【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:10:05.46

いやいや最悪対空戦闘にも使うだろうし「いつくるかいつくるか」で待ってるのは嫌なもんだよ、探偵の張り込みがイメージに近い

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:27:28.33

敵艦艇に肉薄された時の、撃退用だからな…
性能的には、日本重巡のものと同じだから
対空戦はできないことはないだろうが、ないよりはマシ程度だろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:36:13.54

信濃は艦橋アイランドの前後に
15.5サンチ三連装砲塔を1基づつ
装備したらカッコ良かったと思うんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:57:13.21

トップヘビーになりすぎやせんかね？＞信濃の艦橋前後

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 20:05:23.18

>>148
1940年ミッドウェイ試案
ウースター級の6インチ砲搭載

http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-28.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 20:15:40.44

>>145
坊の岬沖の大和の主砲要員もな

本来この艦の主力である筈の自分達が
艦が沈むまでの間、防火活動しかすることがないとか
歯噛みする思いだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:23:00.79

>>124
駆逐艦でさえ、第一次大戦中に大量建造したフネの代艦建造に苦しんでたしね
旧式化しても艦齢はまだ若いから議会が予算を認めてくれない

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:57:41.33

>>129
>相互に比率決めて制限条約結んで

それもいいが大国の都合で比率を決められるという欠点がある
史実のワシントン会議について､政治論は横に置くとして､数字だけで見ると

保有する全戦艦での評価(完成品のみ)
　米国　33隻　計72.8万トン
　日本　25隻　計52.1万トン
比率約73パーセント

ドレットノート以後に完成した戦艦だけで評価
　米国　20隻　計53.3万トン
　日本　13隻　計36.1万トン
比率約68パーセント

完成済みの超弩級戦艦で評価
　米国　12隻　計36.5万トン
　日本　13隻　計30.1万トン
比率約83パーセント

素直に数字に従っていれば円満解決だったのだが､アメリカは日本を強引に6割に押さえ込もうとする｡
そのために未完成艦の数字の誤魔化しを始め､あとはゴタゴタ･･･で結局日本は6割へ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:59:53.46

訂正

　米国　12隻　計36.5万トン
　日本　10隻　計30.1万トン
比率約83パーセント

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:03:18.96

破産パーセントですな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:13:16.45

>>152
駆逐艦はロンドン海軍軍縮会議を受けて、1932年から議会から予算承認をもらい、大量建造を始めた
完成年
1934 2 ファラガット級
1935 6 ファラガット級
1936 21=7+14
1937 15=1+3+2+8+1
1938 5=2+3
1939 17=1+10+6
1940 18=6+6+6

駆逐艦枠が150000tで、平甲板型がざっと1200tとして125隻
うち大型枠が13　1850*13（1939年内までに完成）
残り125950tのうち、1365tのファラガット級8隻分以外を1500tで割れば76.687隻
1940年12月までに、1500t型は76隻中63隻が完成済
残り20530tもポーランド侵攻がなければ、1941年中には置き換えられていたはず

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:24:00.53

>>150
アメリカも普通に空母が敵艦隊の水上艦に鉢合わせるの想定してるんだよな(というか当時の空母保有国が大体そんな感じだけど)
実際にレイテでは空母部隊が水上艦に襲われてるし

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:59:54.59

八八艦隊は完成しなくても、せめて天城型四隻が就役していればな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:58:02.78

天城型4隻ねぇ・・
アメリカの軍縮提案無しでも、戦後不況と関東大震災はやってくるからなぁ。
天城は廃艦、財政状況と造船所の問題から代艦は無いかな。
アメリカ睨んで新型を選択するだろうけどそれが紀伊型になるかそれ以降の型かは・・
赤城完成は早くても1924年かな。
愛宕、高雄は史実の巡洋艦への予算配分状況から1928年あたりの竣工かな・・
たぶんどちらかは天城の資材流用で少し早くなるかもしれない。
同時に予算通過してる紀伊型2隻は起工するなら1922年中になるだろうけど、
こっちも1929年竣工かなぁ・・

