【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:09.22

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可

https://youtu.be/1ww1oUx7KEc

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:36:03.36

中国の高速鉄道は自力開発に失敗してるからノーカンなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:43:58.64

>>225
むしろF-35のほうが上だろうね
Su-57よりも先に実戦に参加しているし、電子光学系の融合もレベルが高い
全周囲を見れるのはまだF-35とJ-20だけだよｗ

てか、Su-57はまだ墜落するほどの数作ってないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:49:01.72

>>227
Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…

Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる

そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:52:26.33

>>228
中国はちょっと新幹線の技術を教わっただけで大規模生産と実用しちゃってるから…
いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国

これで習以前の老獪な外交してたらもっと脅威だったが、ロシアに倣ってかケンカ外交するからバカだｗ
国力がもうないのにケンカ外交続けてるロシアはもっとバカだけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:54:28.56

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 03:32:02.39

多分中国側の国産化率７０%発表を　鵜呑みにしてるんだろうけど
低水準の部品から７０％国産化って発表する意味あるの？って話なんだがｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 04:17:36.80

70%でも国産化できるなら大したもんだろｗ
完全に輸入に頼りながら、技術だーと名乗るロシアの恥ずかしさよりはマシｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:27:25.23

>>231
そのロシアに
ウクライナやシリアで
手も足も出ないのがアメリカと
アメリカの奴隷の天皇
なんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:29:49.69

>>235
（笑）
ウクライナをいじめてG7にも呼ばれなくなったのがロシアｗ
小国を虐めるしかできず、情けない暴れ方をするしかできないのがロシア
なんですがｗ

小さい国にしか強く出られない、男の腐った奴しかいないロシアｗ
ああ、ウォッカにまだまだ蝕まれてるかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:39:10.72

>>229
つい先日Su57の量産型堕ちたで

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:47:15.70

>>235
日本はカタログスペックと口だけは凄いからｗ

毎度ロシアに手も足も出ない
クリミアで判った

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:49:02.67

>>232
> 美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ

だよね
業者かアホなネトウヨが暴れてる

Su-57は美しい
来日するインドのSu-30が空自をボコボコにするから楽しみ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:27:43.87

>>237
F-35よりずっと少数しかまだ作ってないのに落ちたのか
ぶざまな航空機だなあ･･･笑っちゃうｗ

>>238
新幹線すら自分で作れない国がなんかいってらｗ
小国虐めて威張り散らすロシア、本物の大国には手も足も出せない嫌われ国家ｗ

>>239
お前がやたら日本をけなすから、けなし言葉で返してるだけだぜｗ
Su-57はステルス機気取るくせにアンテナだらけ、Su-27からのコンセプトで古いし平べったくて醜いｗ

醜い国のロシア、作る戦闘機も醜くて古臭いｗ
インドのふんどしを借りて勝ち誇る、そういうところも醜い斜陽国家ロシアｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:34:21.00

Su-57は、哀れで醜い飛行機ｗ

アンテナだらけ、平べったい、収納も出来ない丸レンズが機首に丸出しｗ
頭のいい装備が何一つない、知らんけどｗ
古い戦闘機の焼き直しｗ

開発能力も資金も激減した、衰退しきったロシアらしい悪あがきｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:19:44.35

>>239Su-30の来日は凄く楽しみ
生ロシア機を見る機会なんてそうそうない

Su-30の実力で
Su-57の実力も推し量れるね

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:57:51.89

鳴り物入りで押し出した機体が、前世代の機体で推測ついちゃう程度なんだｗ
やっぱり完全な新機軸を作れてない、50年前の焼き直しｗ

ロシアは弱いねえ、古びてるねえｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:02:40.92

>>230
> >>227
> Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
> エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…

カナードのサイズ（前面への投影面積）と機外に出してるアンテナの投影面積を比べてごらんよ
ずっとカナードのほうが大きい

> Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
> かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる

その空力的な設計がロクにできないからステルス追求しようとしてるのにカナードが必要になるんだが

> そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである

それは余りにも楽観的でチャイナに甘すぎる見通しだな
大出力エンジンには高度な金属工学が不可欠でこの分野は経験の蓄積が決定的に重要だ
チャイナにはその経験の蓄積年数が決定的に不足している

チャイナはロシアから購入したフランカー系の高性能エンジンを徹底的に調査して細かく成分分析などをしているのは確実だ
だが金属工学の難しいところは正解の成分を知っても同じものを作れないことだ
微量元素の添加の順序やタイミングとか熱処理の仕方とか様々な処理条件のたった一つの違いだけでも組織が違ってきて特性も大きく変わってしまう

日本がこれほど早くXF9-1という一流の性能のエンジンの試作に成功したのは東北大金材研などによる金属工学の研究の伝統と蓄積とがあったからだ
だがチャイナがそういう方面に本気で着手したのは、せいぜい鄧小平による開放政策が始まってからで時間的には未だとても短い
この程度の蓄積で高性能エンジンを独自に開発できるならどの国もエンジン開発に苦労しないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:14:23.13

>>244
電波吸収素材を塗布しているだろうカナードと、その性質上電波関係を遮断できないアンテナ
角度制御できるカナードと、機外に出っ放しで動かせないアンテナ
さらには前方に丸出しの光学系
どう考えてもSu-57のほうがRCS上は不利だよ

空力的な設計にしたって、アレだけ著作権無視で好き勝手リバースエンジニアリングしているチャイナが
まったく異なるコンセプトできたのは、設計力の一言で済ませるにはあまりにも貧弱な話だ

経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:21:47.67

てか、Su-27をそのままステルスにしました、みたいなSu-57のコンセプトさあ

無理してウェポンベイもつけてるし、色々間延びして凄く醜いんだよね
もうちょっと頑張ってみろよって感想ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:36:21.43

よし。レスを消した

Su-57はSu-27系を代替えするとして
最終的にはロシアで300機以上は採用されるのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:43:23.60

自分は罵倒するくせに、罵倒で返されると心が弱くなって辛くなっちゃう情けない奴ｗ
自業自得だろうがよｗ

今のロシアの国力じゃ、300どころか76機きちんと維持するのも難しいだろう
大型の陸軍と、原潜艦隊整備しないといけないからなｗ

身の程を知ればいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:52:06.80

F-3でやりたいことってほぼSU-57だよね

機容やRCSも似たような感じになりそう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:52:35.21

>>247
相手にしないほうがいいよ
黙ってNGして無視

Su-57の調達数は開発中のVSTOL戦闘機次第かな
VSTOL機はロシアが先駆者だから想像よりも早く開発されそう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:57:11.88

>>249
完成予想図がSu-57そっくりですからねw

Su-57ゼロとか言われそうw

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:03:48.55

>>249
NGFの機容はSu-57とはかなり異なるものになるようだね
水平尾翼レス、シームレスに繋がるブレンデッドウィングボディ

Su-27を引きずったSu-57よりはるかに先進的だ、世代の差を感じるねえｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:04:57.39

>>251
でっぱりだらけの半端ステルスSu-57と全然似てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはアンテナしまって、醜く緩んだ機体をシェイプしてから出直しなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:23:34.31

>>245
> 経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
> 鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
> 足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ

ロシアのエンジンは進歩してるだろ
Su-57の新しいエンジンはAB使用時20トン級になるようだし

経験の蓄積は金と時間というのは間違ってないが鄧小平の改革開放政策から40年といっても
戦闘機エンジンの基礎技術としての金属工学の研究開発に本格的に投資できるだけの経済規模を
チャイナが有するようになったのは今世紀に入ってから、つまり20年に満たない

今後はチャイナのほうが恐ろしくなるのは確実だというのは私も認めるがJ-20がSu-57を上回るだけのエンジンを搭載できるというのは
余りにも見込みが甘いとしかいいようがない
例のF-35の双発パチモンのJ-31が双発でも推力不足という問題を起こしてたのはホンの数年前だぞ
推力が小さくて済む小型エンジンでさえ期待された推力をクリアできずJ-31が推力不足に陥ったのだ
数年前にその状況で、トップクラスの大推力エンジンをホイホイ作れるようになるのだったら戦闘機エンジン開発で誰も苦労しないよ

