【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:22:08.36

まあTNT換算で400kg超えるトーベックス7本も受けた戦艦は他に居ない訳だから比較するのはねぇ……

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:26:24.98

武蔵に命中した魚雷は諸説あるけど7本は遥かに上回ってるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:34:43.08

>>757
あんたみたいな液層万歳は聞きあきたから先回りしただけだよ
別に大和を貶している訳じゃない
むしろ余計な冒険をせず、当初想定されていたレベルを遥かに凌ぐ耐久性示したって事で評価している訳で

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:42:04.65

>>759
そっちも一応同じ大和型なので

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:49:33.90

たとえばｊｏｊｏ2部とか見てると火山に落とされたカーズ様は甲殻類みたいなカチコチ装甲とかカイガラムシみたいなあわあわ装甲は試してても液層防御とか試してないじゃん、そういうことなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:52:21.17

>>753
そんなに布張り機体が被弾に強いと主張するなら特攻専用と言わず通常攻撃でも使っときゃよかった！とか言わない謎

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:52:41.07

k32Y2w9T
舷側下部は沈没時に破損してて魚雷被害があったか判定不能なのに何言ってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:02:06.78

どれだけ水雷防御を重厚重層にしてもTNTよりもずっと強力な炸薬充填したWW2の魚雷では大和型の排水量ですらぶち破られる
直接防御よりも間接防御を重視して、予備浮力をどれだけ大きく確保して、かつ、水線下の水密区画を細分化で浮力を保持するのと
電力は艦の保全に命なので、機関部の交互配置で電力の喪失を防ぐ、そっちの方が魚雷への浮沈性には重要か

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:13:47.47

駆逐艦じゃあるまいしシフト配置なんて別にどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:14:49.94

ビスマルクに話を戻すと、真ん中の推進軸に魚雷が命中して跳ね上がり、舵取機室に浸水したという説明もあるね

POWにしても比叡にしても、やられると瞬時に戦闘力を失うのに守りようのない推進軸や舵に食らうとは、不運としか言いようがない

であれば、ビスマルクや比叡、大和でも水線下にある舵取機室を水線上に持ってきて、水密が破られても浸水しなくする工夫は有りかも
そこまで考慮したのかどうかは知らないが、アイオワの舵取機室はギリギリ水線上にある

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:29:34.92

>>766
駆逐艦こそどうでもいい
船体中央に食らったらシフト配置だろうが魚雷１本でどうせ沈む

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:43:59.59

比叡は舵取り機室の近くに開いた穴からの浸水が通風孔を通って機室に入って舵が故障した
一応装甲されてたし直撃もしてない
戦訓で通気口に防水シャッターを付ける事になったし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 12:51:09.61

>>743-744
1942年の3月9日にティルピッツもヴィクトリアスの艦載機アルバコア6機のうち　やはり2機を撃墜して残りを退却させてるけど、コトがうまく運べば少数の敵機相手の対空火器も効果をあげてるね。
機銃座も連装までは確かリモートで連動可だったと思うけど、撃墜2のうちの1機は管制下で射撃される10.5cm高角砲によるもの。

もっとも、1942年時の対空火器の規模では、相手を出来る機数もこれ位が限度かもやね。

>>745-747
対空火器の砲列が目標をジャンジャン撃ってる最中に回避運動すべくグイグイと旋回する艦がどんどん傾斜しちゃうもんだから、射撃じたいも半端に終わる。

同じヘマは半年後にマレー沖でフィリップスがやらかしてるし、武蔵もまた同様。
対空戦闘に対する検証が、どの海軍にも不足してたんだな。

>>748
もっとも、より早く撃ち始めるイコール距離がより遠い訳だから、ホントに虫のイイ結果論ですがね。

撃つのをのほほんと躊躇してる時点で、自身の優位など半減ヘタすりゃ帳消しですよ。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 12:51:28.95

>>768
なんで喰らうのは魚雷だけの想定なんだ砲弾やら爆弾は絶対に当たらないってか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:34:30.61

>>769
だから水線上にあれば、穴が開いても浸水しない理屈

>>770
ドイツの高角砲は動揺に対して砲架がスタビライズされてて、砲塔ごと左右に傾くよね
動画があれば見てみたいけど好きだなこのギミック

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:42:16.22

日本の駆逐艦で1000ポンド爆弾喰らっても普通に生き残ってるやつ多いし結構運じゃない
それよりも量産性のほうが大事
ミッドウェーの荒潮とかソロモンの鼠輸送でB-17から爆撃されて当たっても沈んでない艦もあるはず
重巡だけど最上に至っては爆弾5発当たっても自力航行可能で修理可能だし運だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:03:23.48

