【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:17:28.98

そんな簡単な話じゃないのよ。
支那事変というのはある意味中国と日本の戦争という形を借りた世界大戦だから。
支那には米英仏ソ、表からは消えたけど独も民間企業を通して支援してる。
みんな第一次大戦を経験しその戦後復興が金になると知ってる。
だからその利権を確保しようと支援をしている。
アメリカ市民みたいに中国の民衆が虐げられて可哀そう、彼らは祖国を守る英雄だ、
なんて幻想抱いてる訳じゃないのでね。

支援が続く限り戦争は終わらない、その延長にあるのが大東亜戦争。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:20:39.62

力のあるキチガイが大正義の時代

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 13:58:56.92

>>377
戦後復興なんて目的じゃないし…
貿易戦争が高じてああなったんだよ。
機会均等が米国はじめ相手側の目的、しかし日本はそれだと競争力で負けてしまう。
で、日本からの圧力で日本優遇させていたけど中国もそうそういつまでも他国と差別はできない。

あと日本の主要輸出品は軽工業製品で、中国の国内産業と競合してしまうのも不利だった。
中国は海外には主に重工業製品を欲しているが、この分野では対欧米では日本製品は分が悪くなっていった。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:08:34.82

日本軍は自国工業製品を独占的に売り込むために中国に攻め込んだ！？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:30:10.01

>>380
21箇条要求⇒排日運動⇒色々あって満州事変⇒排日激化⇒治安悪化を口実に華北分治工作⇒排日運動更に激化⇒治安悪化を口実に駐屯軍増強と行動過激化⇒盧溝橋事件

国民党としては満州事変までは原則反対、本音は対抗できないから当面黙認。
でも華北分治で密貿易が堂々と行われるようになると本気で対抗を考え始める。

軍とは別に政府筋も対日優遇関税を要求している。これはやむなく時限付きだが中国側も認めているが、時限が切れれば他国と同じ関税になる。
これに日本側は排日関税だと不満を募らせる悪循環。

中国の国内産業と競合する軽工業製品は比較的関税が高くなり、中国が欲する重工業製品は比較的関税を安く設定される。
他国と平等の関税でも主要輸出品の軽工業製品の関税が高くなることを排日関税だと受け止めちゃうんですな。
相手が欲しいものを売って儲けるんじゃなくて、こちらが売りたいものを売って儲けるという発想なんで。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:15:38.36

>>377
そんなことだけでは軍事支援、経済支援はしない。
アメリカの支那事変前の借款は経済政策、銀の買い上げ資金は通貨安定の為の基金と使途制限がある。
イギリスも支那に通貨安定基金を設立してたがこれは失敗して、その後を受けたのがアメリカの銀買い上げ。
それらは軍需物資の購入には使えなかった。
支那事変後はアメリカは使途制限を無くして武器弾薬等軍事物資に使用できるようになった。
これらはアメリカが言うように戦後を見据えた政策。

現代の視点からも、当時の視点からも支那事変の原因は支那にある。
日本の国民にも当時の新聞マスコミにより支那を懲罰するべきという世論が形成されていく。
そこに米英各国が支那を支援しているとなれば、何故悪者を援助するのか？そういう雰囲気が形成されるのも当然の流れ。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:21:03.41

ミス、上は379宛て

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:22:46.04

>>369
>　支那事変を解決できなかった時点で詰み

周辺諸国と紛争するくらい何処の国でも良くあること｡それでいちいち｢詰み｣ではきりが無い
問題はアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:27:07.60

ちなみにイギリスやアメリカの支那通貨安定策に対して、
日本は支那通貨を売り浴びせで対抗、それでイギリスの基金は潰れた。
アメリカ場合は支那から購入した銀の量が膨大であり、成功したようにも見えるが、
結局武器弾薬との取引に使われたので結論はなんともいえない。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:29:06.04

>>384
だから支那事変に限定してますけど？
別に日清日露問題にしてる訳じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:41:41.73