軍縮蹴ってる場合は赤城と愛宕、高雄が1930年までに完成するくらいか。
赤城の装甲板イギリス注文なんだよね。
ちなみにこの装甲板は打ち換えられて重巡の装甲板が作られてる。
装甲板用の銑鉄もイギリス、スウェーデンからの輸入なので軍縮決裂状況では建造進まないんだよね。

日本が自前で低燐銑鉄調達できるのは1930年あたりから。
魚雷の気室が1929年、砲身が1930年、装甲板が1931年って具合

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:58:38.73

>>157
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-34a.jpg

こんなのもある
1941年にもなって、レキシントンの拡大強化版みたいの考えていたとはね

咄嗟会敵した時、戦艦からは速度差で逃げられるが巡洋艦からは無理なので、交戦するため

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:25:05.98

>>143
実は当初の案には全通甲板の案がある。
見た目空母レキシントン、砲配置は20ｃｍ連装砲塔を背負い式で艦橋前に、
艦橋後ろの直立煙突の後ろに連装1基
もう一基は艦首の飛行甲板下にある。
他にも配置案はいくつもあるけど、3段になって史実の形になったみたい。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:26:48.57

ただし、煙路配置のせいで格納庫が前、後ろと前後別々になるという・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 02:34:21.20

レキシントンとサラトガはまだほとんど建造が進んでいなかったから空母への改造が容易だったが、
赤城と加賀はだいぶ建造が進んだ状態からの改造だったので非常に苦労した

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 02:54:59.78

多分殆ど出来てない状態ならもっと違った形になったんだろうってのはよく分かる>>赤城と加賀
上甲板の上に更に格納庫が段積みされてる状態だし

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 03:17:39.71

それを言ったら加賀は関東大震災が無かったら解体だったわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 05:18:41.46

空母の話しは､こっちで

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 05:28:01.68

>>158
仮にワシントン会議が無ければ､イギリスとも同盟関係のままなので状況は大きく変わる

八八艦隊の建造も止めないが､たぶん震災などで建艦スケジュールは2-3年くらい遅れる
建艦遅れのため46cm砲が先に完成して､13号艦への搭載が間に合うという意見もある｡案外悪くない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:52:14.87

>>166
そことか駆逐艦スレに基地外乱入して大変迷惑
被害担当スレとしてここで責任もって拘束してくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:04:17.61

連帯責任。負担は公平に分担

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:51:31.72

空母や駆逐艦、潜水艦などと違って、戦艦は試験範囲が決まってるので、話題も相対的に限られる

また空母、潜水艦、駆逐艦と格下扱いしてる他艦種に守ってもらえないと戦えない
さらに駆逐艦にやられた扶桑、巡洋艦にやられた比叡、金剛は潜水艦などの例はいくらでもある反面、戦艦のみに沈められた戦艦は霧島やフッドを除いてない

他艦種の助けも必要、他艦種の餌食にもなりやすい戦艦
かつ絶滅も早かったので歴史は100年未満
そんな戦艦だからネタも有限、多少は脱線しながらじゃないとスレがもたない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 08:11:27.42

戦艦を主力と考えるから使えない
ジョーカーとして、適時、チートな戦力単位として最前線に突入させるのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 08:32:04.88

