信じられないが、本当だ!! Part173

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:44:10.01

※過去スレ
170
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1535116235/
※171
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543861020/

※前スレ
172
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553599533/

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:27:38.20

>>951
ちゃんと読めよ、まあお前さんに日本語読解力があればだけどなｗ
それは生存者に対するものであって、処刑された奴らに適用できるものではない
生存者たちを釈放することは当時の国際的な人道的処置に従ったものであって、
ヨーロッパでも多数の戦犯が釈放されている
処刑者に対してはサンフランシスコ講和条約によって戦犯であることを認めている

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:29:55.13

>>951
つまりお前さんの主張通りに「密入国者は存在しなかった」で良いと思うよ
ただし「処刑された密入国」は別にしてもいい
そんなものが存在すれば、の話だけどなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:34:14.80

>>952
いや、処刑された人もだぞ。
これのおかげで戦争犯罪人として処刑荒れた人の遺族にも軍人恩給が出るようになったんだから。
ちなみに、戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議はサンフランシスコ講和条約の翌年である。

>>953
密入国者が存在したのは間違いないだろう。
本人がそう認めている人だっている。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:41:33.11

>>954
処刑された戦犯に対しては赦免は認められていない

「本人が認めている」って、普段は「嘘つき」だって言っているくせにｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:45:18.58

「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」だけ読んで生存者が処刑された人が！とか言ってるのヤバない？
小泉と菅の国会答弁とか引っ張って来た方がいいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:51:28.85

>>955
いや、認められてるって。
Ａ項戦犯7人はもちろん、ＢＣ項戦犯1000人以上も赦免されて戦死扱いになって、
遺族に恩給が支払われる対象になっている。
それ以前は犯罪者と同じ扱いだったので、遺族に軍人恩給は支給されていなかった。
戦傷病者戦没者遺族等援護法を調べてみよう。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:52:18.08

>>955
嘘つきは自分に都合の悪い嘘はつかないものだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:53:54.20

韓国で日本人がレイプされたらしいぞ！

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:56:53.72

>>950
「帰国妨害」と言う単語と「帰国事業を妨害した」って言う「拒否の勘定を伴う動詞」の
違いをまだ理解できないのか？
まぁいいや、これだけ説明しても理解できないならその程度の知能しかない生き物だ
ろうし無駄な事はやめとく、議論は人間とするものだからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:07:31.42

>>956
引っ張ってくればー？（しんちゃん風ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:15:55.15

>>957
やれやれ、お前が「難解な解釈や判断を必要とする法律を理解できるわけがないよ」
って言葉をそっくりそのまま返してやるわｗ

「戦犯か否か」は日本の国内法だけで決められることではありませんよ
日本がアメリカ様の占領下にあったときはもちろんのこと、
独立してからもサンフランシスコ講和条約の縛りがある

日本の決定した赦免決議だって、サンフランシスコ講和条約において
「連合国の過半数の同意」が必要だった

そして「生存者に関しては」赦免することは連合国の同意が得られたのだ
繰り返すがそうすることが当時の国際的な人道的処置だったからだ

しかし処刑された戦犯については赦免は認められていません

けれども日本のお役所は「生存している遺族」を重んじて年金の支給を認めました

でも日本のお役所の決定は、国際的な条約を上回るものではありません

おわかりか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:17:39.25

>>962
やっぱりIDとかまったく見ない馬鹿か
とりあえず下等生物は吼えるなよ、うっとうしい

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:19:51.66

>>962
俺は「難解な解釈や判断を必要とする法律を理解できるわけがないよ」って
言った記憶はないし、そもそも国会決議は法律じゃないぞ。
そして一番最初の>>936でちゃんと
＞少なくとも日本国内において戦犯は存在しない
って書いてるだろ。
外国には外国の事情がそりゃあるだろうさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:20:46.35

>>960
「帰国事業を妨害した」をどうやったら「帰国拒否」と読み違えられるのだ？
いったいどこに「帰国拒否」なんて書いてあるのだ？
まぁいいや、どーせ返事はこないだろーしｗ

前にも言ったが「似ている言葉だから意味は同じ」なんて通用するのは中学生までな
もうじき夏休みが終わるだろうし、俺の言っていることが理解できないのならば
ここのスレを印刷して学校の先生に見てもらえよ
どっちが正しいか添削してくれるだろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:21:42.85

>>964
法律でなかったらなおさら戦犯であることを否定できないだろ
何言ってんだこいつｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:28:32.33

