつつあるようだが

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:18:16.01

>>149
Su35ももう10年位経ったけどあんま行き渡ってないしね

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:25:31.74

>>154
ロシアの場合は身の丈にあった軍事力の維持に移行したのがＧＪ

エネルギーも食料も自給自足
産業も揃っている
実はロシアは生活豊かなのよ

その点が日本、イギリスとは違う
経済制裁受けてるからロシア苦しい崩壊する
と言われてもう数年
ロシア健在でクリミアへの橋も完成した

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:01:24.46

>>158
プーチン大統領肝いりのキャンペーンのおかげだな
だが、軍備が身の丈にあっていないのは確かだし、国民福祉は…まあ早死にするぶんにはいいのか
かわいそうな国だ

>>160
Su-57の生産量はF-35よりはるかに少ないからな、そういう意味では身の丈ってのは分かるｗ　
今のところ76機か、何年分なんだろうな

だが、国内の高速線用の鉄道車両自分で作れずに、産業揃ってるって言うのはかなり恥ずかしいｗ
なにか多国間で通じる花形産業持ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:11:54.65

資源を誇るけどさあ
バレル辺りの原油価格、去年はちょろっと70ドル越えるときがあっただけで、下落傾向なんだよね
今は53ドルだっけか、やべえよなあ、付加価値無く売るしか出来ないロシアの財布…

2014年には何度も100ドル超えてたのにな、半減してるのかわいそう
そろそろ人口1/3のスペインに抜かれる…のはまだ先だ、多分

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:17:34.62

>>160
日本と違って何でも揃ってるのは強いよね

日本はあと10年もあれば老人ばかりになって自壊するけど
ロシアは未来あるからね

Su-57は空戦最強の戦闘機として歴史に残る

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:26:35.73

>>163
いやぁ資源に頼り、サービス業も工業も貧弱じゃあねえ…ｗ
90年代半ばから人口減少ターンに入って、最近ちょっとだけ回復してきたロシアさん、日本より若年層カーブきついけどいいの？ｗ
人口ピラミッド見ると、緩やかな筒状の日本と特定年にボトルネックがガツン！とあるロシアじゃ…
ロシアのほうが40年後の負担きついぞｗ

まあそれはいいとしてSu-57だけど、最強からはちょっとほど遠いんでなあ
パワーだけは認めるけど、そこまで懐に入る機会はないしねえ…
ステルス性はJ-20以下っぽいし、まあ頑張れ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:35:48.33

>>163
空戦ならSu-57は最強だろうね
三次元偏向ノズルでF-22にも勝てる

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:37:05.02

>>165
ネットワーク戦闘もロシアは得意ですよ

ネットワーク戦闘はロシアのミグ31が世界初かも

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:40:57.89

自画自賛…痛々しいなあｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:47:33.80

>>166
ロシアは先駆者ですね

>>160
ロシア経済崩壊
中国経済
北朝鮮崩壊
アサド政権崩壊

よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:51:36.74

>>168
ロシア経済は1回崩壊したじゃないか、今頑張って立て直してるｗ
中国は経済崩壊どころか、アメリカの軍門に下ったところに今回の肺炎で国内交通ズタズタだしなあｗ
北やアサドはしらねｗ

ネットワーク戦闘誇ってもねえ…元の数があれじゃねえ…
せめて韓国の経済は超えないとねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:56:41.63

>>168
> ロシア経済崩壊
> 中国経済
> 北朝鮮崩壊
> アサド政権崩壊
>
> よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね

北朝鮮はいつかあるかも
他は永遠にこないかもしれない

ベトナムはロシアのキロ級も買ってるからSu-57購入組と見ていいだろう
トルコも買うかも

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 00:45:45.91

呉市の製鉄所がいよいよ閉鎖
約3,000人の雇用に影響が
いよいよ日本に危険になってきた

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=608987&;comment_sub_id=0&category_id=256