戦艦の艦隊決戦は、起きることもあれば、起きないこともある。
複数の可能性がある

そして戦艦のもっとも効率的な使用法が艦隊決戦

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 10:29:30.93

チートな戦力のつもりで通商破壊戦に乗り出して
旧巡洋戦艦を瞬殺して新戦艦をボコってみたら
全戦力を指向されて逃げ場なく叩き沈められました

太平洋の前半だと潜水艦の方が怖いですが

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 11:11:22.03

水上艦を沈めるのは結局魚雷
戦艦を沈めてきた空母や潜水艦にしても、結局は雷撃機や潜水艦が魚雷を当てて葬ってきた

砲撃だけでは、ビスマルク撃沈にみる通り例え至近距離からでも沈めるのは難しい
要するに、魚雷のプラットホームだけが戦艦キラーになり得る

火薬庫直撃の一発轟沈は、下手に数少ない実例があっただけに、新戦艦の設計者に望みのない夢を見せてしまった

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:27:28.76

>>174
艦砲だけで沈んだ主力艦はフッドと霧島だけだからな
ビッグ７より新しい艦を仕留めるには、最後には魚雷が必要
ローマは、ノー魚雷で沈んだが、あの状況はノーカウントだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:27:52.03

沈まんでも、被害甚大で戦闘力喪失させたらそれでええやん。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:50:29.60

搭乗員の度胸で敵艦から1000m以内に飛び込め！
これが不合理と思えない航空本部がアホなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:00:13.00

対象が砲撃で戦闘力を失えば、好きなだけ近寄って魚雷を当てられる

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:11:10.06

WW2にて洋上行動中に
・空母からの航空攻撃だけで沈んだ戦艦：大和、武蔵
・潜水艦の雷撃だけで沈んだ戦艦：金剛
言う程には沈められてない

（湾内に停泊中に身動き出来ない状態で沈んだ戦艦は除く）

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:29:45.40

おカネが無くて艦隊配備されずに練習艦としてお茶を濁したKGV姉妹たちが不憫で不憫で

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:30:52.18

お金がないなら売ればいいのに、日本なら安普請で高速で使い捨ててもおｋなＫＧＶ型は大活躍しただろうに

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:49:07.94

>>173
リュッチェンス提督はレーダー提督に、シャルンホルストの修理が終わるか
ティルピッツが同行できるようになるまで作戦を延期するよう要請してたので、
別にドイツ側がビスマルク＆プリンツ・オイゲンのみでイギリスにチートな
戦力をぶつけたつもりになどなってなかったのは確かやで。
レーダーにしてみれば、そんなの待ってたら北極海の夜が短くなって作戦の
実施自体が不可能になるから却下したけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:52:45.03

せめてノルウェー沖のFw200の哨戒線の辺りで、ビスマルクが活動してたらいかんのか？
ブレストまで行く意味がよく分からん

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 16:29:06.34

>>183
ブレストまで行くメリットは二つあって、

1) すでに進出済みのシャルンホルスト級2隻と合流できる。
2) そこからアメリカ＝イギリス間、アフリカ＝イギリス間など様々な航路に手出しできる。

デメリットは、北フランスの諸港がイギリス爆撃機の作戦圏内にあること。

ノルウェー沖に留まるメリットは、そこがイギリス爆撃機の行動圏外にあること。
デメリットは、援ソ船団くらいにしか手出しできないこと。

ドイツはビスマルクが沈むまでは、1)と2)の目的を果たすため北フランスへ戦力を結集させようと
した。そして、ビスマルクの喪失と空襲によるシャルンホルスト級2隻の損傷を受けて、
初めて2)のメリットと引き換えにノルウェー沖の長所と短所を甘受することにしたわけ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 16:44:14.68

余談だが、援ソ船団にしか手を出せなくなったという意味でツェルベルス作戦は
通商破壊を目標としていたドイツ海軍の戦略的後退と言えるものの、
通商破壊という戦略目標そのものが放棄されることはなかったから
「戦力移転を目的としたフランスからの撤退」が成功した時点で、Wikipediaが
言う程の「戦略的完敗」ではないと思う。作戦自体は成功と言って差し支えない。
問題は、その後の展開をどう評価するかということ。
イギリスがノルウェー入りを阻止できたドイツ艦はグナイゼナウとプリンツ・オイゲンに
留まっていて、援ソ船団がたびたび脅威に晒されたことを考慮すると、なおさらあの書き方は
おかしいと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:19:31.98

