戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/
【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
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1名無し三等兵
2019/05/31(金) 10:11:44.87ID:M4L5fXyU70名無し三等兵
2019/06/02(日) 16:55:38.02ID:3pjITFIU 塔型や箱型艦橋にして舷側の砲郭無くし砲塔式の火器置くだけでも近代的と思えてしまう不思議
72名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:18:47.92ID:ZNiUJTW2 英海軍の新戦艦の大型箱型艦橋は通気性や送風に問題があって
暑いとか空気が悪いとか問題があったぞ
暑いとか空気が悪いとか問題があったぞ
73名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:27:08.57ID:qKKUHce+ 箱型艦橋の方は容積を確保できるのと、三脚檣に比べて軽くできる
三脚檣は重量を支える長いパイプが必要なので重くなるが、箱型は壁で支えられる
三脚檣は重量を支える長いパイプが必要なので重くなるが、箱型は壁で支えられる
74名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:28:10.41ID:+3BUSSKI 栗田「なんか空気悪いな」
宇垣「そうだな」
宇垣「そうだな」
75名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:32:00.54ID:+3BUSSKI76名無し三等兵
2019/06/02(日) 17:39:06.08ID:odiGjypc 楼脚から塔型へは日本も切り替えてるから別に流れなだけでしょ
77英海軍
2019/06/02(日) 17:54:29.55ID:ZNiUJTW2 北海とか北大西洋は寒いんだよ
78名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:00:45.69ID:jbc0ZDZZ 英駆逐艦「吹きさらしが伝統ですが何か?」
英雷撃機「密閉式キャノピーなぞ邪道」
英雷撃機「密閉式キャノピーなぞ邪道」
79名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:05:53.15ID:uisjPUAo あの美しいパゴダマストも妥協の産物で
予算と工期が無限に取れるなら
全部塔型にしたかったんだろうな
予算と工期が無限に取れるなら
全部塔型にしたかったんだろうな
80女王陛下のユリシーズ号
2019/06/02(日) 18:09:15.87ID:zcqKn3QF 船内にいても凍え死ぬとかお菓子い
だいたいWW2の時は女王じゃねえだろ
だいたいWW2の時は女王じゃねえだろ
81名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:15:10.92ID:zcqKn3QF 諸戦での扶桑山城伊勢日向の使いどころは
油の豊富なシンガポールを起点とした
ベンガル湾、北西オーストラリア沿岸の要地への砲撃とか通商破壊戦だろうな
上手くいけばセイロン島の上陸とボースによる独立宣言
油の豊富なシンガポールを起点とした
ベンガル湾、北西オーストラリア沿岸の要地への砲撃とか通商破壊戦だろうな
上手くいけばセイロン島の上陸とボースによる独立宣言
82名無し三等兵
2019/06/02(日) 18:36:26.68ID:Doun34Ts 長門も陸奥も機関換装しなかったのは残念
84名無し三等兵
2019/06/02(日) 19:15:27.51ID:FzPvR/3H マジでそんなこといってると知能疑われるぜ?
85名無し三等兵
2019/06/02(日) 19:15:32.89ID:hj8Zw7ki86名無し三等兵
2019/06/02(日) 19:57:15.16ID:F0OIG0rL87名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:01:20.73ID:yqRIJ6PH 塔型というか、閉鎖型の艦橋って本当に進化だったのやら。
武蔵の第一艦橋や長門の羅針艦橋も露天なら死傷者が半減してたはず。
爆弾が飛び込んだのは下のフロアだったんだから、普通に爆風が上に抜けたはずなのに。
武蔵の第一艦橋や長門の羅針艦橋も露天なら死傷者が半減してたはず。
爆弾が飛び込んだのは下のフロアだったんだから、普通に爆風が上に抜けたはずなのに。
88名無し三等兵
2019/06/02(日) 21:56:49.57ID:MATxSQzH 爆圧が下手に上に行ったら主砲射撃指揮所が吹っ飛ぶのでは?
89名無し三等兵
2019/06/02(日) 22:34:45.34ID:/+lzSYlG >>69
日本戦艦がアンコールワット遺跡なら米戦艦は通天閣。
日本戦艦がアンコールワット遺跡なら米戦艦は通天閣。
90名無し三等兵
2019/06/02(日) 22:38:22.83ID:odiGjypc 神戸タワーの間違いでは
91名無し三等兵
2019/06/02(日) 23:19:50.89ID:wtvFnJz3 横浜マリンタワーか?