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 01:05:05.49

末端の子会社レベルの高炉がどうかしたか？
まあロシアから見れば欲しくてしょうがないレベルの製鉄所だろうが…工業貧弱だとそれがおおごとに見えるかｗ

粗鋼生産量、日本はロシアの1.5倍だしなあ…　ロシアの産業って、弱いね

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 09:41:03.32

>>171
スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 09:49:35.10

鉄鋼生産量で国力は決まるなら世界の半分は中国のものだな
日本はアメリカより多いしかつてはソ連がトップだったこともある

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 09:59:50.14

ひょっとして、第二次大戦をご存じない？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 11:32:29.82

かつては、鉄の生産量が国力の基準だったんだろうけど、現代は普通の鉄の需要が減ってるんだろうな。
現在は、特殊な鉄や非鉄金属とか炭素素材とか高度な素材技術が大事なんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 12:21:00.28

需要が減っているというより生産が先進国から他へシフトした構造でしょ
需要が減少したような気がするとしたら供給が過剰だからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 12:27:30.73

>>173
> >>171
> スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。

ならない
日本の人手不足はサービス業
でもってサービス業は薄給で外国人が主体

呉の件は3,000人が無職か市外に出ることになるので、呉が崩壊しかねない事態

ロシアは経済順調だからここでも日本との格差を広げた

Su-57も順調

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 21:12:39.10

>>176
その高度な素材技術の分野で、日本はロシアをぶっちぎってるからな…
だからこそ、Su-57はあそこまで保守的なつくりにならざるをえなかったのかもな

>>178
スペインにすら追いつかれそうな資源依存経済を、順調って言っちゃうのもねえ
単純労働や末端労働はともかく、言うほどサービス業は薄給じゃあないよｗ

ロシアの失業率は4.6%、日本のは2.2%だ
格差、ついちゃったな（笑）

Su-57、70機作ってもF-35の1/40の生産数だなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 21:30:36.35

>>171
呉と言えば滅亡した第日本帝国の大軍事基地があった地
今も海上自衛隊の大軍事基地がある

そこの経済が崩壊
うーん。日本は終わってしまうのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 21:31:37.07

>>170
トルコはSu-57を買うだろうね

アメリカがF-35を売らないという
卑劣な裏切りやったから

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:09:18.27

>>180
まったく関係ねえ上に、日本より失業率悪いところに言われてもなあ･･･ｗ

そういうところだよ、ロシアが嫌われるのはｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:09:48.99

>>180
ここ見ると相当やばいのはわかる

【広島】大手鉄鋼メーカー「日本製鉄」呉製鉄所を数年以内に休止する方針　合わせて地元との調整へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580428334/

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:20:43.40

末端の1製鉄所が止まるだけで大げさだなあ、んなこと言ってる間にロシアの頼みの綱、原油価格は下がり続けてるぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:29:28.00

本当、東側兵器のファンってバァカだよねえｗ

西側への劣等感で、ついついどこでも西側をけなして、結果嫌われるっていうｗ
そういうスタンスが東の頭にもあるから、バルト三国やウクライナにも愛想突かされたのにｗ
永遠に嫌われたいのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:30:31.79

>>181
トルコはSu-57を買うだろうね
欧米についても良いことないしね

ロシアは前より強くなった
中国は恐ろしく強くなった
アメリカは弱体化した
日本はもっと弱くなった

それが今

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:32:46.40

>>186
ロシアは大幅に弱体化したじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
日本だってGDPは増えてるしねえ、アメリカは1位の座を中々譲らないしねえ･･･

この中じゃロシア一人負けだぜ、資源価格も下がってるの理解してんのかいｗ
そういうくだらない悪口言うから、ロシアは嫌われるｗ
ロシアの仲間はどこにもいないｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:42:53.78