>>179
イギリスが抜けているのは仕様か？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:31:59.91

>>179
>>186
バーラムェ…

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:51:43.16

アメリカが戦艦空母を大西洋に派遣するハメになり
日本が変な気を起こした原因の1つともいえる

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:07:28.50

艦上攻撃機より遥かに鈍重な陸上双発攻撃機に撃沈された戦艦も居るんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:13:01.33

>>183
独ソ戦開始前だからそこら辺で活動してもあんま意味ない様な・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:57:59.93

独ソ開戦でドイツの勝ち目は無くなったんだから
対米戦なんかやめておけや！

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:10:37.67

>>187
有名なPOWとかおまけのレオパルスもないな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:19:54.57

おまけのレオパルス

おもえばレオパレスオーナーさんたちも
自分でアパート運用するなり
地元の良心的な工務店なりに相談するなり
宣伝にごまかされずに地道に経営してれば今頃ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:51:42.19

レナウンはワイシャツメーカー、敷島はパンメーカーになった

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:57:33.39

いきなりステーキが最近あちこちできて人気らしいですけど
出店当初ならまだしも今だとそこまで安くもないし
ランチも焼きおきですしハンバーグ位しかまともなのないですよ
しかも基本立ち食いだし椅子もあるにはあるけどショボイですよ

地元で長くやってるステーキ屋さんがあったら
まず間違いなくそっちの方が安くて美味しいですよ

いやそうでなくても、ステーキガストとかステーキ宮とか
ビックボーイとかカウボーイ家族とかそこらのチェーン店のほうが
いきなりステーキなんかより安くて美味しいですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 20:04:17.86

POWらは、航空支援部隊との連携にことごとく失敗する等
運のほうもとことんなかったからな…
同時期、日本の陸攻隊は他の連合軍艦隊を襲っても、戦果稀少で損害出すもんだから
「大型機による対艦攻撃って、間違った戦法なんじゃないか？」
と危惧するほどだったのに

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:11:00.05

>>174
>砲撃だけでは、ビスマルク撃沈にみる通り例え至近距離からでも沈めるのは難しい

至近距離だと砲弾はほぼ水平に飛ぶので艦底の火薬庫には入らない｡だから沈みにくいよ

火薬庫に引火させるにはアリゾナやローマと同じく大落角で砲爆弾を命中させること
それなら高い確率で爆沈する

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:15:06.99

1941年12月7日の開戦時､真珠湾所在の米戦艦と射程距離

最大射程
　31,360m　;ウェストバージニア　メリーランド　
　21,950m　;テネシー　カルフォルニア
　31,360m　;ペンシルバニア　アリゾナ　
　21,030m　;ネバダ　オクラホマ　

これら米戦艦のうち半分は最大射程が約21kmと短い
当時のアメリカ海軍は遠距離砲戦などほとんど考えていなかったと思われる

アウトレンジ戦法まで想定していた日本海軍とは対照的

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:36:45.48

>>197
喫水線より上が破壊されても浸水しなけりゃ沈まないってのもあるわね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:44:50.45

>>198
何見て書いてるの？
テネシー級は竣工時から主砲仰角最大30度なので完全に間違い。
そして1930年代の砲身更新と最大仰角変更を反映していない。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:47:58.70

>>200
そうでいね。テネシー級は最初から仰角30°
ペンシルバニア級とネバダ級も30年代に30°に改装されていますね。
>>198氏は仰角15°のままと勘違いされたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:59:51.68

ウェストバージニア　メリーランド
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk1.php
テネシー　カルフォルニア
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk11.php
ペンシルバニア　アリゾナ　ネバダ　オクラホマ
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-45_mk10.php

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk4.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-45_mk1.php

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:06:42.68

どうせなら16"/45 (40.6 cm) Mark 5も貼ればいいのに。
コロラド級もこっちに更新して少しだけ射程のびてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:17:23.05

