【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:20:42.70

>>477
装薬炸薬は製造ロットで管理してまして、想定より早く劣化する物とかありますので、
陸上火薬庫で保管している物で試験はやります。
早期劣化品は回収しなきゃ危険ですので。

大正期あたりまで炸薬装薬の劣化が原因とみられる爆発事故が結構ありましたのでここは厳格です。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:36:00.06

>>478
そりゃ欠陥品の検査だろ
使用期限が決まっててそれ以上は異常がなくても処分するんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 06:23:23.21

①早期劣化があるから、使用期限前でも定期的に検査して劣化品があれば処分する
②使用期限がきたら、劣化の有無は問わず一律処分する

①と②を主張し合っても議論にならない
両立するからね

論点は、>477で期限前の検査なんかするわけないと言ってるのが本当か嘘かということ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 07:45:53.57

違う。

使用期限がきたら艦から降ろして廃棄または別の薬種に作り変えなどを行う。

同ロットを陸上火薬庫で保管し、定期試験を行い、問題が起これば告知して使用期限関係なく回収する。

これは現代でも同じで、薬種により違うが硝酸系の物は製造後2年以降は３ヶ月に１回の試験が義務
硝酸系を含まないものは製造後３年以後は年１回の試験義務

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 08:29:22.59

陸奥爆沈の原因と動機について

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 08:52:18.09

陸奥爆沈の容疑者の遺骨は4番砲塔から見つかったんだっけ？
放火した砲塔とは別砲塔の安全なバーベット内に退避してたということは本人には死ぬつもりは無かったし、爆沈まで行ったのは想定外だったんだろうな。
いくつか装薬缶を空けて、導火線仕込んで、爆発の騒ぎに紛れて脱走するつもりだったのに、蓋を開けた装薬缶だけじゃなくて弾薬庫丸ごと誘爆したもんだから目論見が狂ったんじゃないかいな。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:06:06.25

犯人は在日ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:37:27.97

>>480
お前も文盲かよ
何十年も前の弾薬が使えないだろって話に検査してるから大丈夫なんてホラ吹く奴が居たから
使用期限の切れた弾薬は廃弾になるから検査してそのままなんて使わないと教えてやったんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:40:42.68

>>471
上でも出てるが基本的に機関スペースの違い
条約型の場合はそもそも馬力が小さいのでスペースも小さい
新戦艦だと技術の進歩で大馬力でも省スペース
機関スペースが小さいとそれだけバイタルパートも小さくなり装甲防御の範囲も小さくなり・・・で艦体を小さくできる
主砲関係のスペースは砲塔サイズが枷になるからだいたいどこも門数・砲塔数に応じて同じようなスペースを割く
つまり主砲関係では各国ともそう変わらない
変わるのは機関なのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:46:09.63

>>485
＞使用期限の切れた弾薬は廃弾になるから検査してそのままなんて使わないと教えてやったんだよw

？？
文盲vs日本語不自由者（毎度草つき）の戦い

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:53:30.11

>>487も文盲なのかw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:12:03.56

有効期限前に一々検査なんかしない
というのはウソ

>477
＞一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:27:26.67

>>489
文盲しか居ないのかよw
何十年も経った弾薬の話しなんだから廃棄するかどうかを検査で決めるなんてしないって話しだろw
何勝手に期限前なんて話にしてるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:34:09.94

おまえが検査しないと書くからみんなそこに反応してるだけ
有効期限関係なく検査は行われてる。
だれもそれで延命とか言ってない。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:46:19.99

>>491
お前もアホだなw
何十年も前の弾薬が大丈夫なのかって話で検査してるから問題ない(キリッwとか吹く馬鹿が居たから
検査しようが期限の切れた弾は廃棄だといってるんだろw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:46:50.17

砲身が腐るってどんな治金学だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:50:47.76

いくら戦艦でも80年使うとか想定外だから色々と無理が出るのがふつうでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 10:51:05.18

>>492
だれもそんなことどこにも書いてないが?
474も一定期間で降ろすと書いてる。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:12:15.71

>>495
しつこい奴だなw船に乗せた弾薬を降ろしたらなんなんだよw
何十年も経った弾薬が大丈夫なのかって話しなんだから検査してるから大丈夫なんて嘘だろw
期限切れの弾薬は廃棄されるしまだ使えるかどうかの検査も無いw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:33:08.61