>>386
>だから支那事変に･･･

たとえば日清戦争と違って､なぜ支那事変では問題が長引くのか?　
もちろんアメリカが原因

日本はワシントン会議で九ヶ国条約を結ばされた｡
これで日本は中国問題を解決してはならないということとなり､問題解決に動くたびに条約違反と糾弾されるはめに陥った

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:02:26.69

インドシナと中国南部から撤退する条件で石油禁輸を解いて貰うのが吉

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:04:27.08

軍の失墜と関東軍の解体を狙ってソ連侵攻も悪くはない

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:07:57.18

>>342
>最初から7割なら

素直に日米戦艦の保有量で見れば日本海軍7-8割になるのだがアメリカは拒否

理由は､アメリカ海軍による対日侵攻作戦のために日本戦艦は6割でなくてはならない､から
　ワシントン会議当時の米海軍作戦部　「両大戦間の日米関係」麻田貞雄　より

アメリカはいつでも自由に日本を侵略できる態勢へ

>巡洋艦の時に変な数字遊びしないで

ロンドン条約のときに保有する巡洋艦数は日本の方が優勢
これも素直に保有量で評価していたら何の問題も無かったのだがアメリカは拒否

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:14:06.20

>>388
そういう意見も聞くが､どうなるかはアメリカ政府首脳の考え方にかかってる

ルーズベルト大統領は｢白人より二千年も遅れた頭蓋骨を持つ日本人は～四つの島に隔離して次第に衰えさせよう｣と
考えていた｡
駐米英国公使キャンベルによる英国外務省への報告　｢ルーズベルト秘録｣産経新聞刊

日本に好意的な形での解決は･･･期待するのが難しいかな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:32:02.84

仮に日本がワシントン会議を蹴ったとしたら､アメリカは日本に不満を持つし
その後もいくつかの問題が起きるだろう
しかし､防衛力は強化されるし､日英同盟により国際的孤立は避けられ､より楽になる

ルーズベルト在任中の対米関係悪化は変わらないだろうが､上手くすれば日米戦は避けられる可能性がでてくる

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:43:04.25

>>382
長々書いているのに答えになってないけど

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:46:39.05

日本が英からの協同に乗らなかったのは日本主導で支那通貨改革をやりたかったからだけど、これもこれも貿易と同様支那経済をコントロール下におきたかったからなんだよね。
反ってこじらせて自分の首まで絞めちゃったけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:49:36.99

>>393
そうか｡でも答えがあると思うのが間違い｡あるのは可能性だけ

防衛力を高めれば､抑止力になり戦争の可能性が減る
強い同盟国を持てば､国際社会から孤立せず､やはり戦争の可能性が減る

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:51:12.66

日本が手を出すor無理な要求
　↓
支那世論が激高し排日運動
　↓
けしからんと日本は支那に取り締まり要求
出来ないと占領地拡大、密貿易、華北分治
　↓
排日激化、治安悪化
　↓
治安悪化でさらに占領と駐兵拡大

放火しておいて、「火事を消せないのが悪い」とか
支那原因論は近視眼なんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:51:51.29

基地外だらけになったな
いい加減おまえら荒らすのやめて巣に帰ってくれないかな?

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:54:37.61

>>396
紛争の理由は関係各国にあるよ｡特定の一国だけを問題視にする論はプロパガンダと言って良い

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:56:30.54

>>395
防衛力強化
強力同盟国or支援国獲得

防衛力強化して、戦争になっちゃったけど日本に急速に粉砕されることは防いだ。
結果、支援国が登場し、欧州大戦とのリンクもあって日本の立場悪化。
逆切れした日本の行動で戦線拡大。支援国は同盟国へ発展。
最終的に戦勝国へ。
支那がやってある程度まで成功してますね。その成果を頂いちゃったのが共産政権ですが。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:57:47.74

>>388
わかりました。支那原因論はプロパガンダなんですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:59:37.23

>>396
対外関係に平等など無い、己の力の無さを恨め。
力が無ければ無理強いされてあたりまえ、さんざん各国がやってきたこと。
今の日本とアメリカの関係と変わらない。

それともあなたは現代の韓国が正しいという人なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 17:03:14.69

イギリスを見習って現地人皆殺しにして他所の植民地住民でも連れてくれば何の問題にもならなかったのにな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 17:07:57.61

