国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart2

**JTAC** · 2019/05/28(火) 20:17:15.39

我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究･提案するスレッドです。

○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守る政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策･党派と整合するものではない。

○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。

○戦略の位相
国家戦略を構成する全ての位相(軍事･経済･文化･社会･科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」

○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観･政策･国家戦略･戦域戦略･作戦･戦術･技術)を議論の対象としますが、作戦次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

｢本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。｣

○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系･非線形･進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代･中世･近世･近代･現代)を議論の対象とします。

○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史･兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那･北朝鮮･南朝鮮･米･英･仏･露･独他)を推称します。

○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル･ハート、マイケル･ハワード、J.C.ワイリー、エドワード･ルトワック、コリン･グレイ
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン･カーン、バーナード･ブロディ、クレフェルト、ミアシャイマー

｢勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。｣

過去スレ:
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッド
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1535374656/l50

**JTAC** · 2019/07/05(金) 18:56:02.65

昨年後半、アメリカ陸軍から｢マルチドメインオペレーション2018｣という文書が出ました。完全公開で誰でも読めます。

そのドクトリンの趣旨はさておき、驚いたのは｢敵｣を能力ベースから脅威ベースに変更し、
しかも｢支那｣と｢ロシア｣を名指しできたことです。
｢支那｣の方はそれまで｢戦略的互恵関係｣や｢ステークホルダー｣という単語しか見たklとが無かった。
いったい何が起きてるんだろう？

その後は、あれよあれよという間に情報コミュニティ、外交コミュニティ、経済コミュニティと雪崩を撃って｢支那、討つべし｣の大合唱です。
いつしか上下両院とも｢支那のレジュームチェンジ｣は前提になっていました。

**JTAC** · 2019/07/05(金) 19:15:29.18

｢トランプ政権は幼稚だが、その側には大人がいる。
トランプの幼稚な戯言をアダルトな政策に変更している。｣
いわゆる｢影の政府がある｣って奴です。

初期は明らかにマティス国防長官(海兵隊)、マクマスター補佐官(陸軍)のことですね。
クビになりましたが。

今週のもなかなか露骨でした。
トランプが｢ファーウェイの制裁を緩和する！｣と叫ぶと、通商担当補佐官のピーター･ナバロが
｢低レベル技術だけよ。5G他次世代技術は制裁続行する。｣と打ち消した。
トランプが｢北朝鮮の既存の核を交渉対象から外す！｣と叫べば、すかさずボルトンが｢おれは聞いてねえよ。ビーガン(北朝鮮担当)の聞き間違えだろ？｣とすかさず骨抜きにする。
ほとんどイージスシステム並の全自動防空対応です。

｢影の政府｣は存在する。政策スタンスも明確です。
目立たない下賎な下賎な小役人の｢ロッキアン｣。
それが密かに外交をコントロールしています。そしてアメリカの同盟政策、覇権国家っとしてのアライアンスを維持しようとしています。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:22:21.28

日本が生き残るための答えが出ました。

｢ロッキアンを調略せよ｣

これが結論です。
この政策を推進する日本が試される｢ディシプリン｣は憲法９条の廃止と、集団安全保障への日米安保進化です。
これ以外にロッキアンを調略する方策はありません。

**JTAC** · 2019/07/05(金) 19:37:11.93

トランプは、一つだけ正しいことを言った。

｢日本人は第３次世界大戦になってもテレビで戦争を見てる｣

これは本来の日本人の世界観、DNAではそのそもない。

｢信州上田の真田幸村。太閤殿下の恩顧に答え、秀頼君の挙兵に際し、足下に馳せ参じ奉る。｣
これを良しとするのが本来のDNAです。
真田幸村(信繁？)は大阪の陣で大御所･家康の首を掴み損ね討死しましたが、真田本家は幕末まで生残りました。

現実主義の打算によるアライアンス。
理想主義の心意気によるフレンドリーシップ。
偶然にも同じ方向を向いている。
答えは出てますよね。
軍事戦略、心理戦略、外交戦略フルパワーです。

**JTAC** · 2019/07/06(土) 11:08:20.05

そもそも自分達が主張してる政策の本質は何なのか？
どういうポジショニングに基づいているのか？
その自覚も関心もまるで無いから正々堂々の議論ができないし、外国の政治家とも渡り合えないです。

福沢諭吉の｢学問の進め｣
あれはジョン･ロックです。
中江兆民の著作はルソーです。
明治直後の天才達が入り口までは入れてくれた(エドマンド･バーク、ジェレミー･ベンサムは低調)のに、
その後、アホどもが脳をマルクに焼かれてみーーんな駄目になった。

｢諭吉さん｣を一万円札に刷って朝に晩に拝んでいる日本人は、無自覚に｢ロッキアン｣なんですがね。
｢ロッキアン｣が気にくわないなら｢諭吉さん｣をおれにくれw

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:27:08.19

次の万札は渋沢｢栄一｣どん。
聖徳太子、諭吉つぁん、栄一どんときてリアリストばっか。
日頃、奇麗事ばかり言ってるくせに万札の肖像は何故か｢リアリスト｣ばかりですな。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:41:02.28

では｢敵｣の政策次元の思想は？

支那は一応、多分、おそらく社会主義なので本来はルソー系統のhumman rights,人権派思想の系列のはずですがもはや面影ないですね。
｢共産党上層部の馬鹿息子の権力維持と利益が第一｣の奇っ怪な政治集団になりました。

本来、｢国際｣社会主義のはずですが、もはやインターナショナルな要素は無い。
｢国際｣が｢国家｣にかわって｢国家社会主義｣つまり｢ナチ｣。
他に言いようがありますかね？
ちゃんと、多民族の絶滅収容所もウイグルで運営してるし。
自民族優越主義のニーチェ主義、ベンサマイトの要素もちゃんと完備しています。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:47:25.88

こんな国に南朝鮮6000万人の運命を委ねようとか。
いかにリアリズムとは言え････くっ！頬が弛みますな。

だが本人達(南朝鮮ムンジェイン政権)の選択(レッドチーム)なので止めようがありません。

**JTAC** · 2019/07/07(日) 20:59:51.67

｢真説･孫子｣のデレク･ユアン氏は、最終章とその前の章で支那の伝統的な政治思想と大戦略に触れています。
ここがこの本の核心。やっと少し意味が分かってきました。

欧米の孫子研究者･ジョンストンの｢｢孔子･孟子の義戦思想｣と｢孫子に代表されるようなリアリズム｣の二元構造になっているが
結局は前者が建前にすぎず、本音で出てくるのは後者をベースとした毛沢東の｢無制限戦争｣｣思想じゃん｣に対し必死の反論試みています。

本来の中原の民(例えば孫子の斉)は違うよと。

**JTAC** · 2019/07/07(日) 21:24:04.08

中原の根本的な思想に｢タオイズム｣(道教)の陰陽説の思想がベースであって、
下部構造として｢孔子･孟子の義戦｣と｢孫子のリアリズム｣があり、陰陽としてこれを直接アプローチ/間接アプローチとして回すことで逆説的に目的を遂げようとすると。