なんだただの基地外か

いい加減現代の話じゃなく当時のイギリスの火薬管理について話してくれよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:37:17.44

反論できなくなったら基地外呼ばわりとかお前が基地外だろw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:56:03.05

ん？
いいから当時のイギリスの管理を説明しろよ。
おまえの話は答えになってないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 11:58:10.07

現代の例で当時を語るのは馬鹿
それがわからず叫ぶのは文盲以前の基地外

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:04:05.94

コンパクト戦艦
とにかく速度を出さない＝高出力不要＝罐数削減＝重量＆スペース削減
この1点に尽きるだろうね
サウスダコタ級　40.6kgf/cm2・454℃（100%時）
大和型　25kgf/cm2・325℃（90%状態の「標準最大出力時」）
フランス新（どちらとも）　27kgf/cm2・350℃（100%時）

あとは航空母艦護衛任務との兼ね合い
ただし、コンパクトにしすぎて、どちらとも艦首部予備浮力量が少なく、危ない状態となった
艦首浮力を増やすには艦首側主砲塔を1つにするのが一番よいのだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:08:04.13

そもそも474に
廃棄予定の砲弾を演習射撃に使う話で
それは炸薬の使用期限が過ぎたものだろうと推測してる。

だーれも期限切れ検査してまた使うなんて書いてないのに、
この基地外は延々なにがしたいんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:29:11.46

艦首の予備浮力量をまさにはキーロフ級みたいに
艦首のフレアを水線直上から強調して
甲板につながるあたりで立ち上げる
艦首のシーアを第一砲塔の直前から前へ上げて艦首の近くで傾斜を緩やかにする
まあリアンダー級みたいなかんじ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 13:46:35.03

>>502
今度は使用期限切れの炸薬で訓練するとかw珍説はチラシの裏に書いてろよww
そんな危ないもんで訓練してたら命がいくつあっても足らんわw
弾自体の使用期限が近い物を使うに決まってるだろ

基地外はろくな事言わんなw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:31:47.87

クローズドバウは浮力確保より荒天時の凌波性確保だろう
通気性悪化でレキシントンや大鳳の爆沈の原因になった説もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:35:35.74

後純粋にカッコいいよなクローズドバウ、大鵬以外の日本空母とかダサくて見ていられないお

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:41:48.51

>470で
＞一々検査なんかしなくても弾薬には有効期限が付けられてて期限切れ弾薬から処分するんだよ
＞米軍なんか年間10万トン以上廃弾処理するのにまだ使えるかなんて検査するわけ無いだろw

有効期限前の検査なんかするわけ無いと書いてるのは明確なのに、間違い指摘されて延々あばれてる

人の言葉尻に食らいついて汚くマウンティングするのが趣味みたいだから、自分がやらかしたら指摘されることくらい覚悟が必要

曖昧な知識と拙い表現力で、オレの出番だと慌てて出てくるからこういうことになる

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:15:02.30

いつかのスレでレイテ沖海戦では伊勢日向は主砲撃ってないとか言ってる奴がいたけどつべで日本ニュースの記録映画見たら思いっきり撃ってる瞬間写ってるんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:16:27.25

>>506
そうかなぁ
湾曲煙突の空母の方がカッコ良く見えるけどなぁ

湾曲煙突とクローズドバウを兼ねた空母なんて居らんし

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:33:33.97

大鳳は翔鶴より乾舷が大幅に下がったからその対策だろうな。
低すぎる乾舷で鎖甲板の波浪問題が深刻だったのは龍驤だけど、飛行甲板を艦首まで延長してエンクローズドバウにしたら前が見えない・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:55:47.40

【質問】
　拳銃弾・ライフル弾・散弾・重機関銃弾・鉄鋼弾・榴弾・ロケット弾・携行ミサイル……等は，どのように保存するのが理想的なのでしょうか？

　【回答】
　参考になればいいんだけど．ググって見つけた海上自衛隊の火薬類の取扱いに関する達（抜粋）

　第13条　無煙火薬並びにこれを内蔵した弾薬及び火工品を貯蔵する場所は，原則として温度５℃以上38℃以下及び湿度80パーセント以下に保つものとする．
　ただし，貯蔵する場所の温度が，次の表の左欄に掲げる温度に上昇したときは，当該場所に貯蔵中の弾薬及び火工品は優先的に消費するものとし，その時間の累計がそれぞれ右欄に掲げる時間に達したものは，臨時検査を行わなければならない．