ふーんすごいね
で、アルジェリア以外に売れたの？当然売れたんだよな？そこまで大口叩けるほど強いんなら

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:45:06.40

戦闘機も創れない

アメリカの奴隷国家の日本
天皇もアメリカの奴隷

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:48:09.36

>>186
ロシアは強くなったね

クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
ロシアにアメリカも日本も負けた

ウクライナ結局ロシア寄りに戻った
ウクライナもいずれSu-57を購入するかも

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:54:35.48

>>189
何でここで日本をディスるの？

戦闘機はこれから開発するから。
あなたの国のKFXだっけ。
頑張って開発してね。

日本の天皇陛下っていいでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:09:48.80

>>190
冷戦時代よりも強くなったロシア
冷戦時代よりも弱くなったアメリカ
冷戦時代より物凄く強くなった中国
こういう構図

Su-57は1,000機ぐらいは売れたらいいな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:10:26.62

>>189
などと罵ったって、ロシアの国力が韓国以下の悲惨な状態なのはかわらないんだよｗ

>>190
以前ザコだったのを認めるんだ？
クリミアくらいしか占領できず、日本にも韓国にすら攻め込めてないｗ

世界の反対で暴れてカッタカッタ、ああこりゃ卑屈なロシアくんｗ
ウクライナのロシアへの恨み、つよまったじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:11:49.56

>>192
通常兵力で水をあけられ、冷戦時代よりずっと弱いロシアじゃんｗ
そろそろスペインにも抜かれそうなのにｗ

中国はロシアを利用はするが、味方じゃないなぁ
だってロシアの国力、ちいさすぎるもんｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:12:32.89

相対的に現在のロシアは冷戦期のソ連より圧倒的に弱いけど

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:21:10.14

>>190
> クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
> ロシアにアメリカも日本も負けた

本気のロシアに勝負できるのは中国とインドくらい

日本も本気のロシアには二連敗中

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 23:22:34.36

などと言って自己を慰撫してもねえ

日本人からの反感が強まるだけだよ、弱小国のロシアクンｗ
悔しいなら新幹線のひとつも自力で作ってみｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 00:03:46.98

シベリア鉄道作ってみろと言い返されそうな気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 00:09:07.97

技術面の話だべ？
こっちは６０年も前に時速２００ｋｍ級の新幹線を作って荒稼ぎしてる、ロシアの高速鉄道はドイツ製の車両じゃないか
国力自慢がお粗末過ぎるだろ、って話さ

ま、けなしが染み付いた卑屈なロシア魂じゃ、これから先も知れたもんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 03:33:20.16

>>190

民兵がナチスの旗振ってるんだもん、冷戦時代の核兵器が眠ってる地域で
ネオナチが独立したら大変だわ、常識的に無理

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 05:14:54.45

高速鉄道で技術が決まるならアメリカも落第だな
尚高速鉄道だと中国は日本の十倍位の路線距離
でも鉄道の重要性って人口密度や移動距離や自動車普及率によって変わってくるからなあ
高速鉄道が遅れてるから後進国とも限らん
売国奴と国士が都合のいい部分を突っ込み合ってるのはねえ
現在のロシアを先進国とは思わないしロシア帝国の頃から西欧より劣っていたしソ連時代もアメリカには敵わなかったけれど
東西の経済力や技術力の格差が一番縮まったのは冷戦期だろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 10:20:19.10

>>201
鉄道に大きく依存した輸送体系のロシアなのに、高速鉄道を自力で作れない
それは日本よりも国家技術力誇っちゃいかんだろ、って話な
単純化するんじゃないよｗ

アメリカの場合は国内の輸送体系において、自動車と航空機の比率が大きい
その二つは凄く発達させ投資してるだろ？
日本も自動車はそうだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:41:12.68

>>190
クリミア戦でアメリも日本も何もできなかったのはな
シリア戦でもアメリカも日本も何も

ロシアは強い
ロシアは裏切らない
ここ数年で認識された

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:44:32.10

>>203
シリア戦ではSu-57も初実戦と実り多かった

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:55:10.97

>>203
そりゃあ平和大好きオバマだからなあ、イチイチ戦争大好きロシアの相手はしねえよｗ
暴れるのを正当化、戦犯国家ロシアだなｗ

小国にしかイキれないロシア、みんなに嫌われるロシア、資源ウリしかできないロシアｗ
シリアでも暴れたし平和の敵だって認識されちゃったねｗ
カビの生えた20世紀の論理だ