成立の順番としては、思想としてのタオイズムがまずあり、その次に｢孫子｣が生れた。
ただし、大戦略次元の不足分を自覚し｢道経教(タオイズムの経典)｣が成立し、そのベースの元に孔子･孟子(周王朝初期の理想的な政治体制)が成立、と。

**JTAC** · 2019/07/07(日) 21:35:18.68

ここからは読み込みの世界ですが、これらの思想は支那に統一王朝(秦帝国)が生まれる前の思想(斉王国、魯王国)で、
｢覇｣として諸国間のヘゲモニーは追求するが必ずしも他国と共存不可能なものじゃばいよ、
西側の自由主義、民主主義とも十分折り合いがつく政策思想/大戦略思想だよ、と言いたいのかなと。

さらに行間として毛沢東の無制限戦争(究極的には西側と共存不可能)、習近平の支那製造2025(事実上の世界征服宣言)にかなり批判的なニュアンスを感じます。
実は孫子/タオイズムとは根本的な部分で異質と。
バレたら支那本土･香港では発禁処分ですね。

**JTAC** · 2019/07/10(水) 14:29:12.16

韓国へ“一撃”裏に米の計算　トランプ「安保発言」は伏線？ゴールは朝鮮半島統一か

https://www.tokyo-sports.co.jp/social/politics/1461081/

「規制を韓国最高裁のいわゆる徴用工判決に対する報復とするのはあくまで“きっかけ”にすぎず、
むしろ本丸は軍事転用物資の横流しを止めることにあったと思います。
おそらく、韓国側が国際司法裁判所への提訴を無視することを前提に、
かなり前からアメリカと念入りに協議した結果でしょう」と但馬氏。

　輸出規制発動は、世界第４位の半導体メーカーの米マイクロン・テクノロジー社の広島工場の拡充工事完成（６月１１日）を待っていたかのようなタイミングだった。

「一部マスコミは、韓国に輸出規制すれば、いずれ日本のメーカーも返り血を浴びることになると警告していますが、それに対する答えがこれです。
サムスン電子に代わるフッ化水素の新しいお得意様は、しっかりと用意されていたわけです」（同）

　韓国経済のかなめであるサムスン電子、ＳＫハイニックス、ＬＧディスプレイなどがダメージを受けることになるだろう。
日米は韓国をギリギリの崖っ縁まで追い込むつもりのようだ。

　但馬氏は「もしかして、トランプ大統領の腹では、このまま韓国の経済を破綻させて南北の格差をなくし、
そのまま北主導の統一を狙っているのかもしれません。トランプが北朝鮮の短距離弾道ミサイルの保有を認めたのは、それを意味しています。
その上で『日米安保は不公平だ』の発言は、在韓米軍が韓国から撤退し、防衛ラインが対馬海峡まで下りてくることを暗示しているわけです。
安保破棄だ、とこれまた一部マスコミは騒いでいるようですが、憲法改正という悲願をもつ安倍晋三首相へのトランプなりの激励ともとれなくはありません。
これですべてはつながりました」と指摘している。
(引用終わり)

東スポネタはどうよ？
但馬オサムって誰よ？
という疑問はさておき。

同意見です。

**JTAC** · 2019/07/10(水) 14:37:23.72

直前までG20やっててこれですから。
南朝鮮を経済的に壊滅させることは、ほぼグローバルコンセンサス(米国他の合意形成)になってる・・・と見るべきでしょう。

「国家戦略」(≒外交、軍事)というものの冷酷さ。
絶対に「戦略次元」(≒同盟)で負けらてないというのが良く分ります。
負けると悲惨です。

**JTAC** · 2019/07/10(水) 15:15:04.55

アメリカの対支那戦略はまだまだ振れ幅がありそうですが、対南朝鮮戦略はほぼ一本道で決まったように見えます。
「同盟の斬り捨て」ですね。

25年前。
冷戦後のニューオーダー(新秩序)の構築において、アメリカは、(少なくとも経済位相において）日本を斬り捨て、支那を選びました。
(パッシング・ジャパン、チャイメリカ、G2)
経済位相でのリアリズム(No.2を叩く)もありましょうが、湾岸戦争での日米同盟へのあまりの無策。
小沢、金丸のような、まともな世界観も対外的に説明できるような政策も無いふざけた利権政治屋によって
米国内のジャパンロビー(知日派、菊倶楽部)が日に日に小さくなっていくのが素人目にもに分かった。

これをから殲滅されていく南朝鮮経済の惨劇を我々は目撃するわけですが、
かつての90年代の日本もこんなふうに見られていたのかなぁ、と。

はよ改憲しましょう。ほんとに。
戦略の全位相を駆使しないととてもじゃないが生きていけません。
両手両足を縛られたまま戦う余裕がない。

**JTAC** · 2019/07/10(水) 15:37:19.30

個人的にユダヤ系はけっして好きではなく、むしろ嫌いですが。
対米関係において、この太平洋戦域内で「イスラエル」のポジションを取らざるをえません。
同盟全体を視野に納めつつ、集団安全保障の必要により
自律的に防勢作戦に加えて「攻勢」作戦をも発動する同盟国です。

加えて日本の場合は「イスラエル」ほどは国際的に嫌われていないので
さらに米国から見ても戦略的に高い価値をもつ同盟へと進化させることができる。

**JTAC** · 2019/07/10(水) 17:02:14.18

「会社」がある「製品」をアメリカから買ったことがある。かなり大きなもので付属品が色々ついている。
その中にイスラエル製の付属品があった。

例によってアホなアメリカ人の納品態度はｻｲﾃｰで、このときは納期より遥に早く「納入」してきた。
倉庫の手配が間に合わずﾄﾞﾀﾊﾞﾀで、部品をチェックするといつものごとく足りない。
いつものごとく。いつものごとく。

その中でイスラエルの付属品だけは実に整然と図解付きのカタログが添えてあり、当然のごとくカタログと部品点数は完全に符合した。
実に小さい箱にパズルのように細かい部品が入っている。

箱から取り出して確認している内に「しっまった」と気づいた。とてもパズルが複雑すぎて元の箱に戻せそうにない。
同僚が「ユダヤに負けるかぁぁぁぁ！」っと最終奥義「精神主義」カードを発動しどうにかパズルを解いて元の箱に納めた。
(自分は早々に投げた。)

そこで確信しました。
知能のヒエラルキー：
ユダヤ人≒日本人(最終奥義「精神主義」発動中)>>>日本人(通常モード)>>>>>>>>>>>>>>>アメリカ人。

ハワードもルトワックもユダヤ系です。
まだまだ｢戦略｣という名のユダヤ人のパズルが続く。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/10(水) 17:13:28.77