>>192
イタリアのローマも。

ただ「空母から・・・」だからだろ
POW、レパルス、ローマも陸上攻撃機の戦果だからな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:42:29.07

>>200-201
失礼しました｡テネシー級は迎角30度でした

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:53:00.93

>>197
海外のフォーラムで見たけど、デンマーク海峡沖海戦程度の交戦距離でも
ビスマルクとPoWは互いに水中弾を見舞い合った。
ゆえにビスマルクの最後の戦いでも、イギリス艦隊が誤って距離を詰め
過ぎなければ、水中弾によってビスマルクが史実ほどの抗堪性を発揮する
ことはなかっただろうとも言われてる。

（もっとも、ドイツ海軍は帝政時代から砲弾が主装甲帯より下に飛び込む
ことを「Unterschiessen」（「下方へ撃つ」）と呼び、水中弾の発生と
効果を知っていた。そして、水中弾に備えて水平装甲の両端を艦の底の
方で舷側と接続した他、水密区画の細分化を帝政時代から引き続き、
戦間期の諸艦にてさらに推進していたから、もしデンマーク海峡沖のように
双方が水中弾を撃ち込みあったらサシではイギリス側の方が不利になった
だろう）

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:55:01.40

>>204
潜水艦の魚雷攻撃がトドメになって沈んだのがすべてイギリス製という偶然
バーラム：ジョン・ブラウン造船所　U331
金剛：ヴィッカース　シーライオン

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 00:12:58.28

>>207
そういやロイヤル・オークもなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 00:22:27.83

それは湾内

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 05:21:58.13

藤本さんの推した液層防御を大和の舷側防御に盛り込んだら
沈みにくくなったんだろうか？
まあ藤本さんは軽量化とか復元性とか
現場の工法で可能な範囲を超えて無茶するから
ダメかも知らんが

遠藤昭さんはなんであんなに藤本ラブなんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:10:43.89

追撃されたのがビスマルクじゃなくてティルピッツだったら、ロドネーと魚雷戦になっただろう
で、当てられた方が沈んでケリがついただろう

戦艦には魚雷を乗せ続けるべきだったのに

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:45:19.11

>>211
ティルピッツの魚雷は通商破壊戦の際に砲弾を節約するため、
後から甲板上に設置したもの。軍艦に放つためのものじゃない。
仮に軍艦と撃ち合いになったら、あんな非防御部分に載っけた
大量の爆発物なんて初手で投棄するだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:24:30.83

日本の戦艦が載せてた爆雷レベルだな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:30:28.72

甲板上の魚雷の誘爆なら急降下爆撃の250kg爆弾以下の威力よ
爆竹を手のひらに乗せて破裂させてもちょっと痛いだけだけど握り締めて爆発させたら指が飛ぶのと同じ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:58:32.50

いや、指は飛ばんけどな（経験あり）

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:15:05.03

そりゃ単に握り方が緩くて爆圧が抜けただけだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:34:03.21

そりゃ昔の話だろ
今のは指が飛ばされる事故があってから火薬を減らした規制品しか売ってないはず
シナとかじゃ今でも素で指が吹き飛ぶ威力の売ってて死人まで出てるがw

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 09:02:02.45

よく混同されるけど指が飛んだりするのは火薬じゃなくて仕込んである爆薬のせい
音を出すために使ってて元々火薬より遥かに少ない量しか入ってない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 09:23:34.15

などと無知がかいておりますｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 09:24:14.07

>>214
とはいえティルピッツの場合、魚雷発射管を艦の中央部、副砲の後ろ側、高角砲の
すぐ脇に配置してある。そんな場所だったら例え250kg爆弾以下の威力だったと
しても、誘爆なんて御免蒙りたいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:38:31.79