92名無し三等兵
2019/06/02(日) 23:21:55.44ID:+3BUSSKI 博多ポートタワーだろ
93名無し三等兵
2019/06/02(日) 23:40:29.28ID:O785oSpt >>85
虎の子の戦艦を連合艦隊旗艦とか勿体ないな
旧式の山城を連合艦隊旗艦にするとか、ブルー・リッジみたいな艦隊指揮専用の艦を建造してそこに司令部を設置し、
戦艦は自由に前線に投入できるようにした方が効率が良い
虎の子の戦艦を連合艦隊旗艦とか勿体ないな
旧式の山城を連合艦隊旗艦にするとか、ブルー・リッジみたいな艦隊指揮専用の艦を建造してそこに司令部を設置し、
戦艦は自由に前線に投入できるようにした方が効率が良い
94名無し三等兵
2019/06/02(日) 23:50:24.78ID:JlkXqLLk >>93
艦隊決戦の見込みないなら、GF司令部は地上か、あと香取級に通信設備増強して横須賀に繋いでおけばOK
艦隊決戦の見込みないなら、GF司令部は地上か、あと香取級に通信設備増強して横須賀に繋いでおけばOK
95名無し三等兵
2019/06/02(日) 23:53:54.59ID:j6EOlCLm >89-92
ttps://twitter.com/Seo_t/status/701338963747811328
これだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/Seo_t/status/701338963747811328
これだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
96名無し三等兵
2019/06/03(月) 00:02:09.33ID:7UBFX1ns だーかーらー、
GF司令部は「三笠」に置けばよかったんだよ
陸上保存艦であっても元「戦艦」なんだから
GF司令部は「三笠」に置けばよかったんだよ
陸上保存艦であっても元「戦艦」なんだから
97名無し三等兵
2019/06/03(月) 00:13:28.98ID:YJktl9yk 俺ん家でやる?
うち?
大阪城だけど?
うち?
大阪城だけど?
98名無し三等兵
2019/06/03(月) 00:27:56.10ID:7UBFX1ns 大阪城(天守)は第四師団司令部がもともと入っていた
でも、時の市長が「昭和御大典記念事業として、天守と公園を整備する。師団司令部は横に建てるから、天守返して」と迫り、
市民からの寄付金で現ミライザ大阪城を建ててもらい、移転
WW2時は中部軍司令部の命令により、17年9月からは天守どころか城への一般人の立ち入りが禁止された
でも、時の市長が「昭和御大典記念事業として、天守と公園を整備する。師団司令部は横に建てるから、天守返して」と迫り、
市民からの寄付金で現ミライザ大阪城を建ててもらい、移転
WW2時は中部軍司令部の命令により、17年9月からは天守どころか城への一般人の立ち入りが禁止された
99名無し三等兵
2019/06/03(月) 00:34:24.31ID:JQbnVP72100名無し三等兵
2019/06/03(月) 06:40:42.88ID:eB/Cp8YB 白い物は犬でもフンドシでも銃撃したくらいだし
三笠は米海軍はトーゴー信者がいっぱい居たんで攻撃されなかっただけ
戦後ソ連が黒歴史消したくて解体しろって煩かったけど米軍が許さなかったし
荒廃した惨状見て修復作業に多額の寄付したくらい
三笠は米海軍はトーゴー信者がいっぱい居たんで攻撃されなかっただけ
戦後ソ連が黒歴史消したくて解体しろって煩かったけど米軍が許さなかったし
荒廃した惨状見て修復作業に多額の寄付したくらい
101名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:11:51.69ID:IEXNvPXh その割にはダンスホールとかになってたけどな
102名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:36:21.82ID:HEB9DzmF 大淀が旗艦に成れた経緯からみても
状況が許せば主力戦艦いがいの船でも旗艦にはなれる 状況が許せば
個人的には戦前であってもブルーリッジみたいな通信機能強化したフネが旗艦でもいいと思う
状況が許せば主力戦艦いがいの船でも旗艦にはなれる 状況が許せば
個人的には戦前であってもブルーリッジみたいな通信機能強化したフネが旗艦でもいいと思う
103名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:41:10.72ID:BY8sQxvH 大淀が連合艦隊旗艦になったのって
大和武蔵を第一戦隊に編入して長門と組ませて本来は前進部隊たる第二艦隊に入れ、第三艦隊と合わせて第一機動艦隊作ったからだろ?