>157
アメリカ人「でかい箱に入れ直しとけばいいじゃん。後で取り出しやすいぜ、はっはっは」

複雑で精緻

良い面も多いが、それ本当に良いことか？
性能は良くても整備性が落ちるんじゃないか？

下手に頭が良くて、手先が起用で
結局、凝りすぎて、使いやすさを忘れるのは、日独イ共通の悪い癖だ。、

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/10(水) 17:37:25.88

M4シャーマン、C-47、ウィリスMB、リバティ船という発想は日独イからは生まれないだろう。
（それを魔改造して性能強化という発想ならいくらでも出てくるがな）
（特にイスラエル、お前だｗ）

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 18:23:51.15

>>154
>南朝鮮を経済的に壊滅させる

2004年以前はホワイト国ではなくて、そこに戻しただけ。
提出すべき書類をきちんと出せば必要な分は輸入できるはずだぞ。
壊滅だと騒いでるのはオタクの祖国だけでしょ。

>>116 >>117
強制退去とか壮大な戦略の前に障害年金を国民に限るとかの方が良さそう。
どうせ嘘の精神障害で金もらって祖国に上納　→　核とかの開発資金
でしょうし。

**JTAC** · 2019/07/11(木) 18:08:15.45

>>159
>M4シャーマン、C-47、ウィリスMB、リバティ船という発想

これを国家戦略レベルで産業界を統制して実現したのは、ルーズベルトに請われてGM社長から転じたビル･ヌードセンという人物ですが、
その中身は銀河系最強の経営者･GM会長アルフレッド･スローンの経営戦略です。

ところが、ここにもちゃんと｢ユダヤ｣が噛んでいるんです。
ナチスドイツから亡命しアメリカに移住(1939年)したピーター･ドラッカーが、この時期、
GMの副社長ドナルドソン･ブラウンに声をかけられてGMのコンサルタントとして経営戦略の策定に大きく寄与しています。
(ドラッカーはあまり戦時中の話は書かないが)

根本的な理念はフレデリック･テイラーの科学的管理法。
これを戦略次元では｢標準化戦略｣という諸戦略の形態として議論されています。
･･･この元ネタもドラッカー(ユダヤ)です。

**JTAC** · 2019/07/11(木) 18:20:24.84

｢標準化戦略｣は強力な武器(コストが限りなく０になり量的に強大な軍が作れる)ですが、
｢特殊化戦略｣の前に敗退する場合もある。
この｢標準｣と｢特殊｣のパラドキシカルな関係をルトワック(ユダヤ)は戦略論の中で論じています。

さらに、このパラドックスを昇華させたアウフヘーベンが｢イノベーション｣(ドラッカー(ユダヤ))でしょう。

まだまだユダヤの手の中でもがくのです。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 18:02:56.37

韓国から戦略物資ダダ洩れ？優遇措置撤廃で怒る韓国の「不正輸出」リスト入手

https://sp.fnn.jp/posts/00047178HDK/201907101700_WatanabeYasuhiro_HDK

泳がしていましたかね。

日本側も経産省が主体で、外務省が見事なまでに出てこない。
官邸にハブられてますね。

結局、戦略の根幹的な部分を経産省(経済戦略)、防衛省(軍事戦略)が個別に発動して国家戦略の執行としては今一です。
外務省が機能していればもっと効率的に追い込めるんでしょうが。
やらないよりは良いですが、これはTPP加盟国全体で追い込みたい。
「同盟」として敵国を追い込んでいくのです。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 18:12:50.33

ただし、フッ化水素はクリティカルヒットでかなり基幹産業を根こそぎに打ち倒せるようです。
初弾は決まったとして、ここで先行的に外交フェーズを発動して抜本的な北朝鮮(＋南朝鮮)経済制裁の外交的な包囲網のタガを絞めることです。

結局は官邸主導になるのか？

**JTAC** · 2019/07/12(金) 18:22:55.86

日本外交(国家戦略)が機能していない理由として現実主義(リアリズム)の根本的な欠如が大きいのかなと。

共存共栄の自由主義(リベラリズム）が当然「繁栄」のキーですが、一方で「生存」のキーであるリアリズムが「全く無い」というのはいただけない。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 18:39:55.87

関連する社会学的(ゲーム理論)な実験として「囚人ジレンマゲーム」(アクセルロッド)というのがあります。

二人のプレイヤーがそれぞれ任意に「協調」と「対抗」を選択し、双方が協調なら互いに＋1得点、
互いに「対抗」なら得点は無し、一方のみが「対抗」を選択した場合は裏切った方が＋２でやられた方は０。
このようなルールで１対１のゲームを反復するとともに、
さらに複数プレイヤーの間で相手を変えてゲームを行い総得点を競います。

各プレイヤーは異なる戦略を持ち、コンピューターを活用して試行回数を増やし、どのような外交戦略が最も利益を得るか研究が成されました。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 18:55:56.49

直感的には適度に「対抗」を選択し「相手を騙し撃つ」戦略が強そうですが、そうはならなかった。
かといって「協調」一辺倒の戦略は食い物にされて終わりです。

最も得点を稼いだのは、初手で「協調」を選択し、二手目以降は鏡のように相手の手を打ち返す戦略です。
相手が「対抗」選べば次の回は自分も「対抗」を選択。
相手が「協調」に戻せば自分も次の回は「協調」に戻します。
これを「高貴な騎士の戦略」といいます。
開放的で「協調」が基軸ですが、相手が裏切れば呵責無い反撃を加える。
さらに相手が前非を悔いて「協調」に戻せば竹を割ったように水に流す。
「武」と「文」の二面性の調和が「高貴な騎士」のようであると。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 19:03:04.19

アクセルロッドは、複数回社会実験として「囚人」ジレンマゲームのコンテストを行いましたが、
何回やっても「高貴な騎士の戦略」が優勝する。
二回目以降は他の戦略も騎士を倒す対策を盛り込みますが、結局はこの単純な戦略が総得点では買ってしまいます。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 19:20:09.13

「高貴な騎士」は１対１では必ず相手の得点を下回ります。
が、その禁欲的なスタイルが「悪党」を改心させる武力誘導として機能し、多対多の総得点では勝ってしまいます。

これは遺伝的アルゴリズムを組み込んだ実験ではさらに顕著です。
初期は「悪党」の一族が「無抵抗な羊」を食い物にし大繁栄します。
「騎士」は小さな島をバラバラに形成するのみです。

ところが、やがては「羊」が絶滅しだすと「悪党」は利益を上げられなくなる。
小さかった「騎士」の抵抗拠点がｼﾞﾜｼﾞﾜと拡大し、何回やがては連接され世界を圧するようになります。

なかなか意味深長な結果です。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 19:32:11.84

対南朝鮮問題では、外務省の無策が悔やまれます。

南朝鮮の「悪党」の蠢動に対し、もっと短切に経済・軍事面で反撃を加えて「誘導」すべきでした。
ある意味、外務省が「羊」であり続けることで、南朝鮮内に「羊」を食い荒らす「悪党」しかいなくなった。
それが「今」の状況です。