それに同じ重量の機体でも空力的に劣悪ならば同じ性能を発揮するにはエンジンは更に大推力なものを必要とするから
空力的にSu-27系の洗練を引き継いでいるSu-57よりも空力的に大きく劣るJ-20は同じ重量だとしてもSu-57より更に大推力エンジンがなければ飛ばない

そもそも十分なパワーの大推力エンジンを期待できるのならばステルス戦闘機にカナードなんてメカを採用しないよ
J-20におけるカナードの採用は完全にエンジンパワー不足ゆえの苦肉の策
つまりJ-20の機体を設計開発した側は大推力エンジンの実用化は無理だと承知して設計していた証拠があのカナードだ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:34:23.03

>>254
問題は、その経済規模がもう既に我が国の数倍に達しているところでなあ
もう大型の経済規模を有してから20年もたってんだわ
なりふり構わぬ投資規模、ここから先は加速度的に効いてくるぞ、警戒が弱すぎる

それらを前提から外して、まあ確かにIzdeliye 30よりWS-15のほうが推力は弱いだろうな
だがかける金と試行錯誤は、そのままノウハウの蓄積となって反映されてゆく
今のペースなら、少し差がある程度のその2つは同時に完成するようなもんだろうが…
少し差があるものが同時なら、その次は上回ってくるぞ

Su-27系の洗練は、所詮空力の洗練であって今後求められるステルス機に適したものじゃない
J-20にしろNGFにしろ長時間滞空を見据えた仕様になる理由、わかるだろ？
それと、カナードと推力は実はあまり関係がない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:39:24.22

まあ、洗練されたSu-27系のデザインといっても…
あれだけのっぺりと引き伸ばして、平べったくブザマな形にしてしまったら、その利点は大幅に失われるわけだよ
並べてみた事あるかい？あったらSu-57を到底褒められねえよ

あんな醜く平べったく、空飛ぶヒラメかよｗ

カナードは機動性確保のためであって、推力の多寡とは直接の関係はないな
それ言ったらSu-57だって可変ストレーキつけてるｗ
無理やりF-22をパクって広げたようなデザインだから、そんなものが必要になるんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:20:38.30

>>251
> >>249
> 完成予想図がSu-57そっくりですからねw
>
> Su-57ゼロとか言われそうw

言われるだろうね
ロシア機をパクったとw

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:23:42.66

>>257
日本のF-3のコンセプトはロシアのSu-57と同じ
似てるのはまあしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:24:10.03

いっそのことSu-57を日本が採用すれば良いのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:28:46.30

今の日本の経済状態、人口状態だと、
F-3完成なんて夢のまた夢

ロシアから買うのも有効なのだけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:33:24.80

あと、2０年もすれば

日本は兵隊いなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:35:13.59

長文は無視
は５チャンネルの鉄則
長文書く奴は読む価値がない

これを再認識することになるとはw

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:53:23.13

>>257-262
新機軸打ち出せてないSu-57、自意識過剰ｗ

ぜんぜんコンセプトもデザインも違うのになｗ
ロシアのような、目の見えない斜陽国家にはなりたくねえやｗ

韓国以下の経済、ロシアｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 01:27:53.10

醜い醜い、平べったいだけのSu-57･･･ｗ

F-22の前半をパクり、Su-27の後半をくっつけたような形･･･ｗ
NGFは全部新機軸ですからｗ

日本のGDPは、ロシアの3倍あるからなあｗ
資源を売るしか稼げない国、ロシア(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 02:22:08.19

調子に乗ってさあ

日本をけなしながらSu-57を持ち上げるような事書くからさあ
こっちも悪口で返してんだよ

Su-57を褒めて欲しいなら、他人を貶す様なみみっちいマネは辞めることだな、ヒクツな東マニアには出来ないだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 07:19:41.60