>>965
お前が日本語の文章を理解できてないだけだろ？
妨害と言う単語に拒否の意味合いが有る事は何処の国の教師でも認めると思うぞ？
まぁ教育なんか受けられないか人間じゃない下等生物だしｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:31:41.52

>>965
と言うかもう返信つけるなよ、キャンキャンわめくだけのクソレスにいつまでも付き合うのは正直面倒
次スレ建てもせずにお前の鳴き声で伝統あるスレが埋まったら困る

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:33:13.40

>>966
そもそも極東国脚軍事裁判の判決が法律に基づいてないから問題ないんだよ。
決議は決議。国会決議に法的拘束力がないのなんて常識だろう？
そしてそれを受けて、実際の運用は戦傷病者戦没者遺族等援護法などの
法律によって行われる。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:35:16.77

>>969
言葉を理解できない下等生物を相手に議論しても仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:17:46.00

>>967
意味合いがあるってことはすでに指摘しているだろ

帰国妨害は帰国拒否の必要条件であるが十分条件ではない
もっと砕いた言い方をすれば「帰国妨害したからといってそれは帰国拒否を意味しない」

お前はこの程度の日本語も理解できない低脳なんだから、
無視しないでこの部分だけでも印刷して、学校の先生に見てもらえよｗ
どっちが正しいか教えてくれるからｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:24:06.33

>>969
本気で言っているのか？
東京裁判を貶めるネトウヨ評論家は少なからずいるが、
「裁判が法律に基づいていない」なんて言う池沼は始めて見たわｗ

アメリカ様の占領下での裁判はアメリカ様の特別法にのっとって行われる

占領後の取り扱いはサンフランシスコ講和条約にのっとっておこなわれる

日本政府はきちんと講和条約を受け入れているから、
東京裁判は法律的に有効なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:40:09.11

>>972
オマエはなにも知らないんだな。
極東国際軍事裁判はアメリカの特別法じゃなくて、極東国際軍事裁判所条例っていう、
連合国全体で決めた特別規定を根拠にしている。ただしこれは、国が定めるいわゆる法律ではない。
そしてこれの制定は1946年1月なので、上でも出てきた遡及裁判に当たり、本来は
まともな裁判としての成立要件は満たしていない。
実際に極東国際軍事裁判の判事の一人は、事後法で裁く事はできないとして
裁判そのものの正当性に疑問を呈した。

現在もその点から裁判そのものの正当性に疑問を呈する法学者は世界中にいるけど、
日本政府としては1951年のサンフランシスコ講和条約で判決を受け入れたので、
それが有効であるのもまた事実。

で、それが有効とした上で、サンフランシスコ講和条約の翌年に、戦犯赦免決議を出して、
それに伴う各法律を施行したんだよ。
法律は新しい方が優先されるものだから、少なくとも日本国内においては戦犯は存在しない。

ちなみにサンフランシスコ講和条約は日本の独立に際して締結された物なので、
＞占領後の取り扱いはサンフランシスコ講和条約にのっとっておこなわれる
ってのは完全に間違いな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:11:03.02

>>973
条例だって法律と無関係なわけ無いだろ
連合国が文章で定めたんだから、それは立派な法律だよ
お前さん「法律」の意味を見直してみな
そしてその条例に従って裁判を開く法的根拠は、アメリカ様の特別法に基づいている
そうでなければ裁判は開けないつうの

ウイキにも「軍事裁判所は軍律審判であり占領軍が占領地において
ハーグ陸戦条約においても認められた軍事行動の一環である」とある
この軍事行動はもちろんアメリカ様の特別法にのっとっているわけだ

それから事後法禁止はあくまでも原則であって、状況によっては認められている
とくに変化の激しい近代においては、ある程度の法の遡及を認めないと社会が混乱したりする

たとえば民法では一般的に遡及法が認められている
そうしなければ経済の変化は激しいので被害が拡大してしまうからだ

戦争犯罪という特別な場合においても、むしろ事後法を認めるべきという意見もある

そして赦免決議によって国内法ができても、それは講和条約を否定できるものではない
また処刑された戦犯の赦免は、決議ではそうかもしれないけど、
国内法においては認められていません
戦犯の遺族にお金を払うことはお役所が勝手にやっていること

「国内法で国際条約をひっくり返せない」ってさんざん韓国様に向かって言ってませんでしたか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:30:13.48