理由はいまやGF長官は太平洋印度洋に渡る戦域を指揮するのであって前線に没入するのは良くない、指揮官先頭もあんま効果なかったしみたいな感じ
こんなのはまず戦前では無理だよなぁ
大和武蔵を第一戦隊に編入して長門と組ませて本来は前進部隊たる第二艦隊に入れ、第三艦隊と合わせて第一機動艦隊作ったからだろ?
理由はいまやGF長官は太平洋印度洋に渡る戦域を指揮するのであって前線に没入するのは良くない、指揮官先頭もあんま効果なかったしみたいな感じ
こんなのはまず戦前では無理だよなぁ
104名無し三等兵
2019/06/03(月) 07:53:05.68ID:eB/Cp8YB105名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:16:39.81ID:glDHwl39 三笠のサイトをみると、どれもちょっと違うようだ
戦後、ソ連は解体要求
日本は保存要求
米海軍司令部が妥協策として、上構や兵装の撤去を条件に保存を決定
日本の民間会社がダンスホール・水族館化するも、後に客足も遠のき荒廃
1955年、英国人貿易商がこれを嘆いて新聞に投書
上記を契機に1958年三笠保存会発足、国費や米海軍の費用で記念艦復活
なお1959年に日本で解体されたチリ戦艦アルミランテ・アトーレの部材も復元にあたり使用
戦後10年、日米とも荒廃を放置していたという事
戦後、ソ連は解体要求
日本は保存要求
米海軍司令部が妥協策として、上構や兵装の撤去を条件に保存を決定
日本の民間会社がダンスホール・水族館化するも、後に客足も遠のき荒廃
1955年、英国人貿易商がこれを嘆いて新聞に投書
上記を契機に1958年三笠保存会発足、国費や米海軍の費用で記念艦復活
なお1959年に日本で解体されたチリ戦艦アルミランテ・アトーレの部材も復元にあたり使用
戦後10年、日米とも荒廃を放置していたという事
106名無し三等兵
2019/06/03(月) 08:21:03.98ID:4Bh1uSIB ミッドウェー海戦で連合艦隊が空母の呼出符号らしきものをミッドウェー近くに探知してこれを赤城に伝えなかった
しかし赤城は傍受してなかったってのが黒島亀人や他の参謀によって回想されてるけど、
南雲部隊は高速戦艦2隻いるのに傍受できなかったのかな?
しかし赤城は傍受してなかったってのが黒島亀人や他の参謀によって回想されてるけど、
南雲部隊は高速戦艦2隻いるのに傍受できなかったのかな?
107名無し三等兵
2019/06/03(月) 09:12:42.41ID:3HNmwajj 三笠修復に何の関係も無い米軍が金出してる時点で東郷崇拝が根強かったんだろう
エンタープライズの保存には金出さなかったのにな
エンタープライズの保存には金出さなかったのにな
108名無し三等兵
2019/06/03(月) 09:15:04.38ID:VfStVrVs ミッドウェーで後方に大和長門陸奥など低速戦艦を配置って
おっとり刀でハワイから米戦艦がのこのこ出てくる予想だったのかいな?
日本の諜報能力ならミッドウェーに来航する可能性のある戦艦、空母の数や配置は想定してないのか?
おっとり刀でハワイから米戦艦がのこのこ出てくる予想だったのかいな?
日本の諜報能力ならミッドウェーに来航する可能性のある戦艦、空母の数や配置は想定してないのか?