>>400
>支那原因論は

支那だけがすべての原因という論があるなら､それはプロパガンダです｡現実とは違います

ところで､この手の論争について語る人にとってだが､以下の書籍が非常に優れている｡読むといいですよ

　中国化する日本増補版日中「文明の衝突」一千年史 (文春文庫)
　與那覇潤

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 17:15:04.11

ドイツの再軍備を認めてベルサイユ体制終結させ、
ラインラント進駐からオーストリア併合、チェコも結局解体併合
こんなことがまかり通る時代なのに
WL2eRrecは何を正義ぶってるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 17:25:37.17

革命外交とか言い出して自国に不利な条約や協定を一方的に破棄し始めたのはシナだがな

尼港事件において赤軍を砲撃で支援して日本人の虐殺へ導いたのも国府軍だし

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:16:48.78

盧溝橋事件の停戦協定破って廊坊事件、広安門事件を起こし、そして通州事件を起こす。
そして2次上海が起こり全面的衝突になる。
一連の流れと部隊配備状況から、2次上海の時点で支那側が開戦するつもりでしかけているのは間違いない。
べつにそれを現代の視点でどちらが正しい、悪いという議論は意味がない。
当時の日本人がこれをどう受け止めたか？新聞マスコミはどう報じたか？
そしてこれをどう解決する事ができたのか？
相手が戦闘仕掛けているんだから、それは止めようがない、
ならどこで終わらせられるのか、考えるならそこだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:22:46.72

シナは、日本政府が差別語だから使わないように、と公式に決めた言葉
それを使う反日

それに、通州事件を起こしたのは、日本の傀儡政権の部隊だ
で、現地の日本軍司令官は、責任を問われると
「通州事件は天災のようなもの」
と、暴言を言い放っている
そして、盧溝橋事件にいたっては、現地の指揮官の牟田口や一木がはっきり攻撃命令を出している
（同時に、戦闘体勢で中国軍に接近、相手が警告射撃を撃ってきたらそれを口実にやれ、という命令も）

タチの悪い馬鹿ウヨ本に騙されてる連中が
当時のことをしっかり見ろ、とかホントに救いようがねーなｗ
そもそも、当時の日本では検閲があり、軍や政府の意向に反する記事は出せなかったのに
その前提すら無視とか…
ホント、日本のガンだな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:34:23.15

アメリカは参戦の大義が必要＝日本を利用
日本は軍とアメリカを相手にしている。
日中戦争は泥沼化で引けない。
インドシナ進駐までやらかした。
インドシナから撤退で中国南部から撤退でもアメリカは引かない可能性もある。
次の手は満州。次の手は朝鮮をアメリカにくれてやる。
その条件でも駄目ならソ連に侵攻して軍には死んで貰う。
交渉の時点で時間経過でドイツが敗北するから対米戦争どころではなくなる。
とにかく近衛ではなく松岡に対米交渉をさせる。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:35:09.03

局地紛争はしゃーない、でも
盧溝橋は現地で停戦取り決めて収まってるのに
上海から南京への進攻でなんで停戦出来ないのか
近衛、広田、米内がアホやろと

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:36:47.16

日米諒解案に松岡がOKだせばよかったやないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:39:43.41

非公式の案でしょうに

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:43:09.33

ハルは信用出来ない

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 18:44:54.21

ルーズベルトと松岡で交渉しないと信用出来ない

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 19:14:19.84

日本が中国を侵略しなければ、すべて発生しなかった問題であり出るはずもなかった犠牲
被害国が悪い！　と当時の事情を無視して喚くって
きっと、日本が被害国になったら、同じように侵略国を正当だ、と認めるんだろうな
でないと、馬鹿、品性下劣に加えて、卑怯なダブスタになっちゃうからね
自称だけ愛国の反日って…

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 20:03:05.43

シナが差別用語とか誰が言ってるんだ？
東シナ海とか普通に使ってるだろう
だいたい中国なんて国は当時は無かったんだが？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 20:09:46.82

>>407
はて、現代中国と当時の国民党政府の中華民国、英語表記Republic of Chinaが同一とでもいうつもり？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 21:37:14.22