温度の範囲　　　　　　　　　　　累計時間数

40℃を超え49℃以下のとき　500時間

49℃を超え54℃以下のとき　100時間

54℃を超えたとき　　　　　　　　直ちに

　したがって，室温程度なら特に問題ではないように思われます．

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:09:01.63

https://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2013/sy2507/48.pdf#search=%27%E7%81%AB%E8%96%AC+%E5%BB%83%E6%A3%84+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%27

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:10:49.16

基地外の説明と違うんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:24:10.11

リアンダー級軽巡は連装
重量物の戦艦の主砲塔をあまり上部に配置するとトップヘビーとなり、荒天時にバランスを崩す

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:43:56.47

IDコロコロして必死で解釈変えて擁護してるのが滑稽すぎるw

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:45:39.91

>>508
そんなのあったっけ？
伊勢は弾数不明だけど零式、三式撃ってて、日向は三式107発撃ってる。
なお、日向は爆雷10発使用、出撃時に隼鷹から12発もらってたようだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 23:37:12.24

エンクローズドバウは強い横風くらうと空気の逃げ場無さそうで保針が大変そうと思ってしまうw
特に王の聖柩とか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:16:20.35

バウよりも艦尾がヤバめ
https://www.gracesguide.co.uk/images/9/97/Im19381210PP-Ark.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:26:16.80

日本の艦でスプーンバウの採用例ってあんまないな

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:03:55.59

>>517
エンクローズドバウされた無い空母艦首の形状の方が風の抵抗大きいと思うが？
特に赤城・加賀みたいな大口開けてたらなおさら
https://lh3.googleusercontent.com/-DyOOF3Nn4LY/VexWWZsZgJI/AAAAAAABJoI/DtQ6SkBbYSI/s800-Ic42/akagi350a.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:07:00.25

　　　　+ 　　　　　　　　i!　　　　+　　　　　　　　　　　　　+
+ 　　　　　　　＿＿＿ﾉ;}　　　　　　　　　　　　　+　　　＿＿＿　　　　　+
　　　　　 ,　 ´: : : : : : : : ｀ヽ、,_ _　　　+　　　　　　 ,　 ´: : : : : : : :｀ヽ、　　　　+
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: ::ヽ　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : ::＼
　　　/: : : l: : : : | : : : : : : ﾄ、 : ヽ : :ヽ　　　　　/ : : : / : : : : : : : : : :l : : :ヽ、　　　+
　　/: : : : l : : : 八 : : : : ./＿ヽ : ヽ: : |　　+　 /: : : : l: : : : : ﾉ'､: : : :l::ヽ : : :',　　+　　　+
　 ,: :: : : : !: : :ﾉ　ヽl＼/　　　ヽ:ノ: : |　　　 ,::: :: : :! : : :メ　＼N´￣ヽ: : ﾉ
　 l: :「ヽ: :| : ﾉｨ=＝　　＝=､ :i: |: : ::j　　　 l::「ヽi :ヽ/ ｨ=＝　　＝=､:i: |
+ .ヽ:ヽｨ: : :|: ////　　　　　///|: | : :,'　　　+ |: ヽｨi : :| ////　　　　 ///|: |　　　+
　　＼: : : :i　　 ┌------　　j:八丿　+　　|: : : :| : |　　┌------　　.|: |　+
　　　　ヽ :::|、　　ヽ､_____ノ　 ,.ｨ′+　　　+　　l: : : :| : l､　　ヽ､_____ノ　 .ｨ|: |　　　
　+ 　　　ヽrｹ､=‐-t--r-ァ:イ/　　　　　　　　 i: : : | : |.､=‐-t--r-ァイ/ .|:.|　　+　　+
　　+　　+　｀ ., '｀iヽヽ//､::i|:;+　　　　+　　　+ "i: : :l :l:, '｀iヽヽ//､::iЕ) 　リ　+
　　　　　　　/　 ,'个-｀_8:、｀､　　　　　　　　　　',: :ヽi/　 ,'个-｀_8:/|~|
　　　　　　 /　 ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ.　　　　　　　　 ',: :./　 ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:09:14.98