>>772
いや水が入らない対策はされたし上に作ったら重装甲にしないといけないし重心も上がるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:20:20.23

>>773
同じ型の鈴谷は至近弾だけで航行不能沈没だしな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:46:44.39

>>775
三隈は魚雷誘爆が致命傷、最上は誘爆したが逆に火災が吹き飛ばされて助かった。
のだがスリガオで最上はやはり魚雷誘爆で航行不能。

ここまで魚雷誘爆で大破沈没って構造的な欠陥だろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 14:58:04.38

至近弾は普通に危険なんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:01:20.43

>>71
開放式格納庫の米空母の設計を褒める論は多いけど、
日英空母は本当に波浪対策で閉鎖式だったんだろうか？

瑞鶴が格納庫の後端の壁をぶち破ってその先のボート甲板に天山3機を置いたことに
日本海軍造船の福井静雄氏は、あららあんな所に穴開けちゃって、と発言してるそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:03:53.72

熊野も最上も魚雷誘爆以前の問題、何時沈んでもおかしくない状況

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:04:33.29

>>778
相手してやるから空母スレに来い

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:14:38.53

>>776
日本の巡洋艦は、他国と違って次発装填魚雷を蓄えている
誘爆ネタが多いから被害も甚大

そういう意味ではおっしゃる通り構造的問題だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:18:31.97

誘爆の危険性もあるから
阿賀野みたいな中心線配置できる
軽巡洋艦までが魚雷搭載艦種の上限で
重巡より上は魚雷なしでええ気はするな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:20:06.84

当たり所の問題に過ぎない。
極論魚雷を積むかどうかって話で構造でどうにかできる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:32:47.12

誘爆させない構造、つまり砲弾爆弾破片火炎が侵入しない構造、
おまいらのことだから1000ポンドSAPあたり直撃貫通しても文句言うのだろうから
120ｍm以上の装甲板で魚雷発射管室を囲うしかないね。
重巡の8インチに耐えなきゃというなら200ｍｍにでもするか？

そんなコンセプトで日本の重巡は作られてないんだけどな。
そこまで防御重視なら砲塔装甲厳重にするわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:35:21.23

別に重巡や戦艦に魚雷乗せても良いやろ中心線に
かえって艦首や艦尾みたいなバイタルパート以外になるから
安全かつ重武装にできるかも知れんぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:44:49.66

秋月「俺はニューギニア輸送で潜水艦の魚雷喰らったけど中破ですんで沈まなかった」

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:27.57

【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

巡洋艦スレ立てたよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:12:01.95

ソードフィッシュの魚雷攻撃時飛行速度が遅すぎ、ビスマルクに搭載していた射撃装置の下限すら下回り、対空射撃員を困惑させた
　89艦攻　228km/h
　ソードフィッシュ　230km/h
　アルバコア　259km/h
　96艦攻　277km/h
　TBD　記録用最高速度331km/h
　97艦攻12型（昔でいう3号）　377km/h

「そんな航空機があってたまるか」と計測した数値を無視した信管設定を行って発砲したため、はるか手前で炸裂して効果なし
さらに20mmは20mmボックス弾倉を用いており、途中で給弾間合いが生じてしまった上に、毎分280発/1門・分と遅かった
（4連装は800発/2門・分。緊急時は1800発/4門・分）
　96式25mmはそれすら下回る230発/1門・分
　Hispano-Suiza HS.404(20mm)は700発/1門・分

一番の不思議は3.7 cm SK C/30を搭載したこと
こんなもの積むくらいなら、MG81もしくは8.8cm SK C/30を積んだほうがまだまし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:15:13.57

37ミリはホントあり得ない
1:05あたりから

https://youtu.be/qi76eGMCfog

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:36:46.21

>>788
射撃装置の下限とは何か正確に説明してくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:40:52.79

対空機銃じゃなく中射程高角砲なんでしょうね。10.5cmと20mmの間を埋める。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:30:50.48

なぜ40mmボフォースをパクらなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:57:07.72

ボフォースはパクるハードル高い

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:59:39.11

艦これでも無改造だと最強ですからね40ミリボフォース
あと40ミリボフォースは重いんですよ1トンあります

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:22:28.41

>>789
うわぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:23:32.66

>>792
あれも結構な欠点があったそうな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:28:53.34