>>144
まあインドネシアがそんな可愛いタマな訳もなく……
>>249
一段目と二段目が繋がらんなそれは
一段目はまあそうかもねだが二段目は絶対に違うわな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 07:48:16.26

はい。NG

>>251
> Su-57ゼロとか言われそうw

カッコいいじゃん

F-35もエンジンや脱出装置はロシア技術を取り入れてる
Su-57好きとしてはF-3がSu-57に似てることは嬉しいね

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 09:10:04.00

>>267
世代違うし似ても似つかないけどなｗ

水平尾翼の有無と、間延びした胴体･･･全然違うじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 13:00:14.18

TVCと完全な水平尾翼を備えてるSU-57の方が、F-3より機動性の面で有利じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:11:40.73

>>269
同意
現時点でSu-57にドッグファイトで勝てる戦闘機はいないだろう

機体はSu-27の発展型で三次元偏向ノズル

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:12:56.65

ところで
トルコ対シリア、ロシアが激突してるようだが、Su-57も参戦するかも

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:59:51.55

>>269
なぜ後世代のNGFやテンペストが水平尾翼レスのデザインなのか、考えてみるといいよｗ

Su-27からの古臭いデザインを引きずって古くなってくれるSu-57に乾杯ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:11:52.41

>>270
Su-57にはF-22でも勝てないでしょうね

F-35では相手にならない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:13:56.60

プップププ･･･ｗ

76機の調達も、のろのろと2028年までかけるとかｗ
その頃には日本のF-35が140機越えちゃうなあｗ

ゆっくりしていってね、Su-57w

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:17:48.51

>>273
そもそも近距離に入らないし、RCS違いすぎてSu-57じゃ負けちゃうねｗ

Su-57の視界は前方だけかな？F-35もJ-20も全周囲360度見えるのにｗ
頼みのLバンドレーダーも、E-2Dのほうがずっとパワー強いしなあ…
情報力、全部負けじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:18:41.43

哀れな醜いSu-57･･･

Su-27を引きずって、平べったくされちゃって
無駄に大きなストレーキまで…過去の焼き直しの、先進性の欠片もないデザイン
コレで30年後まで通すんだ、かわいそうに

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:22:28.86

>>273
> F-35では相手にならない

F-35と比較したら、
ネットワーク戦闘がーと言い出すから
単体ではそれほどでもないんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:23:46.07

>>277
もちろんF-35が単体ではそれほど凄くもないと

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:25:36.27

>>277
単体でもセンサーと電子戦力、はるかにF-35のが優越してますんで･･･ｗ
Su-57みたいな、古い設計のヒラメじゃ相手になりませんですわｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:38:10.51

かわいそうなヒラメのSu-57･･･

韓国以下の経済力のロシアなんかに生まれちゃって、古臭い設計とガサガサのお肌ｗ
生まれてきたのが間違いだったのさｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:10:56.72

>>272
最近の戦闘機はあんまり機動性重視してないもんね
BVRでカタがつくのもあるし、巡航能力の方が優先されちゃうし

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:12:40.04

>>275
全周囲どころかIRST自体断念しかかってるF-22さんの悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:14:47.40

>>274
日本のF-35調達ペースは年間6機くらいだから
2028年の時点では良くて80機くらいかな...

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:24:17.48

次回はさすがにわっちょい付ける？
無条件降伏して滅亡した大日本帝国の残党が荒らしてるから

>>273
Su-30MKIも推力偏向ノズル装備
Su27対F-15はSu57対F-35の模擬戦にもなるかもしれません

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 08:57:48.01

>>282
あれは20年前の飛行機なんで…
そんなもんと比べるのが、既にSu-57の設計の古さと素性の悪さを言ってるようなもんだから

>>283
去年の話だけど、今後の10年で100機以上追加するって話になってるからさｗ
こちらが147機調達したころ、ロシアは76機って遅いなあってｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 09:00:03.27