「騎士」として機敏に「悪党」首を刎ねておけば、ここまでカタストロフィな状況を招かずに済んだでしょう。

ただし、ことここに至っては「是非もなし」。
壊滅させて、新たな国際関係を構築するしかありまぜんね。
リセットボタンです。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:00:11.95

>>160
壮大な戦略が不要というわけではなくて、どっちも同時的にやらないといけないね。
こらえきれなくなって突出してきた連中を、刈り取りつつ止揚アウヘーベンする。
もともと直接戦略も関節戦略も一方を選んで行うのではなく、適時選んで実行するものだとマスターリデルも示唆してる。

そもそも国民最後のセイフティネットである生保や障害年金を外国籍にまで広げるのは法律上は違法だし、
自分たちで年金制度も破壊しようとしているとしか考えられないわけで。
二千万必要とか馬鹿言ってる場合じゃないだろうと。

**JTAC** · 2019/07/12(金) 21:07:54.39

米軍制服組の次期トップ、中国は「今後１００年の課題」　上院公聴会で発言

https://article.auone.jp/detail/1/4/8/109_8_r_20190712_1562924371753820

米軍制服組トップの統合参謀本部議長に指名されているマーク・ミリー陸軍参謀総長は
１１日、中国が今後最大で１００年にわたり、米軍にとっての「最重要の課題」であり続けるとの認識を表明した。

ミリー氏は昨年、トランプ大統領からジョー・ダンフォード統合参謀本部議長の後任に指名された。
(引用終)

｢マルチドメイン･オペレーション親分｣が米軍トップに指名された。

Army strong!

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:25:17.86

壮大な戦略という意味で山口は確かに正しい軍事戦略をとっている。
彼は米本土向かわなければ戦争は終わらないとわかっていたのだろう。
南雲は優秀なのは間違いないが、戦略がはっきりと見えない。
正しい作戦を取っているようには見えるが・・・・・

以上調べるまでもなく、山口を選ぶしかない。
比較して一方を選ぶなら優秀なのは山口となる。

あとは実行の可能性とルートの問題。

戦略とは常識の積み重ねだが、南雲は常識の繰り返し。

**JTAC** · 2019/07/13(土) 10:49:56.97

>>173
そもそも"end state"への認識が根本的におかしい。
アメリカ本土に攻め込む具体的な"situation"を描けますか？

現実には一段作戦でシンガポールに３個師団、フィリピンに３個師団、インドネシアに３個師団(二重使用混み)。
ラバウル方面に支隊。
これで限度です。
これに加えて、史実ではビルマに侵攻しますが、インパールを待たずに国家兵站での限界が見えてます。

ハワイ？西海岸？ロッキー山脈？
どこから何個師団もってきて、その間の船舶はどこから持ってきますか？

**JTAC** · 2019/07/13(土) 11:02:12.07

山本、山口の｢航空主兵派｣は、統合作戦も海軍内の海上･航空･水中の３つのドメインにおける
"three plane navy"も無視した極端な｢航空攻勢至上主義者｣です。
実際、彼らはそのように作戦を主動させ、多くの兵力を現実的な防勢･持久戦略と逆方向に運用し無駄に散じていきました。

こいつらを未だに神格化してて海自は大丈夫か？と思いますね。

**JTAC** · 2019/07/13(土) 11:08:36.91

ベトナムが何でアメリカ相手に戦争して国を保てたのか？

それを良く考えるべきです。
アメリカが太平洋戦域で統合作戦する場合の重心は、確かに強大な海･空軍でしょう。
が、
これらをシステムとして支える致命的脆弱点は別にある。
戦略や作戦はそこを狙うべきでした。

日本の軍人でも分かっている人もいたが、わかってない奴が現実的に作戦を主動させたのが残念です。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:00:43.26

>現実的な防勢･持久戦略
>ベトナム

お前の頭の方が大丈夫じゃねーよ。

>システムとして支える致命的脆弱点は別にある
>日本の軍人でも分かっている人もいた

有ったらお前は具体的に言っている。
お前程度の無能が気づくようなことなら誰かが言っているし、当時の海軍も実行している。
そして後情報なら、米軍も対応可能。

南雲は優秀と言ってしまったが、言い過ぎたかもしれん。
平凡で不運な軍人と言うべきだったかも。米軍なら優秀な将軍だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:25:15.20

というか南雲と山口の話だったのに、
なぜ「システムとして支える致命的脆弱点は別にある」として「具体的な戦略(or 作戦)」を述べる南雲、
そしてそれに反対する(山本、)山口が出て来ないのか？

根本的に噛み合わないわ。

**JTAC** · 2019/07/14(日) 10:36:50.66

>>177
>お前程度の無能が気づくようなことなら誰かが言っているし、当時の海軍も実行している。
そして後情報なら、米軍も対応可能。

そうですよ。
日本の戦争指導全体としては認識していました。

日本の戦争方針:
「東南アジア南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、戦略上優位の態勢を確立すると共に、
重要資源地域ならびに主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う」

これを連合艦隊が暴走して逸脱したのは歴史の記す通りです。

**JTAC** · 2019/07/14(日) 10:49:45.23

>>178
山口多聞は、1942.4の第二段作戦の研究会で以下のタイムスケジュールを意見具申しています。

5月インド要地を占領
7月フィジー、サモア、ニューカレドニアおよびニュージーランド、オーストラリア要地を占領
8、9月アリューシャンを占領
11、12月ミッドウェー、ジョンストン、パルミラを占領
1943年 1月ハワイを占領
じ後パナマ運河を破壊
カリフォルニア州油田地帯を占領
北米全域爆撃

**JTAC** · 2019/07/14(日) 11:07:24.81

もう少し長いスパンで見るべきだ。
アメリカの国家戦略の決定に影響を及ぼす政策集団にはアイソレーショニストもいる。
積極的に日本と戦争してでも西太平洋に進出したいという政治勢力は２/４くらいです。

これは現代はさらに酷くなり(リバタリアン拡大、リベラル系がアフリカ政策にシフト)、
だから支那のA2/ADや影響力の拡大でこんなに日本が苦しんでいるわけです。
半年前に支那がやり過ぎてアメリカにとっての｢存立事態｣と認識されたので、現在では｢支那共産党を潰す｣方向でシフトチェンジしえますが。

ところが70年前の日本でも、よせばいいのにこれに近い戦略を主張した連中がいたわけです。
連合艦隊司令長官の山本五十六です。子分この山口多聞も同調したと。
これ、戦略史の議論では常識化してるんですがね。
(ルトワック)

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:55:55.67

「帝国は迅速なる武力戦を遂行し」
削ったら捏造と同じじゃないの？

対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案はともかく
これと
>アメリカが太平洋戦域で統合作戦する場合の重心は、確かに強大な海･空軍
>これらをシステムとして支える致命的脆弱点は別にある。
のつながりは？