シナの呼称については2つの次元に話しが別れる
1つは公文書について、1つは非公文書に関してのものである

公文書については相互主義という観点から相手国が使用する「中華民国」あるいは後の「中華人民共和国」を使用するということについては致し方ない面もあり、日本政府もその様に使用することとなった。(支那方面艦隊など、地理的な概念としての支那はの使用は継続)

しかし、民間人においてシナと使用することは一切禁じられていなかった
これは「中国」という言葉に華夷秩序を内包する中華という意味が含まれるからであり、
日本を「東夷」呼ばわりする差別用語なので当然のことである

ところが、日本の主権が制限されていた1946年に国民政権が日本へ不当な圧力をかけた結果、「支那の呼稱を避けることに關する件」で日本政府の公文書のみならず放送や出版においても使用の自粛を強要している
同文書に「終戰後同國代表者が公式非公式に此の字の使用をやめて貰ひ度いとの要求があつたので今後は理屈を拔きにして先方の嫌がる文字を使はぬ樣にしたいと考へ念のため貴意を得る次第です」とある通り、
・国民党政権の圧力があること
・シナの呼称を否定する理屈はないこと
は明らかである

なお、自分はシナはChinaと同義であり非公文書での使用に全く問題はないが、支那は漢字の意味がよろしくないのでシナ使用する

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 22:23:06.30

支那と満州は違う地域のことだからな
それじゃ都合が悪い奴がやめさせようとしただけ
どこにも差別とか侮辱とかの意味はない

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:26:06.24

中国だと日本の中国地方と紛らわしいと思うんだが
日本の企業名でついてる会社が結構多くて特に

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:29:09.69

中国新聞社は中国地方にも中華にもある

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 23:39:26.18

真珠湾攻撃はフランクリン・デラノ・ルーズベルトの日本人に対するジェノサイドへの正当な防衛措置なのに、
侵略の野望を抱く日本帝國による卑怯な騙し討ちみたいな事が歴史教科書に書かれているのが納得できない

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:27:03.33

大量破壊兵器があると一方的に決めつけて戦争仕掛ける国ですからな。
今もやったもの勝ちなのは変わらない、ただし勝たなきゃダメよｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 00:43:54.74

荒れてるなあ
戦艦の話はどこへ行った

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 06:55:42.64

ワシントン海軍軍縮条約を継続するつもりで構想された金剛代艦を見てみたかった
ロンドン会議を経て14インチ12門とかになるんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 08:14:27.77

ロンドン会議の代艦規定で14インチ35,000トンが適用されたとなると、時期は大和と同じ
KGVもノースカロライナも4連装3基で計画してたので、多分大和も似たようなものではないかと

35,000トンに攻と防をねじ込むので、多分徹底した集中防御の現実と同じような姿に14インチ4連装3基か、3連装4砲塔を平賀っぽく密集させた12門かも
藤本的な全体防御はないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 10:28:39.66

中国地方は改名すべきだとは思うね
そのうち、中華の連中が怪しげな古文書引っ張りだして来て領有権を主張しかねない

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 10:54:46.30

中国は畿内に対して九州が遠国でその間にあるかに中国と呼ばれるようになったらしい
ようするにシナの中国より遥かに古い呼称でシナ人がいつものようにパクったとみるべきだな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:00:57.98

スレチ野郎どもはいい加減余所へ去れ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:11:02.52

>>425
25ノットの12門艦にするか27ノットの10門艦にするか迷った挙げ句27ノット12門艦にする為に排水量の誤魔化しするまでは規定路線だろうな

で、そうまでしても結局新型戦艦として末期まで温存されて最終決戦に破れかぶれの出撃するに留まり、30ノット出なかったから活躍出来なかったと言われるまでは予想出来る

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 11:31:51.78

つ東支那海 NHKもつこうてますw

韓国名前など現地に沿って発音してください!!
(金大中きんだいちゅうキムデジュン)
現代ヒュンダイじゃなくヒュンデらしい!?