誘爆ネタで、主砲弾の場合によく誤解されるのが、炸薬と装薬の違い
砲弾が衝撃を受けても炸薬は誘爆しないが、装薬は火災で爆発する

魚雷の場合は炸薬しか存在しないのが砲弾との違い
三隈や鈴谷で魚雷の誘爆は現実に起こっているので、魚雷炸薬が爆発したのは間違いない
ただ、爆弾などの直撃の衝撃で爆発したというよりは、火災で誘爆したようだ

魚雷炸薬の誘爆メカニズムはどうなってるのかな？
この点について自分には知識がないので知ったかぶりはしない
知ってる人がいたら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:53:03.39

神通がポール・アレン氏チームの調査でコロンバンガラ海底で発見されたけど、酸素魚雷四連装発射管がまんま残ってた
しかも未使用の酸素魚雷が3発きちんと収まってた
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/ki_1609376_jintsu07.jpg
神通は溶鉱炉みたいになって2つに折れて沈没したけどなお主砲は射撃を続けていた…とかモリソン戦史は讃えてるけど
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/ki_1609376_jintsu04.jpg

溶鉱炉で誘爆しないって破片が酸素魚雷に当たって瞬時に轟沈した秋月がバカみたいじゃん…

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:02:05.29

高圧酸素はマジで危険だから

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:06:42.82

溶鉱炉みたいって、（テキトーに）たとえただけで
溶鉱炉になったわけじゃないだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:12:31.62

重雷装艦に配備された人は
さぞかし怖かったろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:17:22.84

魚雷の炸薬が火災により誘爆に至るには
2つ理由が考えられる
1つは、炎に炙られ魚雷気室が高圧となり破裂
その衝撃波で炸薬が爆発
2つめは弾頭部が炎に炙られ炸薬が変質し反応性が上がり爆発

火炎の温度や高温となった部位など検証は困難なので
個別事象には答えられないかな。
あと炸薬種によっても違うし、
気室爆発に至らなくとも、漏れてるなら火災の酸素供給源になり
高温で炸薬炙る原因にもなる、酸素魚雷でなくともね。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:20:08.02

神通が二水戦司令部全滅+艦長戦死後砲撃を何百発も受けながらなお魚雷を再装填し攻撃しようとした事は
帝國海軍伝統の攻撃精神を発揚するものであり武功抜群なり（イケボ）

最上は火災で誘爆したけど逆に爆風で火災が収まったらしいし難しいな
同じ型の鈴谷は至近弾だけで火災→誘爆コンボだから不運
最上はミッドウェー避退戦でも数発爆弾喰らってるけど生き残ってるし戦運があるというべきなのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:48:28.27

武功（武勲）って抜群が一番で顕著が二等なんだっけ
真珠湾攻撃した飛行機隊が顕著で甲標的の特攻隊が抜群だから淵田美津雄がブチ切れて三和義勇連合艦隊作戦参謀に詰め寄って
三和が俺は抜群と進言したんだがって言い訳してたわ
ペリリュー守備隊も連合艦隊から武功抜群されてるね

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 13:07:24.44

元軍人が書いた戦史叢書や戦藻録見てると今でも使う言葉がちょっと違う意味で使われてて面白い

例えば真面目は「今や我が陸軍の真面目を極度に発揮し…」「敵の真面目なる攻勢は…」と「本領」「本気」の意味で使われてる

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 13:15:06.01

未成・計画艦も

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 14:18:10.96

真珠湾で雷撃で着底した艦は、休日だし総員配置に付いて無いし水線下隔壁も開放したまんまとか
ダメコンもろくに出来ずに沈んだから、洋上を戦闘行動中と状況全く違うから、ノーカンだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 14:29:58.81

http://i.imgur.com/59IWWBn.jpg
http://i.imgur.com/B0FiKT2.jpg
http://i.imgur.com/365jwAM.jpg

MHKが着色した大和特攻なんだけどさ、
この時期の大和って最上甲板真っ黒に塗ってたんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 14:33:19.93

