戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/
【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/05/31(金) 10:11:44.87ID:M4L5fXyU899名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:37:37.83ID:T2PKZ+nm レイテで戦艦部隊を全力投入しても手遅れ
せめてマリアナ沖で投入しないと
せめてマリアナ沖で投入しないと
900名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:44:07.69ID:1Y7fpD0V >>898
現場で使う兵器はよく知ってるでふっと思い出したけど
栗田中将が大和型の大砲が46cmとは知らなかったって言ってたらしい
実際にレイテの大和の戦闘詳報でも40cmと書かれている
しかし栗田提督や小柳提督のような歴戦者、あるいは艦長副長主砲砲術長などは全員知らなかったのかな?
現場で使う兵器はよく知ってるでふっと思い出したけど
栗田中将が大和型の大砲が46cmとは知らなかったって言ってたらしい
実際にレイテの大和の戦闘詳報でも40cmと書かれている
しかし栗田提督や小柳提督のような歴戦者、あるいは艦長副長主砲砲術長などは全員知らなかったのかな?
901名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:53:47.06ID:j8Zky0wf むしろ油がないんだから変に高速にこだわらず旧式は21、金剛は26くらい、大和は24くらいで妥協してあまり早く走らないほうが油が持って戦力として役になったんじゃ・・・
902名無し三等兵
2019/06/18(火) 02:25:33.41ID:XYHcCDPh903名無し三等兵
2019/06/18(火) 06:49:00.47ID:VTLqvjS1 今の自衛隊でもそうだけど基本的に自分の受け持ち兵器以外の知識は一般人に毛が生えた程度
てのが職業軍人でも普通よ
てのが職業軍人でも普通よ
904名無し三等兵
2019/06/18(火) 07:55:00.03ID:xuKeqsY6 >>899
マリアナにも可能な戦艦は投入してる
大和武蔵金剛榛名は前衛
あと長門
本国で工事中の伊勢日向は間に合わなかった
空母対決の決着がついたあとに戦場離脱
制空権喪失して砲戦しても勝ち目はないから
レイテでも、スリガオ以外に戦艦の砲戦機会はあった
・栗田艦隊のレイテ湾突入
・囮に釣られて北上したハルゼー艦隊と伊勢日向
・サマール戦闘の報で南に引き返したハルゼー艦隊と栗田艦隊
・千代田を撃沈したデュボース艦隊と伊勢日向
特に三番目は日本側大和長門金剛榛名に対し、米側はアイオワとニュージャージーの2隻なのでいい勝負になったかも
ただ時間的に夜戦になるから、マーク8の餌食になった可能性が高い
マリアナにも可能な戦艦は投入してる
大和武蔵金剛榛名は前衛
あと長門
本国で工事中の伊勢日向は間に合わなかった
空母対決の決着がついたあとに戦場離脱
制空権喪失して砲戦しても勝ち目はないから
レイテでも、スリガオ以外に戦艦の砲戦機会はあった
・栗田艦隊のレイテ湾突入
・囮に釣られて北上したハルゼー艦隊と伊勢日向
・サマール戦闘の報で南に引き返したハルゼー艦隊と栗田艦隊
・千代田を撃沈したデュボース艦隊と伊勢日向
特に三番目は日本側大和長門金剛榛名に対し、米側はアイオワとニュージャージーの2隻なのでいい勝負になったかも
ただ時間的に夜戦になるから、マーク8の餌食になった可能性が高い
905名無し三等兵
2019/06/18(火) 07:56:00.45ID:cpB5KK5c 41cmを40cmと読み替えたり
46cmを40cmと読み替えたり
するのはいつものことですから
公式名称が「四五口径九四式四〇糎砲」なんだから、当然40cm砲と書く
46cmを40cmと読み替えたり
するのはいつものことですから
公式名称が「四五口径九四式四〇糎砲」なんだから、当然40cm砲と書く
906名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:05:51.05ID:eZ0zvZuV ミッドウェー攻略で前衛に戦艦7隻を上陸事前砲撃として投入しておけば
その後の米軍の反抗で対日本戦艦対策を強要できるので
日本の望む戦艦艦隊戦を実現できたかも
その後の米軍の反抗で対日本戦艦対策を強要できるので
日本の望む戦艦艦隊戦を実現できたかも
907名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:13:32.24ID:cpB5KK5c >>906
前面配置されている米潜水艦につかまって4隻大破・1〜2隻自沈処分というところだろうね
前面配置されている米潜水艦につかまって4隻大破・1〜2隻自沈処分というところだろうね
908名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:20:03.39ID:Y0zKYpGV >>906
扶桑型や伊勢型に空母程の回避能力がある訳無いし戦闘機の護衛も乏しいんだから基地の雷撃隊に二、三隻沈められて同数が大破、潜水艦や空母機にトドメさされ、怒り狂った南雲機動部隊がアメリカ空母一隻か二隻沈めて終了って所じゃない?