109名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:18:47.40ID:JHkeP92C >>108
そこら辺の予想そのものはきちんとしてる
ただ駄目だったのは航空偵察失敗・・潜水艦部隊の哨戒線も
ちょっとの差で展開前に敵機動部隊に通過されてしまって
「今何処に居るのか?」が不明になってしまった
敵が展開してくるであろう戦力予想そのものはそうおかしなものじゃなかった
でも実際の情報戦では完敗もいいとこ
そこら辺の予想そのものはきちんとしてる
ただ駄目だったのは航空偵察失敗・・潜水艦部隊の哨戒線も
ちょっとの差で展開前に敵機動部隊に通過されてしまって
「今何処に居るのか?」が不明になってしまった
敵が展開してくるであろう戦力予想そのものはそうおかしなものじゃなかった
でも実際の情報戦では完敗もいいとこ
110名無し三等兵
2019/06/03(月) 10:57:34.63ID:kHxK5Y46 装甲巡洋艦吾妻という選択肢
111名無し三等兵
2019/06/03(月) 12:04:46.56ID:TEqjmjQO >>108
第二戦隊問題ってのがあって
自称決戦戦力の旧式戦艦の第二戦隊は開戦いらい戦ってないから士気が激減してた
山本五十六は愛人に今回は特に面白いこともないだろう手紙だしてって圧勝を確信して出撃したから、第二戦隊も士気高揚のため連れて行っただけ
連合艦隊作戦参謀の三和義勇日記にも「尚第二戦隊問題は大問題なりき。」って書いてあるくらい気にしてたらしい
第二戦隊問題ってのがあって
自称決戦戦力の旧式戦艦の第二戦隊は開戦いらい戦ってないから士気が激減してた
山本五十六は愛人に今回は特に面白いこともないだろう手紙だしてって圧勝を確信して出撃したから、第二戦隊も士気高揚のため連れて行っただけ
連合艦隊作戦参謀の三和義勇日記にも「尚第二戦隊問題は大問題なりき。」って書いてあるくらい気にしてたらしい
112名無し三等兵
2019/06/03(月) 12:46:30.54ID:EGYu4gu9 戦後の第7艦隊の旗艦は、軽巡のオクラホマシティやプロビデンスが務めていたが、79年からブルーリッジ
ベトナムから撤収して、上陸強襲艦に余裕ができたし、艦体か大きいので将来的な設備増強にも対応できる
元々の艦種がアレなので、外部から艦内へのアクセスが容易
近未来の日本海軍(改憲後)の旗艦は改装された「いせ」かもしれない
かが、いずも、は前線での活躍を期待
ベトナムから撤収して、上陸強襲艦に余裕ができたし、艦体か大きいので将来的な設備増強にも対応できる
元々の艦種がアレなので、外部から艦内へのアクセスが容易
近未来の日本海軍(改憲後)の旗艦は改装された「いせ」かもしれない
かが、いずも、は前線での活躍を期待
113名無し三等兵
2019/06/03(月) 19:42:39.59ID:2klsHaa4 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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114名無し三等兵
2019/06/03(月) 20:03:36.91ID:kHxK5Y46 第二戦隊は立派に海兵を大量育成していただろ
115名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:07:45.54ID:d7ttHbXq 超弩級の扶桑型や伊勢型ですら中々出番が無かったのだから、
河内型を始めとする旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
ワシントン海軍軍縮条約で日本の旧式戦艦の廃艦と引き換えに、
米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。
河内型を始めとする旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
ワシントン海軍軍縮条約で日本の旧式戦艦の廃艦と引き換えに、
米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。
116名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:16:36.66ID:VfStVrVs 25ノットあれば大概の任務は果たせるわけで
要は重油が足りないのと、ありもしない艦隊決戦のために出し惜しみしたのが残念
ただしガチンコで扶桑型、伊勢型を最前線に出撃させてたら
米潜水艦の餌食となって半分以上は被雷損失だろうなあ
要は重油が足りないのと、ありもしない艦隊決戦のために出し惜しみしたのが残念
ただしガチンコで扶桑型、伊勢型を最前線に出撃させてたら
米潜水艦の餌食となって半分以上は被雷損失だろうなあ
117名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:35:38.63ID:60JQibnA118名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:46:57.13ID:kHxK5Y46 あと2隻ずつ道連れにしていたらよかった
119名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:51:55.73ID:WeulPrFO 攝津さんは身体を張って頑張ったからいいんじゃない?
それよりも戦艦キアサージの成れの果て
この間まで不覚にも知らなかったんだが、この変身はすごい
軍縮条約にのっとった変身なのか?
https://www.history.navy.mil/photos/images/h43000/h43456.jpg
それよりも戦艦キアサージの成れの果て
この間まで不覚にも知らなかったんだが、この変身はすごい
軍縮条約にのっとった変身なのか?