カリフォルニアはそうかもね

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:00:40.54

回天を載せた潜水艦が米軍機に銃撃されて回天に被弾した時に炸薬の詰まってる艇首に
.50calの曳光焼夷弾が突き刺さってドラゴン花火みたいに火を噴いてるのを乗員が見たけど
誘爆は起こさなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:13:51.63

ミッドウェー戦で戦艦を5隻、上陸前砲撃に派遣してたら接近までの間に
沈没を含む大損害を受けただろうか？
瑞鳳や南雲艦隊のエアカバーの下で行動したとしても
ミッドウェー島から200海里で日の入りで
そこから20ノット、10時間で射撃開始な海域ならそれなりに現実的なところか？
栗田さん最上、三隈はアレだったけど

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:13:56.83

>>234
プカプカ浮いてる日本潜水艦（多分伊36）をP-51がものすごい勢いで機銃掃射してる動画があった（艦橋に集中してた）けど
12.7mm弾を何十発か艦橋に喰らったら潜航不能になるかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:37:52.73

初期の駆潜艇は毘式40mm2連装だったけど
潜水艦は表面が曲線の高張力鋼板なので弾かれるということで
7.5ｃｍ高角砲になった。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 16:14:55.67

>>235
MI作戦の目的はミッドウェー島占領じゃない。
だから戦艦前衛にして被害出したら本末転倒。
占領してハワイ近海で決戦までがMI作戦

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 16:17:39.73

>>238
ウソです
MIの作戦要綱は残されてるからちっとは読め
ミッドウェーを占領した後近海で遊弋して米艦隊を待ち決戦
こなければ１週間で引き上げ

どちらにしてもハワイ作戦は10月頃

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 17:10:31.31

大海指では占領重視だけど連合艦隊では空母撃破だろ
真珠湾だって大海指では減殺するに努む、だけど五十六は開戦一日目で戦艦沢山やっつけて士気ゼロにして講和しようとしてたし

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 17:34:52.34

10月ｗ
戦史叢書に占領後のハワイ近海での作戦演習あるんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 17:40:06.20

というか自分で決戦と書いといて何を否定してるか意味わからん

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 18:03:12.56

つか米戦艦群に対する戦果は山本五十六が予想してた以上だったし空母撃ち洩らしも想定内
宣戦布告の遅れを戦意高揚に利用されるのもアメリカのやり口を知ってた当人には想定外ですらない

ただ一点は真珠湾の基地機能喪失機関をできるだけ長くするための港湾施設攻撃が不徹底
反撃で航空隊の被害を恐れるあまり飛行場攻撃に戦力を割いて備蓄施設攻撃が手薄だった事
作戦意図が外れてたのはミッドウェーも真珠湾も全く同じなのにどうして生かせなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 18:10:16.73

>>241
戦史叢書は>>239の言うとおり
https://i.imgur.com/ZkH3ram.jpg
https://i.imgur.com/LmTyUTT.jpg
1週間警戒したらトラック泊地に帰ると書いてあるんだけど

ハワイ近海での作戦演習って何だそれ？
当初の案では、ミッドウェーの次はフィジーサモア攻略だからハワイ近海の前提で図演なんてしないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 18:16:28.13

>>243
山本五十六の意図は
https://i.imgur.com/v1iaFJW.jpg
であり、「主力艦隊（戦艦戦隊）を撃破し士気をゼロにする」「勝敗を第一日において決する」「6隻の空母の全滅はもとより覚悟の上」
だよ
アメリカの空母なんて眼中にない、国威の象徴たる戦艦しか狙ってない
もちろん港湾施設や燃料タンク破壊なんて考えてすらいない

山本五十六の意図は戦艦いっぱい撃沈して敵戦力に大打撃を与え士気ゼロで一日で講和！だけ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 18:35:38.71

なぜ意図的にその後のページ外すの?
いつもの基地外か、すぐバレるよねｗ

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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