>>284
崩壊したソビエトの尻尾が何かいってんなｗ

お前らが意味も無くヒクツに日米ディスりしなければ、貧弱ロシアをたたくことは無かったんだぜ？
悪口を言うから悪口で返されるんだろ、自覚しろや韓国以下ｗ
そんなだから旧ソ構成国に愛想つかされんだよｗ

F-35はF-15よりはるかに情報力にすぐれるんでぇ…RCSも考えたらまったく模擬戦にゃならねえなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:15:24.87

てかアメリカの尻馬に乗っかって自力で開発してる他国を叩くのはみっともない

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:37:56.63

FGFAってどうなったの(露骨)

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:42:20.51

>>287
俺は読まずに即NGにしてます

日本は艦船もアメリカ頼みになってるからね
御自慢のイジース艦も全部がアメリカ開発だし
F-3なんて完成するのかな

完成したSu-57は逐次改良です

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 13:20:33.11

>>285
F-22とSU-57のアビオニクス、特にセンサー類は格差があり過ぎてな...
アップデートに失敗し続けてるF-22と比べるとSU-57は堅実な装備だと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 13:24:05.80

最近開発して配備が遅々として進まないF-15J用の日本製IRSTに比べると
SU-57のIRSTは2世代上の代物だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 13:34:26.18

>>288
中止になった
インドはそのうちSu-57をライセンス生産することになるかと
他に選択がない
インド国産はまだ無理
アメリカの兵器を主力とするのはトルコ例を見ても奴隷になるだけ

インドはロシアの同盟国ではないが、銃も船も戦闘機も主力はロシア製

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 13:36:17.66

>>285
日本のF-35とロシアのSU-57は丁度おんなじくらいの調達ペースだと思われ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 13:44:15.17

>>292
あれほどいろんなところの機体混在して、よく整備してるもんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:32:05.35

ステルス機作るよりステルス機を探知するレーダーを作るほうが安い気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:43:34.73

>>294
メインはロシア製だからじゃね

今度更にアームル級通常動力潜水艦６隻ロシアから購入する
海軍旗艦もロシア製空母だし

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:45:38.83

ロシアはSu-27みたくSu-57も発展型を色々造ってファミリー化させそうだけどそうなれば半世紀は飛び続けるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:13:52.49

最近の兵器は息が長いからね
開発期間も10年越えも普通
50年後も飛んでいても不思議じゃない

Tu-95やB-52なんて100年飛んでる軍用機になるだろう

そういやロシアの空母や巡洋戦艦を古い古いとたたいてる馬鹿がいたが
それよりも古いのがアメリカの空母なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 19:36:11.41

ロシア叩きしていた人がいるけど

日本は技術なくなったら国民は死ぬけど

ロシアはエネルギーも食料も自給自足出来るから普通に生きていけるのよね
普通に生きていけるから学べる
学べるから技術もそれなりに上がっていくのよね
生きやすい国がロシア

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 20:15:37.94

>>299
軍事的というか安全保障しか頭にない人の意見のような？
経済的に安価な製品があれば自分で作らないで輸入する、あまった労働力は比較優位を持つ製品に注力して輸出する
経済の教科書に書いてあるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 20:39:01.81

>>299
そういう生きやすい国だからどんどん新技術が生まれる国なのよね

Su-57も完成するかとやきもきしたけど無事完成した
後はアップデートしてどんどん改良していくべし

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:07:15.20

>>287
自分で開発してるからって、イチイチ自慢げに他国を貶す奴には叩きで返すのが礼儀
所詮東側マニアなんて、ヒクツな連中の集まりだってバラすようなもんだ

>>289
イージスなんて8隻しか入れてないぞお、FCS-3が見えないのにご立派なことｗ

>>290
問題はさあ、20年前の装備を相手に勝ち誇りながら、日本を罵ってるところなんだよね
それがなけりゃSu-57は褒めてやっても良かったんだが、これじゃヒラメ扱いさ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:08:57.48