で、Su-57とかの量産開始はいつ？たった76機だけど、何年かけるのかな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:57:19.18

>>204
Su-57が艦載される
ロシア空母クズネッホフも初実戦でした

最強の戦艦キーロフも初実戦

本当に実り多いシリア戦です

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:01:07.18

たいした成果じゃないなｗ

その間、アメリカはF-35の大編隊を作り、キーロフと同級の排水量の巡洋艦は数十隻作ってるｗ
クズネツォフなんて空母レーガンの半分の小船じゃんｗ

なにもかも、しょぼいねロシアｗ
弱い弱いｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:07:31.26

>>206
キーロフは以前にも海賊退治に参加してるので、初の実戦というわけでもない

そういやキーロフは最後にして最強の戦艦でしたね

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:09:27.42

ああ、キーロフって2万5千トンか、じゃあタイコンデロガよりはでかかったな、メンゴｗ
まあ遅れたロシアのボロ船に興味ねえわｗ

Su-57の話が出来ないからって、関係ないもんの話持ってクンなってｗ
たった76機ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:48:36.33

>>160
>Su-57は空戦最強の戦闘機として歴史に残る

最強にして最後の有人戦闘機として記録に残ると思う

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:03:26.23

すでにJ-20にすらかなわないって酷評されてるのにｗ

まあ、ロシアの国力には相応しいはｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:12:59.26

>>206
クズネツオフって改修工事してるよね。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:13:43.08

>>203
安倍さんは
シリアのアサド政権
打倒を宣言してたねw

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:19:46.06

>>213
混乱の責任で退陣を促してはいたが、妥当は宣言してないぜぇｗ

何でもかんでも威勢よく解釈したがるヒクツ病ｗ
んなことしても、ロシアは嫌われるままだぞｗ
アハｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:43:19.50

>>213
> >>203
> 安倍さんは
> シリアのアサド政権
> 打倒を宣言してたねw

言ってたな
どの面下げてアサドやプーチンに顔向けるのかｗ

シリアもSu-57採用の有力国です

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:48:11.48

>>215
捏造かましてもアサドもプーチンも好かれないんだよなあｗ

シリアやベトナムみたいな小規模国にしか売れず、J-20にも劣ると見抜かれたSu-57･･･
しょぼいなあ、せめてF-35の1/10くらいは売ってみればいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:05:23.50

テスト

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:20:15.90

SU-57とJ-20ってどっちが強いん？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:31:44.02

Su-57＞F-35

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 22:04:05.84

この変なのは支那スレから沸いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 22:05:01.05

ハゲ
こたえになっとらん

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 00:12:03.02

>>218
特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね
Su-57はSu-30系のコンセプトを脱し切れてない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 00:30:23.63

ステルスドンガラなだけで中身がな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 00:42:15.32

Su-57は中身にしたって光学系がね…ちょっとね

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 01:24:01.25

>>222
とは言うがF-35よりは確実に上だろ

F-35の場合、戦闘機である必要がない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 01:24:28.39

実際F-35は日本で墜落しとるしな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 01:48:07.67

>>222
> 特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね

J-20はその大柄な機体ゆえの大重量に見合う大パワーの戦闘機エンジンがチャイナにはないのが戦闘機として致命的だ
それにSu-57もステルス性に関してはアメリカ機（つまりF-22やF-35）には遠く及ばないと言われているが
カナード翼を採用しているJ-20が前面ステルス性でSu-57より優れているとは考え難い

更に言えばJ-20は空力的にも洗練されているとは言い難いのに対して
Su-57は少なくとも空力的な洗練度では洗練度の低いJ-20はおろかステルス形態を追求して空力面は犠牲にしているアメリカ機よりも上

ということで、どう考えてもJ-20よりはSu-57のほうが強いとしか考えられないんだがね

そもそもJ-20がSu-57に勝てるほどの大パワーエンジンをチャイナが製造できるならば
そのエンジンに換装することでチャイナの空母の艦載戦闘機もずっとマシな状況になっているよ