支那好きにしてちょw
日本そうですねw
両国勝手に読んでいるが支那の方は
ほぼ和風に読んでいますのw

漢字最高! 韓国はその利点を逸脱言うか
漢字レスが数十年続き汚点にw

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:27:33.64

少なくとも4万トンを越えたのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:41:46.75

バイタルパート圧縮のため、主砲4砲塔にすることも中心線に副砲を配する余裕もない
14インチ4連装3砲塔、両用砲のない日本なので6インチ3連装砲塔を両舷に一つずつ
排水量が軽い分ボイラーが少なくて済むので3軸、機関部はさらに圧縮され、煙突と艦橋が接近するので後方にきつく傾斜させる
たぶん平賀案の3砲塔版みたいなのができる

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:43:12.95

まあアレが欲しいこれが欲しいで盛り込んでいくと普通に4万以上は必要だろjk

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:51:23.35

>>432
英米戦艦並みに、副砲廃して高角砲のみの目は無かったんだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:15:44.07

戦艦の副砲は主砲さしおいて対艦戦で結構役に立ってるから廃止は無いな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:17:44.24

たとえばホームランしか打てないバッターよりヒットもバンドも打てるバッターの方が使いやすいようなモンですな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:49:55.21

金剛代艦平賀案はあの煙突がどうしようもなく気色悪いんだが、なんとかならないだろうか。
まあ、実艦建造になったら、重巡や2本煙突長門みたいに芋虫型に曲げると思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:55:00.76

>>434
金剛代艦建造に際して89式ベースの完全両用砲を開発するかも

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 14:36:57.52

ヴァンガードは本来量産前提の廉価巡洋戦艦なんだよなー

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 14:40:26.02

カードゲームのヴァンガードだって戦艦ヴァンガードのパクリですしね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 14:58:52.06

基本構想はR級戦艦5隻分の主砲塔をリサイクルして5隻建造予定
実際にはカレイジァス・グローリアスの主砲塔で1隻分調達したけど、
大戦が長引けば戦没したロイヤルオークを除くR級戦艦4隻をリサイクルしてやはり5隻建造予定だった

ヴァンガードは各国で流行していた3万トン級中型戦艦へのカウンターパートの側面もあったから
一定数の量産が前提だった

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:33:33.35

日本も役立たずの扶桑と山城は大和と武蔵就役の代わりに退役させて、主砲を流用して36サンチ連装三基搭載の装甲巡を四隻造ろう

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:35:36.04

ドックが足りん
大和型の建造だけで精一杯
超甲巡の計画は大神海軍工廠の建設とセット
あれで建造施設が増えるからこそ実現したといってもいい

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:43:02.64

なんかボタン一つ押すだけで軍艦の解体が終わると思ってる奴いるよな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:44:47.39

先日まで解体屋ゲンが無料で読破できたじゃん、そんの影響じゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 15:55:55.70

インドみたいにそこらの海岸にのし上げて手作業で解体すればイケルw

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:05:23.86

朝鮮の海辺にのし上げさせて解体しよう

長門 · 2019/06/10(月) 17:09:55.05

41サンチ8門で25ノットの漏れが3万8千トンも基準排水量があるのに
どうやったら14インチ12門で30ノットが3万5千トン以内に収まるんだよ？
船体内に異次元空間でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:25:33.40

マジレスすると機関技術の向上が省スペース化に繋がる
高速艦がなんでデカくなるかって、ほぼ全て機関が原因
試算上は長門の機関スペースに大改装金剛の機関詰め込んだら29ノット出る

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:30:36.12

駆逐艦の主機を減格無しでぶちこめば余裕
陽炎型4セットで20万馬力発揮しても機関重量3500トンですむ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:35:09.53

問題は折角の新型戦艦にそんなリスキーな手段取れないって事かと

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:39:49.25

いやー、14インチ12門は16インチ8門と重量的にあまり変わらないから
条約時代の技術進歩前提に考えれば25ノット→30ノットはそれほど難しくないと思うで？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:00:06.05

さすがに戦艦と駆逐艦の耐用年数の違いを知ってたら減格無しで同じ機関載せるとか無いな

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:05:58.57

>>453
「短い耐用年数の間に対米艦隊決戦しちまえばいいこてね！」

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:06:45.43

14インチ対応防御で済ませるか、
16インチにするかというとこもあるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 18:10:43.52