対魚雷艇用火器？としての37mm高角砲？か
と程度しか思えない
陸軍は38年程度から出ている(36/37)ものの、海軍はなぜか42年開発（43年配備の3.7 cm Flak M42）・・・
M42で射程4800m/85度・6400m/45度　150発/分・門　クリップ
40 mm L/60　射程7160m（角度不明）　120発/分・門　クリップ

>射撃装置の下限
高角砲射撃装置の一つである4m測距儀に組み込まれた光学的計測装置は正確な数値を測定したものの、
その速度が連動する高射射撃盤の計算可能範囲になかった　と言われている
こういう時、欧米なら「勘で信管設定を伸ばして発射」だけど、ドイツはあれだから「下限設定で発射」。結果ドイツは手前で爆発
ただし、戦訓としてすぐに対策され、チャンネルダッシュの時には（護衛機もいたけど）どうにか撃退している

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2019/06/16(日) 18:53:37.44

>>768
あのKGV級の缶機配置は米新戦艦のシフト配置とはまた違うんだけど、あれもカテゴリー的にはシフト配置でイイんかな？

結果的には幅狭傾向の英戦艦である同級の構造上、むしろもしかすると防御上の足を引っ張ったかもだが、シャフトを缶の下ではなく横に通してたりと、割りと買ってるんだこのレイアウト。

>>772
まあドイツ人の中の人は基本的に好きだよねああいうの。
天地逆さまに搭載するV型12気筒のクランク軸に機関砲の銃身通そうとしたりねw

そこまでやるかとww
やりたいのかとwww

>>789
見てて危ねえ。
載せりゃイイってモンじゃねぇ。
'30年代インフラだぬ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:19:36.61

ビスマルクの高射員は練度も低かったってナショジオで見た
つーかその番組で海底調査で主装甲貫通したのが3発しかなかったって言ってたけど
超至近距離からイギリスの戦艦群が数百発撃ってるのに凄くね？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 19:26:33.20

英戦艦が撃ちまくった弾は殆ど舷側の一番硬いところに吸われてる
距離詰めて自分から硬いところにしか弾が飛ばないようにしてるっていう

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:08:35.03

>>799
>>733の動画を観てもらうと分かるけど、ソードフィッシュも実際は結構被弾してる。
あとイギリス艦隊が消費した砲弾は2800発以上。
詳しくは>>669の人の書いた通り。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:25:36.52

扶桑型二隻、伊勢型二隻の代わりに、14インチ連装砲塔を五基搭載したバトルクルーザーを調達した場合、
14インチ砲搭載バトルクルーザー8隻と、16インチ砲搭載戦艦2隻になって面白そうだ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:47:26.10

ビスマルク追撃戦の英艦隊は超近距離で弾が破砕されることがあるとか喫水上にいくら穴を開けても沈まないと言う事を考慮しなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:50:38.68

>>797
ソースとしてまず間違いのないFriedmanの Naval Anti-Aircraft Guns and Gunneryにも同趣旨の記載がある

単位時間あたりの距離変化で目標運動をプロットしていくが、速度が遅過ぎると、観測した変化量が計算装置の最小単位に満たないとあるね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:52:41.78

>>792
パクっただろう、えらく時間がかかっただけで

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:56:42.25

量産性の高い96式25mmでさえ数が足りなくてヒィヒィ言ってたのに
ボフォース40mmとかパクっても数が揃わんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:02:24.15

>>802
ただでさえ燃料状態糞な日本海軍がそんなに沢山の高速戦艦得た所で使えませんがな
しかも扶桑型や伊勢型の時点ですら同時期の米戦艦に火力的にやや劣勢なのに更に火力低下したゴミ艦揃えた所で屁の突っ張りにもならんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:16:40.02

>>802
そんな面倒やめて素直に八八艦隊を。スレタイにも添ってるしｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:18:50.64

>>808
つかそれをやるなら確固たる戦略がないといけない
戦艦を諦めてひたすら巡戦整備する戦略にどう説得力を持たせるか？　て話
もちろん、各国の整備動向を把握した上で論じなければならない

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:37:54.07

金剛の竣工と同時に日本海軍が何らかの事情で予算不足になる
→その間に少し手を入れて14インチ10門艦の図面を引く
→比叡以下は全て14インチ10門艦になる
→東郷が気が狂って比叡型量産を命じる
→扶桑以下4隻も比叡型になる

うーん、イマイチ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:44:24.36

まともに砲戦できない弱装甲の艦量産してどうすんだよ。
本隊あっての高速艦部隊だろうに。
それとも米14インチ重装甲低速戦艦部隊を河内摂津あたりで相手するのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:49:07.91