https://www.history.navy.mil/photos/images/h43000/h43456.jpg
120名無し三等兵
2019/06/03(月) 23:54:36.74ID:WeulPrFO121名無し三等兵
2019/06/04(火) 00:27:23.07ID:v4q6a7Ma アメリカも船員不足が深刻で市民権で吊った移民を大量に詰め込んだけどね
123名無し三等兵
2019/06/04(火) 03:49:14.65ID:9fWFc2GP 自演乙wスパイウエアの広告は情弱のスマホ板でやってろよw
124名無し三等兵
2019/06/04(火) 07:08:15.40ID:uV7f2iRW >>115
> 旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
> ワシントン海軍軍縮条約で...米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。
そうかな? アメリカが使えない古い戦艦を大量保有したままなら相当な負担になった。
新型艦の建造をを抑制させる効果が有ったと思う
> 旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
> ワシントン海軍軍縮条約で...米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。
そうかな? アメリカが使えない古い戦艦を大量保有したままなら相当な負担になった。
新型艦の建造をを抑制させる効果が有ったと思う
125名無し三等兵
2019/06/04(火) 07:13:42.39ID:1F7ItRxA ねえよ。
新造と順次入れ替えだ。
新造と順次入れ替えだ。
126名無し三等兵
2019/06/04(火) 07:24:42.79ID:v4q6a7Ma 二階建て砲塔とか大戦中現役だったらロマンを感じる()
127名無し三等兵
2019/06/04(火) 07:50:02.28ID:rfemhyd1 摂津「ワイは弩級戦艦やけど、海軍航空隊の練度向上に甚大なる貢献をしたんやで」
128名無し三等兵
2019/06/04(火) 08:05:41.35ID:s3TRj0Qd 自発的に旧式戦艦を廃棄するなら、ワシントン軍縮会議は要らなかったな
129名無し三等兵
2019/06/04(火) 08:11:11.99ID:akzTBiEV お花畑な平和主義でないなら
相互に比率決めて制限条約結んで
新規建造は禁止にして古いのを廃棄するもんだろ
相互に比率決めて制限条約結んで
新規建造は禁止にして古いのを廃棄するもんだろ
130名無し三等兵
2019/06/04(火) 08:27:20.38ID:s3TRj0Qd 細かいこと言わず戦艦を造りまくってたら面白かったのに
131名無し三等兵
2019/06/04(火) 08:52:26.41ID:3r9EkiJ2 戦艦の建造が15年止まったお陰で、この間に計画された変態戦艦の建造が阻止されたのは事実
主砲の前部集中はまだ良いとして、航空戦艦、魚雷戦艦、ティルマン戦艦など
それはそれで楽しい世界になっただろうが
主砲の前部集中はまだ良いとして、航空戦艦、魚雷戦艦、ティルマン戦艦など
それはそれで楽しい世界になっただろうが
132名無し三等兵
2019/06/04(火) 09:37:14.54ID:6Y6jg4tb 三段空母とかお菓子いだろ
加賀なんかただでさえ船体が短いんだから
普通、全通飛行甲板にすんだろ!
加賀なんかただでさえ船体が短いんだから
普通、全通飛行甲板にすんだろ!
133名無し三等兵
2019/06/04(火) 09:51:27.54ID:v4q6a7Ma イギリス人が二段ならこっちは三段だぜ!
134名無し三等兵
2019/06/04(火) 09:56:53.42ID:cZ8jZM5A アメリカのヨークタウン級とかも格納庫甲板に横向き射出カタパルト装備の実質二段甲板だったわけだが?
135名無し三等兵
2019/06/04(火) 09:58:19.10ID:Y4YEtFQl 三段空母はガミラス多層式空母の礎になったという一点で全て許されるのだ
136名無し三等兵
2019/06/04(火) 10:10:33.21ID:pG+Rfncr137名無し三等兵
2019/06/04(火) 10:19:59.01ID:tHyHhKJQ 試行錯誤の時代のものは
後知恵で最適解がわかってるから、珍妙に見える
気づかざる傲慢
後知恵で最適解がわかってるから、珍妙に見える
気づかざる傲慢
138名無し三等兵
2019/06/04(火) 11:23:46.08ID:x1LG0PQr >>132
鳳翔並が適性サイズの時代に、条約でやむを得ず作った必要以上にでかい空母なので、全通甲板にするとオーバースペックもいいところなんだよね。