>>974
そもそもオマエの意見は前提から間違ってるんだけど、極東国際軍事裁判は
アメリカが開いた物ではなく、連合国が開いたもの。
だからアメリカ以外にも、イギリスやソ連や中国やオーストラリアやインドやカナダや
ニュージーランドやオランダやフランスやフィリピンの判事も参加している。
ニュージーランドの判事は裁判の進め方に反対抗議して途中で帰ったけどね。

で、その根拠が極東国際軍事裁判所条例。これは法律ではない。
オマエの言うアメリカ様の特別法ってなによ？　具体的に名前出してみてよ。
まさか法律に名前がないなんて事はないよな？

そしてＢＣ級戦犯においては、対戦国単独で裁判を開いている事例も多い。
イギリスのシンガポール裁判、中国の南京軍事法廷なんかが有名だけど、
それらにはそもそもアメリカは基本的に関与していない。

そしてお前の言うハーグ条約の軍事裁判は、いわゆる軍法会議の話な。
軍律の意味を調べろ。

民法によって遡及法が認められた事例って例えばなに？
一般的だと言うなら五つや六つくらいは挙げられるんだろうな？

＞また処刑された戦犯の赦免は、決議ではそうかもしれないけど、
＞国内法においては認められていません
だから「戦傷病者戦没者遺族等援護法」読んでこいって。ちゃんと処刑された戦犯も
赦免されて戦死扱いになってるから。
お役所が勝手にやってるんじゃなくて、ちゃんと日本の法律に基づいて行われてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:39:53.97

ちなみにハーグ条約には、「占領軍は現地の法律変えたらダメだよ」って書いてあるので、
日本国憲法はハーグ条約違反なのだw

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:46:31.15

少なくとも処刑済み、獄中死したA級戦犯は赦免されていないようだ
小泉首相の場合
Q
「Ａ級戦犯」として受刑し、刑期途中で赦免・釈放された重光葵、賀屋興宣らの名誉が回復されているとすれば、同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首刑となった東條英機以下七名、
終身刑ならびに禁固刑とされ服役中に獄中で死亡した五名、判決前に病のため病院にて死亡した二名もまた名誉を回復しているはずである。
仮に重光葵らの名誉は回復されており、東條英機以下の名誉は回復されていないと政府が判断するならば、その理由はいかなるものか。
A
お尋ねの賀屋興宜氏は、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律により、昭和三十年九月十七日、仮出所し、昭和三十三年四月七日、刑の軽減の処分を受けた。
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が科した刑の執行を受けている者を対象として、
刑務所の規則を遵守しつつ一定の期間以上服役した者に実施していたものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの解放を意味するものである。
　お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:52:45.40

https://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/e/9/e944b11f.jpg
安いな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:56:38.54

>>977
それはあくまで小泉個人の見解であって、戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議でも
戦傷病者戦没者遺族等援護法においても、ＡＢＣ各項の戦犯、死刑有期刑は区別されていない。
1952年5月の法務総裁通達で、国内法上は戦犯拘禁中の死者はすべて公務死であると規定されている。
よって刑死ではなく、罪人ではない。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:07:55.59

>>975
連合国って簡単に言うけれど、連合国が何十カ国あるのかわかってんのか？
そんなのがまとめて日本に来るわけにもいかないから、
東京裁判の権限はGHQ最高司令官マカ様に一任されたのだ
だから東京裁判は日本を占領しているアメリカ様が「条例を尊重して」
「軍事行動として」開いたと言っても間違いではない
ウイキにも書いてある通りにな

基本的に戦闘中の地域や占領された国は、占領した国の法律に従って運営される
その場合は本国の国内法をそのまま施行してもよいのだが、
普通は占領した国の事情を考慮した「特別法」にのっとって統治される
いちいちその特別法の名前なんて知らないよ
調べればわかるだろーけど

で、お前の言う国内法はそれらの外国全部の裁判に影響を及ぼせるのか？
できるわけねーだろJK

＞民法によって遡及法が認められた事例って例えばなに？
ググレカス、もう多すぎて答えられないよｗ
お前さんはネトウヨ評論家の「遡及法なんてありえない」なんてドシロートの
意見を鵜呑みにしているんだろうけどさ、
法曹界の人間に同じ質問をしないほうがいいぞｗ笑われるからなｗ

「戦傷病者戦没者遺族等援護法」はあくまでも遺族に給付金出すための法律だろ
そんなもんで東京裁判の判決をひっくり返せないつうのｗ
東京裁判の判決を変えるためには連合国の同意が必要なんだよ