それと徹底して調べた南雲はいつ登場するのかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 14:02:41.80

お前はルトワックを全然読んでないのに、なぜルトワックを出すのかイミフ。

ルトワックはどうしなければならないかと言ったか?
他の方で読みたい人はどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 14:44:00.56

わかりやすいように部分の全部出しとくか

　方針

割愛
　
　要領
一　帝国は迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、戦略上優位の態勢を確立すると共に、
重要資源地域並主要交通線を確保して、長期自給自足の態勢を整う。

凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉む。

(ry

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 16:07:56.14

>システムとして支える致命的脆弱点は別にある。

南雲潜水艦隊による群犬作戦はいつ始まるのかな
空想史観だけどw

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 16:17:30.37

>>160
ナマポはよく揶揄されているので知っている人も多いだろうが
障害年金は盲点だと思うね

>システムとして支える致命的脆弱点
を上手く突いている希ガス

しかしユダヤ陰謀論の人は強制退去の話題には食いついているのに、こっちには食いついてないんだね
何かあるのかと愚考しちゃう
不思議w

**JTAC** · 2019/07/16(火) 21:48:49.38

>>183
辛辣ですよ。
｢米国本土に対する真珠湾攻撃は｢失敗｣した方が戦争目的に貢献｣とまで。

**JTAC** · 2019/07/16(火) 22:15:40.02

>>182
まず、連合艦隊としての｢作戦次元｣の指揮という点でほとんど見るべきものが無い。
常に｢戦術的勝利、戦略的敗北｣なんで。

評価されているのは、南雲機動部隊の｢戦術次元｣の運用です。
米機動部隊に対して一日の長があった戦爆雷連合の多方向からの挟撃も、
空母機動部隊としての各艦種を組み合わせた各フェイズでの海上･航空優勢の獲得も
日本海軍として組織的に開発したというより、第１航空艦隊の独自研究で産み出された側面が強い。
戦後、アメリカ海軍が発達させた複数CVGのアルファストライクも南雲機動部隊の運用の延長線上にある。

対して、山本は｢航空優勢｣の概念を理解できていなかったと考えられます。陸攻信者で。
急降下爆撃にも理解が無い。
これを神格化してると、海自の今後のCVSGの教義も発達しない。有害です。
研究すべきは｢ナグモタスクフォース｣が苦労して学んだ事実です。山本神話ではない。

**JTAC** · 2019/07/16(火) 22:31:45.72

>>184
そもそも日本が国家戦略として追求してたのはアメリカの｢人種隔離政策｣の変更です。
アメリカに決定的なダメージを与えることではない。
そのように昭和天皇が書いています。

その方法論が長期持久によるアメリカの国民世論レベルでの継戦意志の減殺です。
これが日本が国として考えたアメリカの戦略上の｢致命的脆弱点｣。

ところが山本の連合艦隊司令部はアメリカ本土への攻撃を主張し、
何かと言えば我をはり辞任をちらつかせる。
(真珠湾、MI作戦)
ほとんどボナパルティズムと言っていいでしょう。
｢お上｣｢お上｣と持ち上げるが、本質的には全く意に介ささない。
山本が賊軍藩の長岡出身で戊辰戦争のルサンチマンを抱えていた点も含め冷静に研究すべきかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 01:09:16.73

これたぶん多聞や山本批判ありきで、当馬として南雲を出してきてるね
結果、対話が成り立たない半島の向こう側と同じ思考過程へ

とはいえ都合が悪い160を無視したり、元文を削って提示する姑息さはある
本物キ印ならこんなことはできない

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 12:01:17.72

戦略史では、敗北した側は多かれ少なかれ持久するのが普通(ベルリンの戦い)。
それができなかったから敗北しているわけで。
逆に勝利した側は敵陣に向かって攻勢を行っているから勝利しているわけで。
そういった戦略史の常識は無視して、持久だと火病起こされてもねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 12:21:13.25

戦略史に照らして正しいのは、攻勢を行うことを提案した山本・山口である。
(持久が間違いというわけではないが(作戦の一つ)、こいつには間違いと主張しておいて良いでしょう
実際こいつに限って言えば、その理解を間違っているのですから)

**JTAC** · 2019/07/20(土) 22:42:58.97

>>191
>戦略史では、敗北した側は多かれ少なかれ持久するのが普通
>>192
>戦略史に照らして正しいのは、攻勢を行うことを提案

この段階でアウトw
長ったらしいクラウゼヴィツの防勢優位説をそれほどまた聞きたいかと。
まずは自分で調べるべきだなと。
これ現代兵学の前提ですよと。
１＋１＝２の話なんて面白くない。

**JTAC** · 2019/07/20(土) 23:01:22.44

一般論として戦争において攻勢に出る側ほどfogとfrictionの影響をどうしても受けます。どこをどうあがいても限界がきます。
"culmination"の記述がないoperational artの議論は｢ない｣。

WW2の帝国陸海軍の第２段作戦はそのオンパレードです。
米本土以前にニューカレドニア、フィジー、サモアの三連星ですらどうしようもない。
ハワイ、ミッドウェイ？軍人辞めて直ちに切腹しろや、のレベルかと。
霧と摩擦の正体は戦史を分析するしかないわけですが、
山本、山口を神格化していてはそれも無理。これを強くいいたい。
実際に悪戦苦闘した南雲機動部隊にしかその戦訓はない。

**JTAC** · 2019/07/20(土) 23:19:19.35

別に70年前の戦争そのものは結果が確定している。
関心があるのは、これから我々が直面する将来の戦争。

その基礎となる事実は｢南雲機動部隊｣>>>｢連合艦隊司令部｣です。
山本や宇垣や黒島の糞みたいな戯言よりも、まだしも南雲、草鹿、源田の議論にこそ意味がある。｢雷撃の神様｣村田重治の葬儀に出たのは南雲です。何をかいわんやでしょ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/21(日) 00:22:58.88

>193
戦略次元において防勢が不利なのは事実です。
クラウゼヴィッツのいうこところ防御の有利は当時の軍隊の機動能力からくる
作戦次元における内線の理および、戦術次元における有利地形の利用に基づきます。

戦略次元における防勢は、多正面における戦力分散を招くこと
および敵に行動の主導を与える事により、大きな不利となり得ます。

戦略的防勢を有利に進める為には、外交などによる同盟関係などの政治的マニューバー
および作戦次元における軍事的マニューバーの連携、つまり政治、戦略、作戦、戦術に渡る一貫的な連携
つまり作戦術（東側的）が必要になりますが、作戦術（西側的）ではモルトケ以降、戦時と軍事の分裂が進んだため
西側においては一部の狡猾な国以外ではうまく作用しない可能性があると思っています。

ちなみに戦略次元における攻勢は、実際の軍事力の行使を必ずしも必要としません。
行う場合も相手の分散を主動的に作為出来る為、攻勢限界内での実施を主導しえる可能性があります。
ここを作為し管理するのも作戦術の役目なり。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:19:38.92