流石に戦艦部隊と機動部隊が行動共に出来る訳無いから
扶桑型や伊勢型に空母程の回避能力がある訳無いし戦闘機の護衛も乏しいんだから基地の雷撃隊に二、三隻沈められて同数が大破、潜水艦や空母機にトドメさされ、怒り狂った南雲機動部隊がアメリカ空母一隻か二隻沈めて終了って所じゃない?
流石に戦艦部隊と機動部隊が行動共に出来る訳無いから
909名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:20:04.83ID:suoP6StG >>906
真珠湾で戦艦叩いてるからダメだろ。やるなら以下の要領で
>艦隊決戦構想はあながち間違いではなく、ジェームス・B・ウッド著「『太平洋戦争』は無謀な戦争だったのか」によると
https://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/24730488.html
真珠湾で戦艦叩いてるからダメだろ。やるなら以下の要領で
>艦隊決戦構想はあながち間違いではなく、ジェームス・B・ウッド著「『太平洋戦争』は無謀な戦争だったのか」によると
https://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/24730488.html
910名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:28:31.99ID:VTLqvjS1 ミッドウェー作戦で米側も潜水艦9隻派遣してて日本艦隊を攻撃してるけど実損害は皆無で
日本側の潜水艦に比べてとても活躍したとは言えないな・・・
欠陥魚雷のせいもあるけど
日本側の潜水艦に比べてとても活躍したとは言えないな・・・
欠陥魚雷のせいもあるけど
911名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:46:53.83ID:Blgn5zPb912名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:48:01.71ID:xuKeqsY6 >>909
面白いね
確かにそうだと思う
そこでアルキメデスとかいうトンデモ本に戻ると、「大艦巨砲主義」を一律に「航空主兵」と対置するのは軽佻浮薄すぎて、そんな戦争を始めてもまた負けるだけ
航空攻撃は戦場の滞在時間が短く、5波10波という反復攻撃を仕掛けて敵戦艦を沈められず、洋心で戦うためにはアメリカくらい空母を持ってないとダメ
水上砲戦なら、敵味方が戦闘海域にとどまり、勝負がつくまで戦える
要は、戦艦は確実に勝負をつける決戦兵力であり味方制空権下なら最強
戦艦は空母と組み合わされて使用されたのであり、アメリカもWW2を通じてそのように運用した
日本も島嶼を要塞化して基地航空戦力の傘の下で戦艦を活用すれば、グアムも南方シーレーンも守れたはず
面白いね
確かにそうだと思う
そこでアルキメデスとかいうトンデモ本に戻ると、「大艦巨砲主義」を一律に「航空主兵」と対置するのは軽佻浮薄すぎて、そんな戦争を始めてもまた負けるだけ
航空攻撃は戦場の滞在時間が短く、5波10波という反復攻撃を仕掛けて敵戦艦を沈められず、洋心で戦うためにはアメリカくらい空母を持ってないとダメ
水上砲戦なら、敵味方が戦闘海域にとどまり、勝負がつくまで戦える
要は、戦艦は確実に勝負をつける決戦兵力であり味方制空権下なら最強
戦艦は空母と組み合わされて使用されたのであり、アメリカもWW2を通じてそのように運用した
日本も島嶼を要塞化して基地航空戦力の傘の下で戦艦を活用すれば、グアムも南方シーレーンも守れたはず
913名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:51:33.53ID:2rN+ljkh914名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:53:05.40ID:Blgn5zPb >>908
南雲部隊と高速かつ強力な水上部隊である近藤部隊を合同させて進撃させるべきだったって戦史叢書では書いてるな
意味がわからんのが同時のAL作戦で、何故四航戦を使ってあんなとこ攻撃したのか
連合艦隊司令部や海軍部は米空母の誘出につながるとも考えたとか演習でアリューシャンから本土爆撃される可能性があったからとか言ってるけどちょっと意味わからん
米空母が濃霧のアリューシャンに行くはずがないし誘出されたならミッドウェーで空母撃滅できないのに
南雲部隊と高速かつ強力な水上部隊である近藤部隊を合同させて進撃させるべきだったって戦史叢書では書いてるな
意味がわからんのが同時のAL作戦で、何故四航戦を使ってあんなとこ攻撃したのか
連合艦隊司令部や海軍部は米空母の誘出につながるとも考えたとか演習でアリューシャンから本土爆撃される可能性があったからとか言ってるけどちょっと意味わからん
米空母が濃霧のアリューシャンに行くはずがないし誘出されたならミッドウェーで空母撃滅できないのに
915名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:58:48.08ID:2rN+ljkh >>908
たった6機しかいない雷撃機で戦艦1隻も沈められるものかよ
全然戦力把握してないじゃないか
当時の在ミッドウェー航空隊は
戦闘機 F2Aバッファロー×20、F4Fワイルドキャット×7
艦上爆撃機 SB2Uヴィンディケーター×11、SBDドーントレス×16
艦上雷撃機 TBFアベンジャー×6
重爆撃機 B-17フライングフォートレス×17、B-26マローダー×4
偵察飛行艇 カタリナ×31