国内法では東京裁判の判決にも、外国での戦犯裁判の判決にも影響を及ぼすことは無理です

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:08:41.18

>>976
おいおい、どっからそんなトンデモをｗ
ソースはあるんだろうな？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:10:58.04

>>979
よく見たら質問主意書だったから、内閣としての回答だったわすまん

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:11:09.74

>>977
簡単に言えば「生存者だけ赦免した」ってことね
間違ったことは言っていない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:12:10.06

>>980
間違い死ぬほどあるけどまず一つ。
で、結局アメリカ様の法律ってなんだったの？
誤魔化して逃げんなよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:15:09.55

>>984
ググレカス

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:17:38.22

>>981
43条に、「占領者は絶対的な支障がない限り、占領地の現行法律を尊重しなければならない」
と書いてある。
変えさせるのは違反。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:18:29.17

>>985
お前は困るとすぐそれだなw
ぐぐって出てくるならそれを書けよ、簡単なことだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:26:59.49

>>986
おいおい、「尊重する」のと「法律に従う」のは別だろｗ
占領軍が現地の法律に従ってしまったら、自分から「犯罪者」だって認めることになるだろｗ
逆に聞くけど日本軍は中国の法律に従っていたのか？
そんなわけ無いだろｗ

それから戦時国際法が適用されるのは「交戦中」のときだけな
辞書的に解釈すれば「戦争中」であり、宣戦布告から降伏宣言まで、だけど
宣戦布告無しや降伏してからでも戦闘が続くケースもあるので、
広めにとって「交戦中」としている

しかし日本の場合は「降伏」してからピタリと戦闘も終わったので、
戦時国際法が適用されるのはここまで
これ以降に法律を変えるか変えないから日本とアメリカ様の事情でしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:36:55.40

>>988
なんで現地の法律に従うと犯罪者になるのかさっぱりわからん。

ちなみに中国大陸の日本軍は原則現地の法律を尊重しているよ。
汪兆銘政権のな。
違反した人を処罰したりもしている。

戦時国際法が適用されるのは、占領状態が終わったサンフランシスコ講和条約調印までだぞ。
でないと米軍の占領自体が違法になる。
ハーグ条約の第三款は、そのものズバリ「敵国の領土における軍の権力」なんだから。

で、結局法律の名前出てこないの？
嘘ついたの？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:42:43.79

あ、も一つ追記。
日本軍の戦闘が降伏でピタリと止まったなんてのは全くの事実誤認。
多くの戦場で残った日本兵が戦闘を継続していたし、米軍に損害も出ている。
ちなみに認定されている太平洋戦争最後の戦死者は、1972年10月の小塚金七一等兵。
小野田さんと一緒にいた人だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:59:39.25

そもそも当時の日本って、ハーグ条約批准してないよな？
あ、批准してないならしょうがないとか言うなよ。あれは批准している国が
守るべき事として定められているので、相手が批准しているかどうかは関係ない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:00:37.93

文句があるなら批准しなかったらいいだけ
もしくは脱退すればいいだけ
まぁ、実際批准してる国も違反しまくりだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:07:53.19

いや、日本も1911年にハーグ条約批准してるよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:09:07.11

日本が批准してなかったのはジュネーブ条約の方だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:26:56.15

>>971
お前がそうしたら？行ける学校があればだけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:58:50.23

信じられないが、本当だ!! Part174
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566711735/

こっちにリング用意したんで使いきったらファイッ！

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:57:21.72

>>990
給料どうなってたんやろ…

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:14:40.03

>>997
復員して除隊手続きするまで帳簿は上払われてたんじゃない？
元々その払われてるはずの給料を担保にして軍票を占領地で使ってたわけだし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:59:27.76

>>989
たとえば日本国の法律に従えば国内に侵攻する武力勢力は侵略軍だろーが
それともお前の祖国の法律は「武力侵攻してください」って書いてあるのか？

それとハーグ陸戦条約に限定すれば、これはあくまでも「交戦中の規定」だ
アメリカ様の日本占領はアメリカの特別法にのっとっている

はい論破

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:01:57.83

>>990
そんな地域限定の戦闘を「戦争」と認めてしまったら、
お前さんの主張もおかしくなるんじゃないの？

そうそう、お前さんの主張は「密入国者はいない」だったよな
まったくその通りだな、もう在日様への悪口はやめろよｗ

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