まあつまりそういうことなんだな
日本の戦略環境で巡戦オンリーなんて邪道、よほど確固たる必勝戦略がなきゃ成立せん

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:50:20.99

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:21:30.02

扶桑型で米戦艦と正面から撃ち合った場合、被弾危険個所の多い扶桑型が先に沈没して撃ち負ける
数でも防御力でも劣るのに勝ちようがない

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:22:03.78

この時期（扶桑山城あたりが建造され伊勢日向が計画修正される頃）の日本海軍が考えていた八八艦隊は、
戦艦は米戦艦に対して速度優位、巡洋戦艦は自軍の戦艦に対して速度優位を持つという考え。

米は巡洋戦艦を整備するつもりは無かった、イギリスがしつこく勧めるからレキシントン級に手をだした。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 01:18:04.52

>>814
まあ扶桑よか鈍足なんだけどね米戦艦
改装後で19ノット代とかいてビビる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:40:37.73

アメリカは、旧式戦艦を待ち伏せや対地砲撃にしか使わないつもりだから低速でも構わないのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 04:29:29.48

アルキメデスの戦争
という東大卒の数学者が考えて
僕の考える最強の戦艦が実写映画になるが
なんでまともな戦争映画が大して作成されないのに仮装ばかりが、、、、

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 06:40:31.13

>>817
え？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:18:40.58

>>816
速度が決定的要素になり得ないのは戦史が示す通り
サマールでも思い知ったはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:27:55.84

艦尾持ち上がってスクリューが空回りしちゃうような状況じゃ、どんだけ回転上げても無駄だし

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:38:20.21

>>818
いま見たけど、ガスタービンだのジェット機だの酷いあらすじだね

大韓帝国が世界に先駆けて弩級戦艦世宗大王を秘密裏に作ってたら、日帝の植民地にならなかったのに・・・！
に等しい

韓国でさえそんな恥ずかしい映画は作らないんだから、劣等感を裏返したイフはいい加減やめればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:10:45.84

>>820
改装時にあった大規模海戦に関する戦訓はジェットランドでしょ。あれは速度が遅い戦艦が決定的な場面に間に合わなかった例。
もっとも、米軍だけはそれにも関わらず、巡戦爆沈のインパクトが強かったのか、とにかく低速でもいいから重防御にって思考だったけど。
サマールは改装後のお話だし、状況もまた別。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:13:39.34

>>818
　史実のを書くと、五月蠅い人達がいますから。「風立ちぬ」にすら文句を垂れるような人達ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:15:59.34

>>820
戦略レベルでは速度がしばしば決定的要素になるんだよ
ユトランドもそうだし、太平洋戦争ではガ島戦で高速艦だけが夜間突入できたのは
昼間の空襲時間を乗り切れる速度があったからこそ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:17:43.65

>>824
アルキメデス、最初はもっとがっつりトンデモ戦記にするつもりだったが（だから当初は人名や艦名を微妙に変えてた）
どうも現実の壁にぶち当たったっぽい
どんなにあがいても結局史実の流れに回帰してしまうってことで

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:24:04.83

>僕の考える最強の戦艦が実写映画になるが
これ聞いて、てっきり金田中佐の50万トン戦艦が実写化されるのかと胸熱になったのに、違うのか、チェ！

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:38:38.08

米旧式戦艦群が整備された時代だと21ktとか普通だったような？
日本戦艦群が逆に変に速度振りなくらいだと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 09:57:58.75

日本海軍は日本海海戦の戦訓から優速活かした機動戦が大切と見ていたからね
ユトランドの戦訓で可能な限り防御強化したけどそれでも米英の戦艦よりは優速になるよう改装した訳で

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:14:29.86

>>825
数に優る方は速度より攻防に優れるほうがいい
ユトランドでも数に劣るほうが制海権を取れないという当たり前の結果
速度に優れるだけの巡洋戦艦部隊は
低速戦艦と撃ち合わず逃げた。
そして自軍低速戦艦部隊へ誘引しようとしたが
結局数に劣るほうは決戦を避け逃げた。

巡洋戦艦は結局のところ主役ではない。
居なくても結果は変わらない。
むしろ全艦統一機動を考えれば防御に劣る艦は害悪ですらある。
それが米がずっと巡洋戦艦を持たなかった理由

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:17:01.18

そして多少の速度差では逃げる敵を追い打つのも難しい
サマールで低速護衛空母を取り逃がしたようにね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:22:38.90