>>447
朝鮮や中国沿岸にのしあげたら次の日無くなってるかもｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 19:05:06.42

信濃はディーゼルとの併用をやって欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 19:21:08.82

>>441
実際問題、主砲のリサイクルってどんくらい経費節減になるんだろ？
ヴァンガードは年代物の主砲の不具合に悩まされてたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 20:36:37.90

対馬要塞や江田島の41サンチ砲塔は
急造戦艦の主砲として回収出来たらどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:06:45.61

現役の艦戦に搭載して定期的に整備して撃ってる砲と違って、
陸軍移管の要塞砲や呉の倉庫に保管されてる砲身とかは、はっきりいって危険極まりない。
要塞砲は設置時の試験後は年1回撃つかどうか、記録見ると終戦までに3回とかの砲もある。
撃つ時には20発とか纏めて撃つんだけどね、そして事故起こす。

保管砲は何年かに1回棚卸して帳簿と照合、その時に状態確認するんだけど置いてるだけなのに亀裂が生じてて使用不能とか起きてる。
どれも納入時に射撃試験して合格した物なんだけど、油塗って置いとくだけじゃダメらしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:45:09.17

第二次ロンドンにより余剰となった日本の扶桑型2隻を、"砕氷戦艦"に改造して物々交換で入手する手はずを整えたフィンランドに、ソ連海軍は真っ青（発表1936年4月）

ソ連はイタリアの強力なバックアップの元で、
　バルト海の海防戦艦に対してキーロフ級"砕氷重巡"2隻を、
　イギリスR級戦艦3隻を購入したトルコに対してソビエツキー・ソユーズ級※戦艦2隻を、
建造し始めたばかり
しかも、1935年11月には武装を外したトレント級の空母改造公示がすでにアメリカで始まっていた
※建造中のヴィットリオ・ヴェネト級戦艦を購入

急遽、イタリア海軍の軽巡4隻とスペイン海軍の軽巡2隻を購入し、ガングート級戦艦から主砲塔を1つ外してTM-3-12 305mm列車砲を9門を作った

扶桑型砕氷戦艦2隻
45口径35.6cm連装砲5基（45口径四一式36cm連装砲）
50口径15.2cm単装砲22基（50口径四一式15cm砲）
50口径10.5cm連装高角砲8基（1932年型 10.5cm（50口径）高角砲）後日搭載
56口径40mm連装機銃16基（40mm / 56cal Bofors LvAkan M/36）後日搭載

千鳥型砕氷砲艦4隻
50口径15.2cm単装砲2基（50口径四一式15cm砲）
56口径40mm連装機銃2基（40mm / 56cal Bofors LvAkan M/36）後日搭載

測天型敷設特務艇6隻

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 21:45:42.23

日本－フィンランド
日本　上記
フィンランド　銑鉄

ドイツ－フィンランド
ドイツ　S-7型魚雷艇4隻、UボートIIB型6隻（うち4隻が日本へ）
フィンランド　6000t級砕氷鉱石運搬貨物船8隻（ただし、エンジンはドイツ製）

スウェーデン－フィンランド
スウェーデン　武装
フィンランド　鉄鉱石

回航はドイツへ渡す赤城も付け加えて1937年4月に出港し、ほぼ2か月かけて6月到着
途中でのソ連艦襲撃に備え、1個艦隊を随伴

戦艦伊勢・日向、軽空母鳳翔、軽巡洋艦川内、駆逐艦睦月型4隻（第22駆逐隊）・吹雪型4隻（第6駆逐隊）・白露型4隻（第2駆逐隊。魚雷は90式を、次発装填装置には覆いをかぶせた）、他輸送艦・油槽艦数隻