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ;}
　　　　　 ,　 ´: : : : : : : :｀ヽ、　　　　　　　 ,　 ´: : : : : : : : ｀ヽ、,_ _
　　　　／: : : : : : : : : : : : : ::＼　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: ::ヽ　
　　　/ : : : / : : : : : : : : : :l : : :ヽ、　　 /: : : l: : : : | : : : : : : ﾄ、 : ヽ : :ヽ
　　 /: : : : l: : : : : ﾉ'､: : : :l::ヽ : : :', 　　/: : : : l : : : 八 : : : : ./: .ヽ_ : ヽ: : |　　
　　 ,::: :: : :! : : :メ　＼N／ヽ: : ﾉ　 ,: :: : : : !: : :ﾉ　ヽl＼/　　　ヽ:ノ: : |　　
　　 l::「ヽi :ヽ/ TT　　　　TT 　:i: | 　 l: :「ヽ: :| : ﾉ TT　　　　TT 　:i: |: : ::j　　
　　 |: ヽｨi: :|　　Ｕ　　　　Ｕ　 |: | 　ヽ:ヽｨ: : | 　　Ｕ　　　　Ｕ　 |: | : :,'
　　 |: : : ::| :| 　, ,　　　　　 , ,　 :l:ﾉ　　＼: : : :i 　 , ,　　　　　 , ,　:l:八丿　　　　
　　 :l: : : :| :l_ 　　　　＿,　　 .ｲ　　　　　ヽ :::|_ 　　　　＿,　　　ｨ~ 　　　　　　　　　
　　　i: : : | :|.､=‐-t--r-ァ:イ/　　　　　　　ヽrｹ､=‐-t--r-ァ:イ/ 　　　　　
　　 "i: : :l :l:,／　　　（::::）＼　　(⊃Ｅ) 　　　∨／　　　（::::）＼　　(⊃Ｅ)
　　　　',: :ヽi/　　　 /⌒）|　　ヽ／｀／　　））　/　　　 /⌒）|　　ヽ／｀／　　））
　　　　　　i　　　 /　/i. |　　　＿(⊃Ｅ)　　　 i　　　/　/i. |　　　＿(⊃Ｅ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:09:48.12

　　　　　　　　／⊃／⊃
　　　　　　　（　⊃|　⊃　　　　　　　　､-‐.-‐-‐.-──-．.,
　　　　　　　　＼⊃ヽ⊃　　　　　　　 ,r':::::::::>:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞｉ　 .+
　　　　　 ,　 ´: :ミ| |__| |..｀ヽ、,_ _　　 .|::::::::,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞｉ　　　 +
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: ::ヽ　 .|::::::,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞｉ
　　　/: : : l: : : : | : : : : : : ﾄ、 : ヽ : :ヽ .○（__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　 .+
　　/: : : : l : : : 八 : : : : ./: .ヽ_ : ヽ: : |　 /: : : : l: : : : : ﾉ'､: : : :l::ヽ : : :',　　+　　　+
　 ,: :: : : : !: : :ﾉ　ヽl＼/　　　ヽ:ノ: : |　 ,::: :: : :! : : :メ　＼N´￣ヽ: : ﾉメリークリスマス！
　 l: :「ヽ: :| : ﾉ TT　　　　TT 　:i: |: : ::j　 l::「ヽi :ヽ/ ｨ=＝　　＝=､:i: | ボーキくれないといたずらしちゃうぞ！
　ヽ:ヽｨ: : :|　　Ｕ　　　　Ｕ　 |: | : :,' + |: ヽｨi : :| ////　　　　 ///|: |　　　+
　　＼: : : :i 　 , ,　　● 　 , ,　:l:八丿　..|: : : :| : |　　┌------　　.|: |　+　　　　
　　　　ヽ :::|_ 　　　　＿,　　　ｨ~　　　 .l: : : :| : l､　　ヽ､_____ノ　 .ｨ|: |　　　　　　
　　　　　ヽrｹ､=‐-t--r-ァ:イ/ 　　　 . i: : : | : |.､=‐-t--r-ァイ/ .|:.|　　+　　+
　　　　｀　., '｀iヽヽ//､::i|:;　　　　 .+ "i: : :l :l:, '｀iヽヽ//､::iЕ) 　リ　+
　　　　　　　/　 ,'个-｀_8:、｀､　　　　　 .',: :ヽi/　 ,'个-｀_8:/|~|
　　　　　　 /　 ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ　　　　　 .',: :./　 ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ
赤城さん、それもう終わりました。　　　　　　　　　　　
実は米帝のことよく解ってなくて使ってますね。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:05:01.85