>>196
>戦略次元において防勢が不利なのは事実です。

戦略もピンキリですが、その解釈は無いんじゃないかな。
何故ならバランス･オブ･パワーが説明できない。
戦略次元でも攻勢が優位なら大国が着実に小国を呑みこみ巨大帝国しか存在しなくなる。
ところが、現実はしっかり小国も生存してる。
香港みたいな一国二制度の怪しげなのまで生きてますよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:35:18.80

クラウゼヴィッツは、まだ戦略次元とと作戦次元が未分化ですが、
今の作戦次元くらいで言えば｢防勢優位説｣の根拠は防勢作戦の中で戦術的｢防御｣に加えて｢攻撃｣を行える方法的な幅に言及しています。
｢攻勢作戦｣側よりの有利な条件で。

そして、現代の軍事大国の教義の中で作戦次元の｢防勢作戦｣の優位性を否定する軍隊はないでしょう。
A2/ADだって長駆、戦域に機動してくる米統合軍のアクセスを、防勢の利を活かして寸断できることを根拠にしている。
それに対するアメリカのマルドメも｢修正された態勢(事前配置部隊)｣の防勢の利を行かした｢拒否｣を前提にしています。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:50:20.25

邪なクソみたいな国が戦略的な攻勢を選択するのは、｢効率｣よりも｢目的｣との適合性にある。
自由な市場経済や民主主義のの国際秩序の中では己らの独裁的な権力維持ができない。
だから戦略的にも｢攻勢｣に出る。

我々は防勢の利を存分に活用して敵を極限点に導き、鋭いバック･ハンド･ブローを浴びせることを考えるべきです。
この事実、具体的ウォーゲームの検討結果こそが｢支那は世界第二位の大国だから、
GDPが三位に滑り落ちた日本は屈服すべきだ｣(孫崎、丹羽のたぐい)への軍事サイドからの反論です。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:55:00.72

ルトワックの｢戦略のパラドックス｣は延々とこの話です。作用はリニアな成果に結びつかず、ノンリニアな逆接的な力に直面する。
いつのまにやら反支那同盟の中で孤立してると。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 21:30:31.76

ウダウダ自分の間違いだらけの陰謀論並べてないで、早くクラウゼヴィッツを引用すればいいのにw

もちろん読んで引用できるレベルなら、
192のレスはほぼクラウゼヴィッツを引用しただけだとすぐわかるんですがねw

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 01:24:23.31

>防勢作戦の中で戦術的｢防御｣に加えて｢攻撃｣を行える

攻勢作戦の中でも戦術的｢攻撃｣に加えて｢防御｣も行えるし、実際やるだろう
何の説明にもならないと思うわけで、君の頭に欠陥があるだけだと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/26(金) 10:08:43.63

>197
スタート地点が不利なだけで、それで敗北確定など一言も言っていませんよ。
それを克服するには下記の努力が必要なだけ。

>戦略的防勢を有利に進める為には、外交などによる同盟関係などの政治的マニューバー
>および作戦次元における軍事的マニューバーの連携、つまり政治、戦略、作戦、戦術に渡る一貫的な連携

特に小国は外交などによる同盟関係などの政治的マニューバーにより大国間のバランスの中間点として存続を図る道があります。
かれらの戦略的持久（防勢）は、積極的な（攻勢的な）政治的マニューバーを成功させるための手段の一つと言えると思います。
（もっと端的には条件とも言えます）

大国間に翻弄さる小国は、積極的（攻勢的）に外交を行い、
自分の地位や価値を大国間に認めさせ確固たるものにしなければなりません。

（ただし、やりすぎて邪魔に思われると排除されるので注意）
（まあ、最近はどっかの国が、まさしくそうなってますが）

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:45:40.57

＜GSOMIAの現実＞韓国、北朝鮮のミサイル追尾に失敗していた　日本から情報提供を受け訂正　ネット「結局日本には何のメリットもない

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1564230220/

**JTAC** · 2019/07/28(日) 06:50:53.64

戦略になると攻勢/防勢以外にも切口があるので。
(攻勢/防勢、機動/消耗、順序/累積)

戦略レベルでも単純に定性的な比較であれば、防勢戦略よりも攻勢戦略が不利なのです。
それでも、どうしても攻勢を成り立たせる必要がある場合には切り口を(グレイは｢戦略の窓｣と表現)変えてみる。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 07:03:12.84

攻防のカラーが出るのは｢戦域戦略次元｣で、この次元でも攻勢に不利点が多いのは間違いない。
だから、冷戦時代はNATOとWPACの対峙、朝鮮半島のDMZでのにらみ合いが続いた。

この不利点を超越して、なおかつ攻勢的な目的を遂げたいなら、さらに上の次元、｢国家戦略(大戦略)｣で思考する。

アメリカがナチスドイツの欧州に侵攻するため｢同盟(アライアンス)｣により孤立化させて東西から袋叩きにしましたわな。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 07:17:04.50

｢国家戦略｣を分析していく上で、ルトワックは｢同盟｣(同盟を維持するための戦略文化、ディシプリン(規範))を重視するのに対し、
グレイは上位次元の｢政策｣への言及が多い。

これは、立場の違いを反映してて面白い。
党派の政策的な矛盾(保守党/労働党)が当たり前で、アメリカとのアングロサクソン同盟は自明のイギリス(グレイ)と
周辺がほとんど敵だらけせアメリカとの同盟も100%は信用できないイスラエル(ルトワック)の違い。

｢政策｣を｢国内的なアライアンス｣、｢同盟｣を｢国際的なアライアンス｣と考えれば、この二者の立場は統合できる。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 07:29:41.90

ペルシャ湾、ホルムズ海峡への自衛隊派遣。
これも国家戦略次元(≒同盟)で自明之理。
逡巡してる場合かと。

イランが親日国(最大20%の原油輸入元)だろうが、アメリカ、サウジアラビア、UAEとのアライアンス(合計で60%強の原油輸入元)と天秤にかける余地は無いからです。
どこぞの国の外交的自滅の轍(バランサー？w)をふまず、旗幟を鮮明にせよ。

その上で「レッドチーム」に逝こうとしてるイランを、改めて敵の同盟から引き剥がすことを考えるべきですね。
「お前ら正気か？死にたいのか？」と。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 07:42:00.75

自分が同盟間でつま先躍りで右往左往するのではなく、しっかりと勝てる同盟を主導した上で相手を引き剥がすことを考える。

この間のタンカー爆破事件で口舌のモラトリアムは終了しました。
いざ、中東に出陣です。

別にそこまでイランを討ち果たしたいわけではないので抑止で終わることを願うが。
それでもイラン革命防衛隊が跳ね返るなら「是非も無し」ですね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 12:10:45.18