途中、コペンハーゲンに5日間滞在。この時、伊勢・日向は礼砲の代わりに実弾を撃ち、また大北電信会社との電信契約終了を行う

※帰国時には、伊勢・日向は主砲弾各門10発以外銑鉄そしてUボートII型を2隻ずつ、鳳翔は両格納庫後部にドイツ製工作機械を、それぞれ積載して帰国した

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:08:36.91

>>460
それは日本海軍とて同じ
装填訓練はどのようにしていたかは知らないけど、
射撃盤管制射撃になってからは砲側照準射撃はほとんどなくなったゆえに短八糎(76mm)外筒砲射撃訓練の回数も減った

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:13:10.72

定期的に妄想書いてるのって何

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:21:56.04

なろうは架空戦記禁止だった筈なんで、そこからあぶれた阿呆がオリジナル火葬戦記のプロットとやらを披露しているつもりなんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:49:34.29

>>463
同じじゃないんですよ。
艦艇は年度射撃演習やそれに向けた研究射撃で実弾撃ちます。

ところが要塞砲は昭和10年に設置して終戦までの10年で3回とかなんです。
そして射撃演習の前に予算取って砲、照準器の整備して、それからなんです、予算要求書に書いてあります。
今度実弾射撃するから照準器直してくれ、発電機直してくれ、そんなレベル。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:14:02.05

そういえばアイオワ姉妹は永らくモスボール状態で保存されていたけど、しっかり防水加工するだけで違うものなのかな？
表面は防錆塗料を厚く塗るくらいはすると思うが、砲身は気密にして窒素封入なんてことはしていないだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:28:53.32

あちらは大戦中からでしたっけ、砲身内クロームメッキされてて、
その上に保存処理されてるようです。
モスボール処理がどれくらい有効だったのかはわかりません。
砲身は予備と交換された可能性もあるかもしれません。
砲身自体はある程度の数があったようですが、交換用の内筒は少なかったようです、一桁の数字を見た記憶が・・

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:48:08.41

>>468
どうもです。メッキ処理か・・
してみると、R級の15in砲流用というのも、状態が良い物を選ぶから、ヴァンガード以後は２隻でっち上げられれば御の字かな。
砲身は予備があるかもしれないけど、主砲塔は手入れしているとしても摩耗と経年劣化が悲しいことに

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:54:05.30

暴発事故で壊れた砲塔直さずに放置してたくらいなのに本当に撃てる状態維持してたのかね
主砲の弾薬なんか何十年も前のだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:58:07.85

アメリカの超弩級戦艦が日英独の超弩級と比べて小柄なのは、建造費や維持費を安く抑えて数を多く揃える為なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:02:21.20

>>471
パナマックスでググれ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:49:45.10

陸軍は小銃にまでクロムメッキをしていた（でもブラシでゴシゴシしていたから無効化されていったようだけど）

海軍で保管中にひび割れって内筒の話か？
大正時代に十三号型巡洋戦艦の主砲用で作った外筒の素材30本以上のうち、ひずみ取り状態時で数本亀裂が生じたのはあったけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:52:16.12

>>470
炸薬、装薬は陸上の火薬庫で保管され定期的に試験されてます、劣化が見られると廃棄、または再生に回されます。
炸薬装填され艦船に搭載された砲弾、装薬も、一定期間で交換されます。

上の要塞砲での射撃演習でも、砲弾は廃棄予定の物を使用して行うなんて書いてあります。
弾自体に問題あると撃てないし、新型への更新も無かったので、炸薬の使用期限が過ぎたものと思っていいかと。
弾殻自体は被帽徹甲弾、大正期に海軍から貰ってそのまま、陸軍では作らなかったので時間が止まってます。

そういや大正期にはあった36ｃｍの被帽通常弾は搭載されなくなっても陸上弾薬庫には長く保管されてたと、
堤氏が世艦の戦艦扶桑型伊勢型に書いてますね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:56:55.19

>>473
佐山氏の要塞砲に書いてありますよ。
海軍が呉の倉庫に保管してた、陸軍に譲渡しなかった30ｃｍ、40ｃｍ砲やらの保管砲身です。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:05:28.14

30cm砲身を溶かさずに保有していたとは無駄遣いもいいところ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:08:09.61

>>470
一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ
米軍なんか年間10万トン以上廃弾処理するのにまだ使えるかなんて検査するわけ無いだろw

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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