>>798
さすがに1943年には、あの動画に出てくる3.7 cm SK C/30を
>>797の人も挙げてる3.7 cm Flak M42が更新している。
そっちはボフォース40mmとも比肩する優秀な装備。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:26:54.24

逆に言えば、速力の差が大きすぎると、主導権を握れなくなる。
条約明けの米戦艦の速力が大幅に引き上げられたのはそれが理由。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:31:00.67

航空機の到達距離が戦艦主砲の数倍なんだから
空母機動部隊の先頭で戦艦、重巡を役立てようとするなら
敵艦隊の所在する方向に前方展開して
ピケットラインを担わせるのが適切なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:36:31.81

その頃の日本戦艦は金剛でも26ノットなので。
日本は米に対して4ノット優位なら戦術上優位と考えたようだが
20ノットの団体さんにどれだけ優位かはわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:41:12.50

せっかく12隻も戦艦を揃えたのに
活躍できなかったのは油槽船不足、
索敵能力不足、陸上戦と航空戦への
対策不足なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:46:52.97

>>836
>活躍できなかったのは油槽船不足
せっかく蘭印の油田地帯を攻略したのに、作戦中からその後まで何隻沈められてるのよ、と。
そら大和型もおいそれと動かせませんわな。
後出しジャンケンの部類になるが、日本もイギリス張りに船団護衛に注力するべきだったんだ。
そのための海防艦やレーダー、対潜装備を揃えようとするとこれまた日本の技術・工業力のキャパを
軽々と超えそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:57:25.56

駆逐艦の調音機の整備やそもそもの海防艦、護衛駆逐艦の不足とかいろいろ
あとだしで言うべきことはあるにせよ、フィリピンとトラックのラインさえ
握ってれば陸上から対潜哨戒機飛ばすだけでもずいぶんと違った　
マリアナ・レイテ以降はどうにもできないが

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:57:56.03

>>835
米軍ではノースカの計画時、第一次改装後の金剛が27ノットなので、その機動性の優位を封じる30ノット（3ノットの優速）を求めているね。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 11:36:36.08

米の兵棋演習で日本側担当者が金剛で遊ぶから
トラウマになってた。
現実の日本には金剛を遊撃兵力として遊ばせるなんてできないけどね、油の余裕無いし。
アメリカとしたら対抗策は各艦隊に戦艦配置することだったけど
大所帯なのでそれやると本体の戦艦が足りなくなるという

あくまで机上の話でしかないけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:18:14.11

巡洋戦艦は主役では無くとも、一方に高速の駒が複数有って、他方には高速の駒がゼロなら戦術的には大問題
まあ兵器というのは仮想敵が持っていれば、それが役立たずであることが判明していない限りは、同種の兵器で備えた方がベター・・・あくまで用兵側はね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:35:23.77

スレタイに従い八八艦隊とワシントン会議についても少々

日本の主張は対米7-8割｡つまり日米全戦艦25:33隻､または超弩級の10:12隻での比較による

しかしアメリカの主張は｢日本は45%｣つまり戦艦は15:33隻でアメリカ優位というもの
アメリカの数字は､まず古い戦艦を切り捨てて､同時に建造中のものを含めたことによる

アメリカ戦艦はデラウェアから数えて保有18+建造中15の計33隻

しかしデラウェアと同時期の日本戦艦は切り捨て｡そのため日本戦艦は不当に少ない数字
イギリスも同じ目に遭う
また建造中の米戦艦の数量が不当に水増しされた

当然､会議は紛糾｡その後､交渉で数字がすりあわされ日本は対米6割へ･･･という経緯

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:38:38.25

>>835
航空機の進化で戦術もかわる。
ノースカロライナの30ノット案も空母部隊からそれでも遅いといわれて、
長門より速けりゃいいやの27ノットで防御上げる方向に。
他国で計画中の30ノット艦にも27ノットなら問題ないとの判断もある。

アイオワ級は空母部隊の要望をかなえただけで、本命は27ノットのモンタナだし。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:40:34.36

戦闘機や戦車のように物陰に隠れて待ち伏せしたり、相手の死角に回り込んだりという戦い方はありえず、水上砲戦の場合、常に全身を相手に晒して相対速度で戦う

自分が20ノットで相手が30ノットでも、針路差によりただ一つの相対速度が決まるので、砲戦で双方の絶対速度は問題にならない

水平線上に相手を発見する3万メートルあたりが、ちょうど射程距離の上限にあたる
このとき、すぐに砲戦を始めるか、命中率の高い距離まで詰めるか、射程距離外に逃げるかという選択肢があるが、これを行使できるのは優速側だけで劣速側には選択権がない
この点のみ、速度差が問題になる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:48:26.04