>>291
退役近い装備と比べるのもどうよって話でなあ

>>293
こっちが147機揃う頃にあちらが76機なので、ほぼ倍と見ていいかと
既に調達した分もあるしね

>>298
新しい技術の適用を受けるなら新しいほうがいいに決まってるじゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:10:43.04

>>299
ロシアはエネルギーが格安になって外貨稼げず国内悲惨になってたじゃんｗ
自分だけ自給できても他国においてかれたら意味ねえぞｗ

それなりの技術ｗｗｗｗ韓国にすら並ばれる経済の技術っすかｗｗｗｗｗ
新幹線も作れない技術ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:16:26.48

>>300
それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

まあ、無作法にも他国叩きでしか自己表現できないロシアンマニアには、ちょうどいいか

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:23:15.11

>>303
F-15J用のIRSTは最近装備しはじめた最新装備（性能的には枯れてる）なうえに、当のF-15J MSIP機はあと30年は飛んでる機材やで？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:25:14.23

>>302
まぁロシアに比べたら日本の戦闘機のパッケージ能力はカッスカスだからしゃーない切り替えていけ
要素技術で勝てても、SU-57以上のパッケージにできるかどうかはかなり怪しい

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:28:08.13

>>303
すでに揃えた機体が12機
あとは年間6機

ロシアのSU-57も同じくらいのペースだね
ただ向こうはSU-35やSU-30も平行して揃えてるから、そこら辺追求しだすと日本には分が悪い

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:29:59.91

>>304
自給もできないのに他国に置いてかれている東洋の島国の悪口はやめて差し上げろ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:39:13.42

>>305
なにを言ってるのか、俺には理解できない
というか、なにを言ってるんだ、この人？

＞それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
＞ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

一般教養で学んでないとしても、経済のけの字くらいは、卒業年度には独習して就活やるだろうに

原始共産制だって物々交換くらいやってて、交換価値は存在するってのに？
この人の世界のロシアってのは狩猟採集民族で、自給自足してる国だとでも言うんだろか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:39:31.51

>>306
F-15MSIPでもそこまでとばんで
F-15自体ドンケツ機材や、どちらにせよ最新(笑)のSu-57と比べるのは後ろ向きすぎ、それをネタにどうこう貶されるいわれはねえな

>>307
だからってクソミソに言われる筋合いはねえし、言われる分は言い返すわな
貶せば同調するとおもってんのかね、アイツ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:41:51.03

>>308
予算化は４０機
まあ近い将来手に入る分で考えたら、ロシアは言うほどのもんじゃねえや

>>309
自給だけできても、韓国以下の経済じゃどうよ･･･
まだ日本だって世界3位よ、ロシア何位だっけ？

>>310
理解を拒みたい？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:41:59.48

ロシアは経済的国際的に孤立してる

と思ってる人がいるからソレじゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:42:05.77

少なくとも相手や他の物を引き合いに出すまでならともかく、貶さなければ自分の好きな物を誇れない時点で終わってるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:45:22.86

日本に関しては、
まず本当の独立国にならないとね

主権回復の日で独立回復したとはいえ
いまだにアメリカに占領下にある日本

天皇がアメリカの尻の穴を舐めたままなのが今の日本

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:48:51.28

>>312
305はなにが言いたいんだ？

交換価値すら否定してる馬鹿としか思えない
304のようなこと書いてるにもかかわらず

訳がわからん

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:52:36.34

>>310
わかりやすくいうとさ

今の哀れなロシアは、軍事技術とエネルギー資源(格安)しかないじゃん？
それじゃ循環する産業の、すその部分の恩恵を受けられないし、基本的な産業構造が弱るんだよ

資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア
他国に沢山売れる車、売れる家電、各種クソ高い加工機械類、全部ロシアにはない
それらを作り循環する事こそ、経済名分けよ

原始共産制ほどじゃないにしても、資源売却商売じゃねえ…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:54:57.88