むしろ、惜しいのは結局中部飛行甲板を艦橋で塞がれて、ただの2段空母に成り果てたところ。
最初からアイランド式にしておけば、本物の三段空母にできたのに・・・・・・
下部飛行甲板は波浪の条件がよっぽど良い時しか使えなかったので、同時発着のコンセプトを満たすには中部飛行甲板の有効化こそ重要だったのに・・・・・
鳳翔並が適性サイズの時代に、条約でやむを得ず作った必要以上にでかい空母なので、全通甲板にするとオーバースペックもいいところなんだよね。
むしろ、惜しいのは結局中部飛行甲板を艦橋で塞がれて、ただの2段空母に成り果てたところ。
最初からアイランド式にしておけば、本物の三段空母にできたのに・・・・・・
下部飛行甲板は波浪の条件がよっぽど良い時しか使えなかったので、同時発着のコンセプトを満たすには中部飛行甲板の有効化こそ重要だったのに・・・・・
139名無し三等兵
2019/06/04(火) 11:59:12.74ID:CfgjSvZ0 空母スレでやれゲーム坊
140名無し三等兵
2019/06/04(火) 12:22:31.72ID:3B+b/gM5 加賀は無理やり2万7千トンにしたので
後ろトリムで推進器の喫水を帳尻合わせした
そのため飛行甲板や格納庫を水平にするために
甲板の階数が主船体の前後で不自然に違うというトマソン建築になっている
後ろトリムで推進器の喫水を帳尻合わせした
そのため飛行甲板や格納庫を水平にするために
甲板の階数が主船体の前後で不自然に違うというトマソン建築になっている
141名無し三等兵
2019/06/04(火) 16:28:26.91ID:cZ8jZM5A その説だと連装砲塔二基を前甲板の高所に設置するのが逆効果じゃないのかね
142名無し三等兵
2019/06/04(火) 17:21:34.92ID:wdRov0ru 赤城加賀の二段目って、単なる主砲甲板で
発艦できなかったってことで良いんだよね
艦首からの着艦は、エセックス級でも想定してるからトンデモとは言えない
だから飛行甲板の先端が艦尾同様に四角い
発艦できなかったってことで良いんだよね
艦首からの着艦は、エセックス級でも想定してるからトンデモとは言えない
だから飛行甲板の先端が艦尾同様に四角い
143名無し三等兵
2019/06/04(火) 18:03:16.21ID:NuruicSJ サラトガの主砲配置は絶妙と思うわ
144名無し三等兵
2019/06/04(火) 18:41:31.47ID:Wqy3txFM 赤城加賀初期案では下段飛行甲板の左舷にクレーンがあって
中段に飛行機載せれるようになってる。
平賀アーカイブに図面がある
中段に飛行機載せれるようになってる。
平賀アーカイブに図面がある
145名無し三等兵
2019/06/04(火) 19:07:47.74ID:TqS88rm+ 赤城加賀の20センチ砲配置
真珠湾やミッドウェイで何やってたんだろうか?
さぞかしヒマだろう
真珠湾やミッドウェイで何やってたんだろうか?
さぞかしヒマだろう
146名無し三等兵
2019/06/04(火) 19:10:05.46ID:Aa0jsnAn いやいや最悪対空戦闘にも使うだろうし「いつくるかいつくるか」で待ってるのは嫌なもんだよ、探偵の張り込みがイメージに近い
147名無し三等兵
2019/06/04(火) 19:27:28.33ID:37lxBygl 敵艦艇に肉薄された時の、撃退用だからな…
性能的には、日本重巡のものと同じだから
対空戦はできないことはないだろうが、ないよりはマシ程度だろうな
性能的には、日本重巡のものと同じだから
対空戦はできないことはないだろうが、ないよりはマシ程度だろうな
148名無し三等兵
2019/06/04(火) 19:36:13.54ID:glNorSdN 信濃は艦橋アイランドの前後に
15.5サンチ三連装砲塔を1基づつ
装備したらカッコ良かったと思うんだ
15.5サンチ三連装砲塔を1基づつ
装備したらカッコ良かったと思うんだ
149名無し三等兵
2019/06/04(火) 19:57:13.21ID:37lxBygl トップヘビーになりすぎやせんかね?>信濃の艦橋前後
150名無し三等兵
2019/06/04(火) 20:05:23.18ID:TqS88rm+151名無し三等兵
2019/06/04(火) 20:15:40.44ID:5xrCJoUa152名無し三等兵
2019/06/04(火) 21:23:00.79ID:B/q3r+ze153名無し三等兵
2019/06/04(火) 21:57:41.33ID:uV7f2iRW >>129
>相互に比率決めて制限条約結んで
それもいいが大国の都合で比率を決められるという欠点がある
史実のワシントン会議について、政治論は横に置くとして、数字だけで見ると
保有する全戦艦での評価(完成品のみ)
米国 33隻 計72.8万トン
日本 25隻 計52.1万トン