>>825
そりゃ戦術レベルだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:00:57.96

最大21ノットの標準型戦艦が多数一塊で来襲。
3-4ノット優速の防衛側艦隊がどう戦える？
前哨戦で多少優位に立てたとしても、
部分的に優勢な局面は作れても、
最終的に戦略的不利（敗北）は覆せないのでは。ジャットランドのように。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:03:36.23

米は敢えて巡戦を持たない事で、此方の金剛型の優速を無効化できる。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:06:00.76

WW2の実際は、巡戦の延長のような空母戦（前衛戦）が主体（本戦）になるという斜め上な推移を辿ったが。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:43:40.17

>>846
その部分的な優位があれば、選択肢が広がる。
それを認め、求めたのが日本の戦艦であり、
その可能性を潰そうとしたのが条約明けの米戦艦。
当時は双方がこの速度差による艦隊運動をそれなりに重視していたのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:53:10.85

>>818
ちょっとトレーラーを見てみたが、改装前長門の実写風CGを作った点だけはおおいに評価させて貰うｗ
https://youtu.be/jGhRxsYaYvM?t=58

が、上甲板から最上甲板に昇るタラップの位置がおかしい気がする。
実物写真だと第３砲塔寄りにあると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 14:42:46.43

>>849
選択肢も何もやる事は一つで、
敵艦隊の頭抑えてT字書くだけ
でも相手が変針したらこっちもその先を目指すイタチごっこ
それに戦艦が同数以下じゃなきゃ優位に立てない
だから漸減作戦となる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 14:46:29.40

>>843
普通に空母に着いていく分にはノースカロライナは特別遅い訳でもないし問題はない
空母だってどんな時でも30ノットで走り続けたりはしないから
ただし空母が全速力で逃げ回ったりして回避行動とったら置いていかれる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:04:59.22

オーストラリアの現代の駆逐艦？が実験で魚雷の艦底起爆で2つに折れるのをようつべで見たんだけど
例えば昔の潜水艦の魚雷が完璧に艦底起爆したら大和やアイオワであっても竜骨へし折られて沈むの？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:05:39.30

>>846
そこで水雷戦隊による襲撃などの漸減作戦がある｡酸素魚雷の発明以降はかなり楽になってる

しかし酸素魚雷など機密兵器は学生などには知らされていなかったので
海軍大学校の図演では､途中で中止するのが常だったとか

でも開戦前に専門家による本格的な図上演習をやったら､艦隊決戦での勝算は充分有り､という結論へ｡巧く戦えば勝てた

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:12:47.35

連合艦隊の昭和14年度の戦策だと
第三戦隊（金剛型）は夜戦の支援を行う、途中で切り上げるのではなく終夜行う、しかし翌朝の戦艦決戦にも参加するとなってて
好機なら長門など含む全決戦戦力で夜戦群を推進するとなってる
一方夜戦をやらずいきなり戦艦決戦を行う方法も挙げられてる

つまり連合艦隊は長門が高速の水雷戦隊や重巡に適切な支援を与えられると考えてたから、速度は極端に遅くない限り問題ないんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:12:59.99

隼鷹、龍驤のエアカバーで大和、長門、伊勢、日向、扶桑、山城が一斉に
ミッドウェー島を砲弾の爆炎の塵に変える光景を見たかったなw
いくら6月とはいえ、夕刻にミ島から250浬あたりまで接近して
20ノットで一晩ダッシュしてれば明け方には余裕で飛行場を制圧する射点に付けるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:13:43.67

>>851
一つじゃないよ
日本が考えていた決戦は第一第二艦隊の連携プレー
だからこそ第二艦隊にも主力艦を配備する方針を長く続けてた
マル３計画の大和・武蔵も、当初の構想では重高速戦艦で第二艦隊配属だった

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 15:21:00.73

>>840
軍令部の要望で､戦艦大和は32ktの高速戦艦になる予定だったのだが
例の友鶴事件の騒動で大きいが平凡な中速戦艦になる｡

そのため作戦担当の軍令部第1部長･中澤佑中将の辞任騒動が起きたくらい｡

同氏によると27kt戦艦では､当初想定していた用法が困難とのこと｡高速戦艦大和で米艦隊を叩きまくる予定だったのだろう

【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】

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