>>520
復元性を考えるときは風を受ける面積で計算する
加賀は全通飛行甲板に改装の時に、
艦首まで格納庫延長して、もうエンクローズドバウにしろよな案があった
煙突も飛行甲板上の直立タイプだったが
横風を受ける面積が大きく、復元性の面から採用されなかった。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:35:49.80

艦船設計で復元性は重要ではあるが、当時の航空母艦は大量のガソリンを扱う必要があり、且つ戦場では真っ先に狙われるという特段の事情がある
合理的な米のエセックスは開放型だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:39:46.46

前級のヨークタウンから重心が悪化した上に魚雷2発で転覆の危険ありとか当の米軍に言われるエセックス
万能の船はない

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:42:28.23

てんぷく！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:45:09.03

日本の警察官が転び妨害とか集団リンチとかやって「お前が先に手を出したんだからせーふｗｗｗ」とかいうようなもんすな、弁護士さんを１９日（ＭＡＸ２０日)拘束して撲殺とかまさに中世

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:45:26.37

すまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:02:23.50

赤城加賀の三段空母時の途中案では
上部格納庫に壁はなく吹き晒しだった。

壁つけるのは工事途中で決まったので、
完成後しばらく予算がなくて鋼板調達遅れて吹き晒しだったりもする。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:24:47.16

そんな予定あったのか
日本空母はイギリス空母みたいに格納庫の両側は兵員区画やら煙道で囲まれてて開放部分はほとんど無いんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:35:58.55

その辺は空母による
翔鶴も上部格納庫は大体幅いっぱいになってる
そうでなければ、格納庫側壁は脱落しやすくして、格納庫内で爆弾が爆発したとき
爆風が飛行甲板を押し上げるのを防ぐような設計などできない

まあ、この構造は上手く行かなかったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:47:13.38

>>531
空母スレの過去スレにありますので見ていただければよろしかと。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

簡単に言えばもともと上部格納庫は無かった。
下段になる格納庫と船体内の小さい格納庫だけだった。
飛行甲板に傾斜をつける為に、格納庫の屋根の上に鋼材組んで梁を渡して後ろに行くほど下がってた。
この吹きさらし状態がスタート、この時点ではこの格納庫天井と飛行甲板の間は低くて飛行機は置けない。
この方が着艦に良いと勘違いしてたんだな、鳳翔の運用実績から変更されるけど。
そして3枚翼の10式艦攻の予定だったので格納庫の高さはとても高かった。

平賀アーカイブスにある図面と会議記録からわかることなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:11:41.25

>>533
鳳翔って艦橋煙突と飛行甲板延長以外はあんまり変更されなかったような？
甲板の傾斜も最初からついてたし

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:17:39.70

赤城加賀は空母改装時条約保有枠による排水量制限でゴソッと重量軽減しなくちゃイケナなかった
艦尾はスクリューと舵があるから浮かせられない、その点艦首なら多少浮いてもなんとかなるから艦首から艦尾にかけて斜めに浮かせてああなった
だから艦内の甲板と甲板の間が端にゆくほど狭くなり最終的にくっついて幽霊甲板とか言われてた

舷窓見るとなんか斜めってる感じがする
https://www.1999.co.jp/itbig07/10077686t3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:33:43.31

日本海軍が開放式格納庫を使わないのは、やはり潮風で機体寿命が縮むのを嫌がったのかな・・・・・
信濃でも開口部は最小限にしてるしなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:55:52.02

>>534
飛行甲板が上り坂になってると、
着艦距離が短くて済むと思われてた
まだ着艦制動索とかイギリスが縦式始めた頃の話

で鳳翔で運用してみると傾斜のせいで、
前からの風が遮られて着艦する飛行機が受ける揚力、
この場合は抵抗が小さくなり
着艦距離短縮には効果が薄いと判断された。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:04:24.70

鳳翔の飛行甲板の傾斜って、前部の前下がりじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:22:15.27

両方傾斜ついててヘの字の甲板のはず

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:39:49.36

赤城の方が工事が進んでて、まぁ天城がぶっ壊れて加賀になったから当然なんだけど、
その加賀の工事をするにあたって鳳翔の実績が間に合って赤城との違いが出てくる。
この時の変更は赤城にも適用すると会議録にはあるんだけど、
工事進んでて修正できなかったところもある。
赤城の飛行甲板後方の後ろ傾斜も水平にする予定だった。
煙突の件は、やはり比較ということみたいだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:41:08.36