比率約73パーセント
ドレットノート以後に完成した戦艦だけで評価
米国 20隻 計53.3万トン
日本 13隻 計36.1万トン
比率約68パーセント
完成済みの超弩級戦艦で評価
米国 12隻 計36.5万トン
日本 13隻 計30.1万トン
比率約83パーセント
素直に数字に従っていれば円満解決だったのだが、アメリカは日本を強引に6割に押さえ込もうとする。
そのために未完成艦の数字の誤魔化しを始め、あとはゴタゴタ・・・で結局日本は6割へ
>相互に比率決めて制限条約結んで
それもいいが大国の都合で比率を決められるという欠点がある
史実のワシントン会議について、政治論は横に置くとして、数字だけで見ると
保有する全戦艦での評価(完成品のみ)
米国 33隻 計72.8万トン
日本 25隻 計52.1万トン
比率約73パーセント
ドレットノート以後に完成した戦艦だけで評価
米国 20隻 計53.3万トン
日本 13隻 計36.1万トン
比率約68パーセント
完成済みの超弩級戦艦で評価
米国 12隻 計36.5万トン
日本 13隻 計30.1万トン
比率約83パーセント
素直に数字に従っていれば円満解決だったのだが、アメリカは日本を強引に6割に押さえ込もうとする。
そのために未完成艦の数字の誤魔化しを始め、あとはゴタゴタ・・・で結局日本は6割へ
154名無し三等兵
2019/06/04(火) 21:59:53.46ID:uV7f2iRW 訂正
米国 12隻 計36.5万トン
日本 10隻 計30.1万トン
比率約83パーセント
米国 12隻 計36.5万トン
日本 10隻 計30.1万トン
比率約83パーセント
155名無し三等兵
2019/06/04(火) 22:03:18.96ID:Aa0jsnAn 破産パーセントですな
156名無し三等兵
2019/06/04(火) 23:13:16.45ID:CvGydyWx >>152
駆逐艦はロンドン海軍軍縮会議を受けて、1932年から議会から予算承認をもらい、大量建造を始めた
完成年
1934 2 ファラガット級
1935 6 ファラガット級
1936 21=7+14
1937 15=1+3+2+8+1
1938 5=2+3
1939 17=1+10+6
1940 18=6+6+6
駆逐艦枠が150000tで、平甲板型がざっと1200tとして125隻
うち大型枠が13 1850*13(1939年内までに完成)
残り125950tのうち、1365tのファラガット級8隻分以外を1500tで割れば76.687隻
1940年12月までに、1500t型は76隻中63隻が完成済
残り20530tもポーランド侵攻がなければ、1941年中には置き換えられていたはず
駆逐艦はロンドン海軍軍縮会議を受けて、1932年から議会から予算承認をもらい、大量建造を始めた
完成年
1934 2 ファラガット級
1935 6 ファラガット級
1936 21=7+14
1937 15=1+3+2+8+1
1938 5=2+3
1939 17=1+10+6
1940 18=6+6+6
駆逐艦枠が150000tで、平甲板型がざっと1200tとして125隻
うち大型枠が13 1850*13(1939年内までに完成)
残り125950tのうち、1365tのファラガット級8隻分以外を1500tで割れば76.687隻
1940年12月までに、1500t型は76隻中63隻が完成済
残り20530tもポーランド侵攻がなければ、1941年中には置き換えられていたはず
157名無し三等兵
2019/06/04(火) 23:24:00.53ID:YS4qKQ8l158名無し三等兵
2019/06/04(火) 23:59:54.59ID:bSKEHesF 八八艦隊は完成しなくても、せめて天城型四隻が就役していればな
159名無し三等兵
2019/06/05(水) 00:58:02.78ID:vVJbiYM/ 天城型4隻ねぇ・・
アメリカの軍縮提案無しでも、戦後不況と関東大震災はやってくるからなぁ。
天城は廃艦、財政状況と造船所の問題から代艦は無いかな。
アメリカ睨んで新型を選択するだろうけどそれが紀伊型になるかそれ以降の型かは・・
赤城完成は早くても1924年かな。
愛宕、高雄は史実の巡洋艦への予算配分状況から1928年あたりの竣工かな・・
たぶんどちらかは天城の資材流用で少し早くなるかもしれない。
同時に予算通過してる紀伊型2隻は起工するなら1922年中になるだろうけど、
こっちも1929年竣工かなぁ・・
軍縮蹴ってる場合は赤城と愛宕、高雄が1930年までに完成するくらいか。
赤城の装甲板イギリス注文なんだよね。
ちなみにこの装甲板は打ち換えられて重巡の装甲板が作られてる。
装甲板用の銑鉄もイギリス、スウェーデンからの輸入なので軍縮決裂状況では建造進まないんだよね。
日本が自前で低燐銑鉄調達できるのは1930年あたりから。