クラウゼヴィッツはおろか、ルトワックもグレイも名前出してるだけで、引用されたことがない。
クラウゼヴィッツは攻撃の草案を書いているので、それでコイツへの反論は十分と思うね。
そもそも防御の優位を理解はしていないし、戦略史無視して防勢ｶﾞｰ言ってるだけだし。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 20:49:18.67

"cult of offence"と言えば、やっぱフランスのフェルディナンド･フォッシュということになりましょう。

まず、陸大の教官として教義を｢フランス攻勢主義｣に染め上げることに大きく貢献しました。
第９軍司令官時は｢獣のような咆哮｣を発して部下に攻勢を強制したとあります。

始末が悪いことに、WW1終戦時に連合軍司令官だったので、｢戦争を勝利に導いた信念の人｣になってしまいました。
教義上はペタン派に主導権を奪われてましたがね。

今日、客観的に見れば狂人ですが、このcult of offernce(米軍戦史も今ではcultと表現)にもそれなりに経緯があります。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:04:12.93

18世紀のフランス絶対王政末期、40万の巨大な陸軍をどう運用するか開明的な貴族の各ゼミナールで検討がなされた。
その中で軍を各兵科で構成される｢師団(division)｣に分割するブルゼの山岳戦の構想が秀逸で各国のスタンダードになった。

分割した以上、今度は集中して戦力を発揮する方策が必要ですが、
これをギベールが｢大戦術｣と名付けさらに検討が深められていった。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:09:58.78

｢大戦術｣は後の｢作戦術｣と比べると組織論のウェイトが大きいです。
｢大戦術｣はモローからナポレオンの改革で｢軍団制｣として結実し、分散して行進しながらも決勝点に迅速に主力を集中させ
決定的な攻撃をしかけるのに威力を発揮しました。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:19:41.56

19世紀末期。フランス陸軍はモルトケのプロイセン軍に普仏戦争にて破れました。

このあたりから、軍神･フォッシュの｢御功績｣が光りますが、普仏戦争史の分析においてこう結論しました。
｢モルトケの用兵は破綻寸前の不完全なものである｣
｢モルトケよりも源流のクラウゼヴィッツに戻るべきであるが、クラウゼヴィッツもナポレオンの模倣者に過ぎない｣
｢結論:ナポレオン時代の大戦術に戻れ！｣

これを巨大化した

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:26:06.56

フォッシュはナポレオン時代の大戦術を20世紀のフランス軍に適用し、
その結果、フランス軍の｢大戦術｣を駆使する単位は集団軍(army group)にまで拡大。
これを決勝点に遮二無二ぶつけます。
｢フランス攻勢主義(cult of offense)｣きました。

1915-1917の攻勢主義の発露において、フランスは現代の人口構造にも影響が残るほどの空前絶後の死傷者を出しました。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:40:45.83

｢フランス攻勢主義｣は1917年のニヴェル攻勢にて限界点を迎えました。
この攻勢自体は弾幕(バラージ)に支援され、それまでの無茶な攻勢よりは改良されたものでしたが、
ドイツ側の柔軟縦深防御にも磨きがかかっており、はやり大損害を受け成果はありませんでした。

フランス軍兵士の士気は崩壊し各地で反乱が起きた。
ドイツ軍がこれを察知してたら戦争はここで終了したと言われています。

フランス軍司令官はニヴェルからペタンに交替。
ペタンは兵士達の話を直に聞き処遇改善の施策を取り、どうにか反乱を納めていきますた。
実は、今日的にはペタンの評価が上がっています。

マクロン大統領の「ペタン元帥復権」発言が物議に

https://ksm.fr/archives/522689

**JTAC** · 2019/07/28(日) 21:59:51.00

ペタンは、全面攻勢による勝利を諦め、限定的な攻勢によりドイツ軍を消耗させることを方針とします。
そしてアメリカ軍の来援を待つのです。
(ネタ元がアメリカ戦史なんでやや良いとこどりもあるかもしれんがw)

ペタンの一つ一つの攻勢は、中央集権的に計画され、火力を含む支援が慎重に計画され無用の損害を出さぬよう配慮がなされました。
これにより1918のカイザーシュラハト後の夏期攻勢において、ついに損失比率でドイツ軍に勝るようになり、アメリカ軍の来援と合せドイツを降伏に追い込んでいった。
これをペタンの"The Methodical Battle"(方法論的戦闘法)と言います。

同時に、この大戦術の到達点はWW2でも継承され、ドイツ軍の作戦次元でのブリッツクリークにしてやられる遠因にもなります。

**JTAC** · 2019/07/28(日) 22:08:57.82

以上の戦史上の｢攻勢主義｣の顛末は、兵学思想では一般常識化しておりまして、
今さら定性的な｢攻勢優位｣を力説するとアホ呼ばわりされます。

兵学思想研究者の故･片岡徹也氏によると、陸自創成期の教義作成メンバーにフランス留学生組、フランス語学堪能者が多く
このフランス攻勢主義の影響が陸自にも隔世遺伝してる恐れがあると。
(たしか歴史群像別冊の｢第二次世界大戦｣シリーズで)

笑えませんね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:29:57.58

別スレでカルト君ってバカにされてた奴だと思われ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/29(月) 01:09:45.45

>205
貴官は攻勢側が攻撃の時と場所を選ぶできる事ができるということ
そして、これがどれだけ有利な事であるのかという事実を理解していない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/29(月) 02:05:40.06

あと、上でも書きましたたが、同盟関係による抑え込みなどは、積極的な（攻勢的な）政治的マニューバー
つまり戦略的には攻勢に類するべきだと思いますよ。

**JTAC** · 2019/07/30(火) 18:25:19.91

>>220
｢場所｣は防勢側に選択権があります。
そもそも防勢側が抵抗を決断しないと戦闘が起きない。
これが防勢側に巨大な利点を与えます。

作戦術的に言えば、防勢側が決めたエンゲージエリアで戦闘は生起する。
攻勢側は作戦線上のどこで戦闘になるかは推測するしかない。

**JTAC** · 2019/07/30(火) 18:28:14.71

別に自分の意見ではなくど鉄板だと思うが。
だから、各国とも攻勢作戦にはどうしようもなく｢限界点｣があることを理解してるし、それを越えないように作戦術を規定してる。

**JTAC** · 2019/07/30(火) 18:41:59.69

>>221
諸説あろうかと思うが、グレイの説では、外交は政策次元に属し、国家戦略の上部を規定する｢マスター｣としています。
防勢/攻勢の区分は、戦略レベルのものでも国家戦略の下部概念の｢諸戦略(アドホックな事象)｣と分類しています。
(｢戦略の未来｣、コリン･グレイ著、奥山真司訳)

人と人が同じ考えのもとに集う、というのは外交、国内政治問わず、｢政治｣のかなり根元的な部分だ。

**JTAC** · 2019/07/30(火) 18:53:34.82

ルトワックの説(｢エドワード･ルトワックの戦略論｣、エドワード･ルトワック著、武田康裕訳)でも｢同盟｣には意志も働くが、トータルでのスコアボード(国家戦略上の目的)としての意味もある。