そろそろ戦前空母スレに行ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 20:47:41.23

>>541
ごめん、控えます。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:56:46.83

天城型巡洋戦艦とか加賀型戦艦って、サウスダコタみたいな16インチ砲艦とまともに戦って勝てるの？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:01:37.08

ダニエルの方のサウスダコタ級(23kt)なら速力の差で放置できるんでない？
どちらかと言えば天城型が戦うことになりそうなのはレキシントン級の方かと

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:23:56.66

>>543
勝てない懸念が生じたから紀伊型で砲力を上げたかったが様々な制約から改天城型にせざるを得ず次の艦（十三号艦若しくは紀伊型三番四番艦）で優位に立とうとした
その手段が46cm砲となるか41cm砲の多数装備になるかは諸説ある

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:06:21.47

40cm16門54000トン30ノットの奴とかいいのう

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 00:38:22.77

>>544
サウスダコタはオレンジ作戦で攻めてくる方
ゆっくり攻めてきても、守る側は放置出来ず戦うしかない
決戦を強要される立場

なのでこの頃の米戦艦は速度をあんまり重視してない

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 00:46:46.12

加賀の艦尾排気煙突を指して
平賀さんが
バカがきった方式！
とプンプン怒ってたが、今見てもアホだと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 00:58:17.70

藤本さんの煙突をしれっとまるパクりした老害が何言ってるんだと

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 01:43:27.26

>>549
鳳翔の実験とイギリスからの情報が影響してるのよ。
熱い排煙で気流が乱れて着艦中の飛行機が煙突方向に吸い寄せられる現象が起きたの。
それで鳳翔では着艦時16ノット以上の速度を出すことは禁止になった。
上は揺れの少ない平水面での話で、もし揺れがあると着艦不可能と判断された。
そしてイギリスのイーグルも同じ状況という情報があり、この対策をしたのがフューリアスの後方誘導煙突だった。
で、大正13年12月12日の会議（平賀氏出席）で加賀は同じく後方誘導煙突にすることが決まった。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 01:53:58.14

>>547
というか、西海岸からの途中応急修理箇所がオアフとルソン以外ない状態（小規模ならグアムでも可能だけど）
それに対して、日本の戦艦迎撃海域（最後の艦隊決戦場所）は昭和8年あたりまで沖縄南部沖、それ以降はチューク（トラック）諸島東方沖と想定していた
なので、本格的修復のできる西海岸までどうにか帰れるだけの耐久力を優先したわけ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 07:48:02.56

>>550
艦橋でなくてか？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:12:51.14

>>546
２５ｋｔ出るなら戦艦としてはそれで十分な気がする
ガダルカナルみたいに一発殴ってすぐ退散とか、本来は航空優勢下でやるべき事項だし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:15:56.17

航空優勢なら航空機で飛行場潰すわｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:46:31.15

航空機って飛ばすと消耗するし、1機で1トンも運ばないじゃ無い
戦艦とか重巡で地上砲撃の方が制圧火力として上だろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:58:21.66

>>552
それは鳳翔自身の改装の件、赤城加賀は元々飛行甲板上に艦橋ないので。
あと石炭混焼罐も重油専焼に変更された。

この件は平賀氏への会議開催案内から会議での議案、決定事項と全部書類が残ってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 09:29:51.15

>>526
エセックス級の被弾に対する耐抗性は十二分に実戦で証明されているし、被雷でも機関部の交互配置化で
翔鶴型の様に魚雷1本で艦内電源を喪失する様な脆弱性は無いものと思われる
（ただ被雷例が艦尾に1本食らったイントピレットしか無いので証明は出来ていないが）
被雷時の重心問題は艦載機を満載している状態か、出撃させて空荷に近い状態かでだいぶ事情は違って来る
（まあ、艦内に残っていても開放式の利点で格納庫内の機体は全部、海へ捨ててしまえばいい）
総じて問題点はあったにしてもエセックス級がWW2に登場した空母の中でベスト空母である事は間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 09:55:34.43

フランクリンとか見ると日本空母と大してかわらん防御力しかないように見えるんだが
単に被弾時に優勢下で沈めずに済んだケースが多いだけじゃね

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:02:19.23

一例だけ見ずに全部見ろ
被弾後に戦力回復出来ている例が多々、日本空母とは全然違う

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:04:32.56

改装空母ならともかくエセックスは完全にスレ違いだからもう終われ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:18:19.90