魚雷の気室が1929年、砲身が1930年、装甲板が1931年って具合
アメリカの軍縮提案無しでも、戦後不況と関東大震災はやってくるからなぁ。
天城は廃艦、財政状況と造船所の問題から代艦は無いかな。
アメリカ睨んで新型を選択するだろうけどそれが紀伊型になるかそれ以降の型かは・・
赤城完成は早くても1924年かな。
愛宕、高雄は史実の巡洋艦への予算配分状況から1928年あたりの竣工かな・・
たぶんどちらかは天城の資材流用で少し早くなるかもしれない。
同時に予算通過してる紀伊型2隻は起工するなら1922年中になるだろうけど、
こっちも1929年竣工かなぁ・・
軍縮蹴ってる場合は赤城と愛宕、高雄が1930年までに完成するくらいか。
赤城の装甲板イギリス注文なんだよね。
ちなみにこの装甲板は打ち換えられて重巡の装甲板が作られてる。
装甲板用の銑鉄もイギリス、スウェーデンからの輸入なので軍縮決裂状況では建造進まないんだよね。
日本が自前で低燐銑鉄調達できるのは1930年あたりから。
魚雷の気室が1929年、砲身が1930年、装甲板が1931年って具合
160名無し三等兵
2019/06/05(水) 00:58:38.73ID:s7WxbvtD >>157
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-34a.jpg
こんなのもある
1941年にもなって、レキシントンの拡大強化版みたいの考えていたとはね
咄嗟会敵した時、戦艦からは速度差で逃げられるが巡洋艦からは無理なので、交戦するため
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-34a.jpg
こんなのもある
1941年にもなって、レキシントンの拡大強化版みたいの考えていたとはね
咄嗟会敵した時、戦艦からは速度差で逃げられるが巡洋艦からは無理なので、交戦するため
161名無し三等兵
2019/06/05(水) 01:25:05.98ID:vVJbiYM/ >>143
実は当初の案には全通甲板の案がある。
見た目空母レキシントン、砲配置は20cm連装砲塔を背負い式で艦橋前に、
艦橋後ろの直立煙突の後ろに連装1基
もう一基は艦首の飛行甲板下にある。
他にも配置案はいくつもあるけど、3段になって史実の形になったみたい。
実は当初の案には全通甲板の案がある。
見た目空母レキシントン、砲配置は20cm連装砲塔を背負い式で艦橋前に、
艦橋後ろの直立煙突の後ろに連装1基
もう一基は艦首の飛行甲板下にある。
他にも配置案はいくつもあるけど、3段になって史実の形になったみたい。
162名無し三等兵
2019/06/05(水) 01:26:48.57ID:vVJbiYM/ ただし、煙路配置のせいで格納庫が前、後ろと前後別々になるという・・・
163名無し三等兵
2019/06/05(水) 02:34:21.20ID:+x3Csj2t レキシントンとサラトガはまだほとんど建造が進んでいなかったから空母への改造が容易だったが、
赤城と加賀はだいぶ建造が進んだ状態からの改造だったので非常に苦労した
赤城と加賀はだいぶ建造が進んだ状態からの改造だったので非常に苦労した
164名無し三等兵
2019/06/05(水) 02:54:59.78ID:aeyJpi7Q 多分殆ど出来てない状態ならもっと違った形になったんだろうってのはよく分かる>>赤城と加賀
上甲板の上に更に格納庫が段積みされてる状態だし
上甲板の上に更に格納庫が段積みされてる状態だし
165名無し三等兵
2019/06/05(水) 03:17:39.71ID:zP3ehXgJ それを言ったら加賀は関東大震災が無かったら解体だったわけで・・・
166名無し三等兵
2019/06/05(水) 05:18:41.46ID:s9isXaSr167名無し三等兵
2019/06/05(水) 05:28:01.68ID:s9isXaSr >>158
仮にワシントン会議が無ければ、イギリスとも同盟関係のままなので状況は大きく変わる
八八艦隊の建造も止めないが、たぶん震災などで建艦スケジュールは2-3年くらい遅れる
建艦遅れのため46cm砲が先に完成して、13号艦への搭載が間に合うという意見もある。案外悪くない
仮にワシントン会議が無ければ、イギリスとも同盟関係のままなので状況は大きく変わる
八八艦隊の建造も止めないが、たぶん震災などで建艦スケジュールは2-3年くらい遅れる
建艦遅れのため46cm砲が先に完成して、13号艦への搭載が間に合うという意見もある。案外悪くない
168名無し三等兵
2019/06/05(水) 06:52:14.87ID:9T4CwsEn169名無し三等兵
2019/06/05(水) 07:04:17.61ID:s9isXaSr 連帯責任。負担は公平に分担
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