攻勢的な戦略が効をそうせば敵の同盟を引き剥がせる場合もあるが、
逆に我に対する巨大な反対同盟ができる場合もある。往々にしてその蓋然性が高い。
これが｢戦略のパラドックス｣です。

攻勢で稼いだポイントも、直接、同盟のスコアボードに書き込まれチャラになってしまう。
どころが逆効果の場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:36:19.16

コリン・グレイは防御の優位を否定。
ルトワックは一方が完全に打倒されることによって最終的な平和が確立されると主張
(この点で彼はクラウゼヴィッツ主義者)。
防御の優位を否定。

二人とも君のウリナラファンタジーは否定しているのだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:38:56.53

それとクラウゼヴィッツが言う防御の優位と、
彼の言ってる防御の優位は内容が全く違うので注意。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/07/30(火) 22:52:44.47

>222
>｢場所｣は防勢側に選択権があります。

そういう事をいってると、1940年のフランスのような事になるのだよ。
わからんかね？

フランス軍は防勢側で、しかも場所を選択してましたよね？
莫大な費用と時間をかけ永久要塞地帯を構築しましたよね？

あれ、どうなりましたっけ？

フランスに選択権なんてありましたっけ？

あと1944年のヨーロッパ要塞ですが、独軍はどこを中心に海岸要塞地帯を構築してましたっけ？
そして連合軍はどこに上陸しましたっけ？

カレー地域に連合軍は上陸しましたか？

**JTAC** · 2019/08/02(金) 23:36:36.34

>>626
>この点で彼はクラウゼヴィッツ主義者

そもそもクラウゼヴィッツが防勢優位説なんだが。
ここからかよ。

**JTAC** · 2019/08/02(金) 23:44:08.62

>>228
>1940年のフランス

それは別の問題。
主力の機動軍をディール川とオランダ目指して突っ込ませたからですよ。
機動/消耗という別の｢窓｣が作用しています。

**JTAC** · 2019/08/03(土) 00:00:43.60

>>228
>1944年のヨーロッパ要塞

首尾良くカレーを陽動してノルマンディーに上がった米英軍ですが
そこから第一大戦並の徹底的に防御に有利な地形による｢デッドロック｣(アメリカ人自身の表現)に遭遇します。
戦域全体で見れば、戦場の選択権はやはり防勢のドイツ側にあります。
アメリカ陸軍をもってしても海峡を挟んでの｢攻勢｣は難しいわけです。

巨視的に見れば、連合軍側の1944年の攻勢が成功したのは
より高次の大戦略次元での米英とソ連の｢同盟｣が機能して東西から挟撃できたからです。
極めて単純ですが。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 00:05:26.91

お前の言ってる防御優位はクラウゼヴィッツの意味とは違う。
つまりお前に関してのみ言えば、

「クラウゼヴィッツは防御優位説など唱えていない」

と言えるね。

ついでにグレイの窓の意味もルトワックの戦略のパラドックスもお前定義とは全く違う。

理解もしてないのにクラウゼヴィッツの名を出すこと自体が失礼と思うわ。

**JTAC** · 2019/08/04(日) 19:36:47.07

>>232
クラウゼヴィッツの説く根本的な｢戦争の本質｣は｢戦争とは他の手段をもってする政治の継続に他ならない｣ですが、
その論拠の重要な柱の一つが｢軍事行動の停止｣現象が実際に起きることです。
この現象に関する分析の一つが｢攻撃と防御の異種性｣であり、｢防御が攻撃よりも優れているがために軍事行動の停止が成立する｣としています。
そして、これを否定する軍隊は現代では無いと言っていい。
たまに跳ねっ返りがクラウゼヴィッツを否定しますが、恥かいて終わりです。

グレイ、ルトワックの｢ネオ･クラウゼヴィッツ｣派の主要な論点は｢核戦略の影響下でもクラウゼヴィッツは有用｣であり
当然基本的なクラウゼヴィッツの認識は受容しています。
そして、現在の西側の教義もまたルトワック、グレイを受容しています。

そろそろ、この議論からは卒業したい。

**JTAC** · 2019/08/04(日) 19:52:21.91

クラウゼヴィッツの｢防勢優位説｣は｢戦争論｣第六部｢防御｣の
第１章｢攻撃と防御｣、第２章｢戦術のおける攻撃と防御の関係｣、第３章｢戦略における攻撃と防御の関係｣あたりに嫌というほど書いてあるのでそちらを参照。

さらに昔と違って良質な解説本もたくさんあるので、後は読むか読まないか、ですね。

**JTAC** · 2019/08/04(日) 20:06:42.38

さらに、クラウゼヴィッツを普及させたモルトケになると初陣のニジプの戦い以降、
防勢作戦の利を活用して敵を拘束しつつ、攻勢作戦に転位して包囲殲滅するのが一つの主眼になっています。
(ニジプは、トルコ軍が言うこと聞かずに攻勢に出て散々な敗戦でしたが。)

これも米軍のモルトケ戦史ではっきりと認識され、ここから彼らの作戦術も組み立てられています。
今のマルチドメインオペレーションにもその痕跡ははっきりと残っています。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:07:45.04

本を文章で理解できないから、単語を拾って語感で妄想してそれを並べてるだけ。
「　」の用語が著者本来の意味と違うのがすぐわかる。

文章そのまま引用すると、
「自分の使う意味とは違うニダ(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)」
(正しいのは本に書いてある本来の意味の方。この点で彼はｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ史観の持ち主と同類)
となるからできない。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:13:55.43

>嫌というほど書いてあるのでそちらを参照。

第8章にも書いてあるが、都合が悪いので参照はしません。
とまあ、このようにこの議論からは決して逃れられることはできないのです。

もっとハッキリ言えば
クラウゼヴィッツの防勢優位説は間違いである
と言ってよかろう。

繰り返すがこいつに関してのみです。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:25:05.18

>8章

失礼8編でした。
もちろん6編にも最初の章に書いてあります。
しかしことごとく防御の優位の意味は違います。

ついでに言えば、攻撃が不利なこともあることをクラウゼヴィッツは言及していますね。
つまり防御の優位とは、読まないでファンタジー小説を繰り返す輩が唱えているような無条件的なものではないのです。
この点は初心者の方でもすぐわかることでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:30:10.13

>攻撃が不利

失礼、(防御が不利で)攻撃が有利でした。
この議論は続きますかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:06:46.26

グレイはクラウゼヴィッツの防御の優位を否定してることはハッキリと本に書いてあります
議論は無駄だと思われます
本を読んでないか、知的障害がデフォルトかのどちらかだと思われます(｀･ω･´)ゞ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:44:16.45

定期の診察で準備してた火病芸披露して、医者相手に泣き喚いて年金詐欺るやつだろ
冷静に考えてあんな難しい本を理解できるわけないわ