>>558
フランクリンの事例は飛行甲板で待機してた航空機爆弾が次々と誘爆、大火災発生というミッドウェーの赤城加賀蒼龍と同じ状況。
それで、加賀蒼龍はそのまま沈み赤城は機関区全滅、航行不能で処分。
一方でフランクリンは水線下に被害が及ばず機関もほぼ無傷で鎮火後は自力航行可能。
むしろ日本空母との決定的な差を示す事例だと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:19:18.27

そりゃ制空権も制海権も米軍側が握ってんだから浮いてりゃ持って帰って修理できるのは当然
空母本体だけで議論するのはナンセンス
海域が押さえられていない状態でボロボロだと曳航出来ないし雷撃処分されるだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:20:16.98

スレタイ読めない文盲多いよね

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:25:18.92

いいからこっち移れ

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:29:32.13

フランス戦艦の改造空母は形態について右往左往せず、ごくスタンダードな島型空母で建造されたのに
赤城、加賀はなんであんなに変態なんだろうか？英国ばかりを見習いすぎたせいか？
鳳翔は一度で正解にたどり着いたのに、それがその後、大鳳、飛鷹まで迷走してる気がする
屈曲煙突とか変態性のニッチな分野で成功はしているんだがw

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:58:27.42

>>562
>>561はフランクリンは自力航行可能で、自力で戦場離脱出来た事を言っているのに文盲なの？
同じく大被害を受けたバンカーヒルにせよ航行不能になって曳航されて戦場離脱したエセックス級の事例なんて無いぞ、

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:11:07.43

空母スレは別に無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:16:53.87

>>566
なんで平気でうそ書くんだよ
ウルシーまで曳航されてんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:25:28.42

>>547
戦略面で見たら比島救援に向かわなきゃ行けないのは米海軍なので、戦術面は兎も角、決戦を強要されるのは米海軍なんじゃないかという

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:27:25.57

フランクリンの消火・救助活動を行うために第58.2.9任務群が急遽編成され、大型巡洋艦「アラスカ」および「グアム」、重巡洋艦「ピッツバーグ」、軽巡洋艦「サンタフェ」
それに3個駆逐隊がこれに続いた[21]。フランクリンが自力航行できるようになるまで他の艦が曳航することになり、14時頃には「ピッツバーグ」の牽引のもと、ウルシー泊地に向け出発した[22]。

>> フランクリンが自力航行できるようになるまで他の艦が曳航することになり、1 14時頃には「ピッツバーグ」の牽引のもと、ウルシー泊地に向け出発した
https://i.imgur.com/ep5k22B.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:42:09.00

いつまで空母の話してるんだよ

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:04:30.38

>>568
ゴメン、そこは勘違いだったよ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:12:31.92

>>565
ベアルンは一見まともな外観に思えるけど空母としての実用性や将来性は論外だし
赤城や加賀はまともな空母として必要な性能を求めて試行錯誤した結果の、しかも過渡期の産物だから

ごくスタンダードな島型艦橋って言っても鳳翔の時点で問題発生してて後に撤去された様な代物をあの段階で採用するのは有り得ないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:16:28.41

鳳翔の前後に分離した格納庫も謎だな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:22:35.36

フランクリンのダメージレポートを読んだので横だけど補足
赤城加賀とはだいぶ違うことが分かる

・攻撃を受けても、フランクリンのボイラーと主機械は無傷
ただし被弾後はボイラー停止
・2000トン以上たまった消火用水や燃えるガソリンを排出するため、故意に片舷注水して13度も艦を傾斜させた
・ピッツバーグが牽引したのは火災が消えず、上記の傾斜も直っていない状況でのこと
・ただし牽引されている途中、フランクリンの機関は動いている
・牽引開始は3月19日14時、牽引終了は翌20日1233、その後は15ノットで自力航行（9度から6度傾斜したまま）
・その後20ノットに増速して3月24日ウルシー着

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:23:15.25

日本にも制海権さえあればホーネットをゲットして
ついでにカタパルトもゲットして軽空母がまともに
戦力になれたものをﾊｧﾊｧ・・・・・・！

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:39:46.62

>>575
エセックス達との一番の違いは、赤城・加賀の場合はエンガノで粘れた瑞鶴みたいに、それまでの戦訓による
徹底した不沈化対策を施される前の、ほぼ大戦突入時の状態のままで被害被ったハンディがある
これは珊瑚海で沈んだレキシントンと同型のサラトガが同程度の被害被っても粘れた違いと同じだ

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】