>>314
終わってるよねえ、ヒクツが染み付いてるから>>315みたいなバカを書いちゃうｗ

ロシアちゃんが小国相手に血を流しながらイキってる時、豊かに暖かく暮らしてるのが日本ですんでｗ
モスクワは寒かろう(笑)

>>316
答えは>>317に書いておいたけど、要するにそういうこと
分からないならそれでもいいよ、何で日本が稼いでるかなんて皆知ってるｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:59:30.16

>>315
敗戦して王朝が滅亡した日を
終戦記念日という民族が日本人なので

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:01:23.88

そろそろウエポンベイの謎もわかるか

主翼付け根はウエポンベイなのか？
ミサイル搭載可能なのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:01:58.45

>>319
小国相手にイキるチンピラ側に言われてもねえｗ
てか、立憲君主制は途切れず続いてるけど、何が終わったんだぁ？

ロマノフ王家みたいに、ブザマに撲殺されちゃいませんからｗ
切り刻まれて野原に埋められたんだってなあ、ソビエトの最期と同じだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:05:14.65

はい、天皇自身が独立回復と言っとるよ
日本は滅亡してアメリカロシア中国韓国などの連合国の占領下にあったのよ

1952年4月28日は主権回復の日
それまで日本は主権がなく、独立国ではなく、連合国の植民地でした

1952年5月3日の日本の独立回復を祝う
「平和条約発効並びに日本国憲法施行五周年記念式典」での天皇の言葉

平和条約は、国民待望のうちに、その効力を発し、

ここにわが国が独立国として

再び国際社会に加わるを得たことは、まことに喜ばしく、日本国憲法施行五周年の今日、この式典に臨み、一層同慶の念に堪えません。

NHKニュースウエブ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/about-diary-03.html

無条件降伏で天皇が、
世界に日本と自分が悪かったと言った
のも事実

ある種の人は、日本は植民地になってない、日本と天皇は名誉ある降伏をしたと思いたいのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:06:49.55

>>320
胴体の縦長のウェポンベイも面白い
超高速巡航ミサイルも積めるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:07:04.38

わかってるかぁ、薄汚いロシアンマニアくんよぉ

ロシアは幾らでも貶しのネタが転がってる
お前が日本側を貶したら、こっちももっと貶せるネタで返す
嫌だろ？
だったら軽々しく他者を侮辱するんじゃねえ、自分持ち上げるために他者を貶すんじゃねえ

ま、ロシア大使館公式Twitterあたりも似たようなもんらしいが、無作法なところは同じだな

>>322
で、それと戦闘機の何が関係あるんだ？アホだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:12:50.55

>>317
少しは知ったかぶりしないでちゃんと一般教養程度は勉強しとけとしか

＞資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア

ソ連邦の崩壊でハイパーインフレ起こしたロシアは韓国に追い越されるんじゃなくて、ロシアになった瞬間からずーっと経済的な苦境に喘いでたんだよ

プーチンの統治と資源価格高沸でやっとこすっとこ回復してきたの

いつ韓国に追い越されたというんだか？

経済も一般教養程度も履修してないのも丸わかりだし、まあ、もういい

知ったかぶりすんのって、楽しいんだろか？
こういう馬鹿見るたびに思う
俺は、こういう馬鹿の存在は凄く不愉快だな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:18:59.16

ロシアはロマノフ王家を撲殺し射殺し住建で突き刺した、子供に至るまでな
おお残虐、その報いは今の貧困で返ってる

日本の天皇家は現在も生存、立憲君主制は存在したままｗ
暖かい国で非常によろしい、ロシアは年に何ヶ月雪の中だっけ？ｗ

>>325
ロシアになった瞬間からずーっと苦境、いいね最高じゃないかｗ

で、資源価格が低迷したらそのダメージを直で受ける、2013年からの数年はお笑いだったぜｗ
他の産業をきちんと育ててないから、伸びの限度が低いし、2016年に韓国にGDP追い越されてんだわロシア
経済、履修してないね？何も知らないんだな…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 22:19:02.88

>>325
アホは黙ってNG送り
わざと相手にして荒らしてるのかな？