以上合計112機
たった6機しかいない雷撃機で戦艦1隻も沈められるものかよ
全然戦力把握してないじゃないか
当時の在ミッドウェー航空隊は
戦闘機 F2Aバッファロー×20、F4Fワイルドキャット×7
艦上爆撃機 SB2Uヴィンディケーター×11、SBDドーントレス×16
艦上雷撃機 TBFアベンジャー×6
重爆撃機 B-17フライングフォートレス×17、B-26マローダー×4
偵察飛行艇 カタリナ×31
以上合計112機
916名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:02:11.03ID:2rN+ljkh 言っとくけどそれ以上の増強なんて無理だぞ
ミッドウェー島の地積からいって112機でほぼ満杯
空母1隻分程度の戦力ってことよ
それで戦艦何隻も沈められるわけないだろ
大破出すのだって難しいわ
ミッドウェー島の地積からいって112機でほぼ満杯
空母1隻分程度の戦力ってことよ
それで戦艦何隻も沈められるわけないだろ
大破出すのだって難しいわ
917名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:05:52.97ID:pQfQZcnh まぁB-17が史実と同様多数ハワイから緊急増派されるだろうけど
実際のミッドウェーではB-17の攻撃は一発も当たってないからな…
防備もショボいし戦艦部隊で滑走路徹底破壊したら機能失うから
残りは潜水艦と米機動部隊
米機動部隊はニミッツからリスクに比べて戦果が大きいときのみ攻撃するよう命令されてたから戦艦には攻撃しないかもな
ニミッツ(レートン情報参謀)は日本が戦艦を多数投入するとは暗号解読で読んでいなかったから旧式戦艦パージしてたし
実際のミッドウェーではB-17の攻撃は一発も当たってないからな…
防備もショボいし戦艦部隊で滑走路徹底破壊したら機能失うから
残りは潜水艦と米機動部隊
米機動部隊はニミッツからリスクに比べて戦果が大きいときのみ攻撃するよう命令されてたから戦艦には攻撃しないかもな
ニミッツ(レートン情報参謀)は日本が戦艦を多数投入するとは暗号解読で読んでいなかったから旧式戦艦パージしてたし
918名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:08:22.50ID:suoP6StG ミッドウェー作戦なんか成功したらダメだよ。攻略と維持に多大な消耗を強いられ
負けるのが早まるだけ
負けるのが早まるだけ
919名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:09:17.85ID:2rN+ljkh920名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:09:36.03ID:+Y5/0UoZ カタリナ夜間雷撃やってんだが?
923名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:17:07.28ID:cpB5KK5c もうミッドウェーは諦めろ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/
924名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:19:58.40ID:+Y5/0UoZ もうミッドウエイはあきらめろ、ってスレがあったろ?
続けたいならそこ復活させてやれよ
基地外たくさん釣れるからw
続けたいならそこ復活させてやれよ
基地外たくさん釣れるからw
925名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:30:04.06ID:g0oBZGW0 当時の日本軍は駆逐や軽巡程度ならやってるが戦艦の艦砲射撃で敵陣地を一挙制圧するなんて統合作戦の面からまず無理
南方作戦でもやってないしガタルカナル初期でも海軍は海軍機の地上直協は無理(だから陸軍機出せ)陸軍は艦砲射撃は味方打ちがあるからやめてくれ自分たちでできる
だから
南方作戦でもやってないしガタルカナル初期でも海軍は海軍機の地上直協は無理(だから陸軍機出せ)陸軍は艦砲射撃は味方打ちがあるからやめてくれ自分たちでできる
だから
926名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:32:47.90ID:g0oBZGW0 まぁクリスマス島は例外か
戦艦が艦砲射撃して敵が白旗掲げたけど揚陸兵力連れてなかったので韜晦しちゃったし
戦艦が艦砲射撃して敵が白旗掲げたけど揚陸兵力連れてなかったので韜晦しちゃったし
927名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:54:24.37ID:l8khxUtB928名無し三等兵
2019/06/18(火) 09:57:51.61ID:suoP6StG930名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:03:28.67ID:l8khxUtB 訂正)FSI作戦 → FS作戦
931名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:05:21.03ID:2rN+ljkh だからその辺はもう戦艦スレの範疇から外れてる
戦艦が絡まないネタはノーサンキュー
戦艦が絡まないネタはノーサンキュー
933名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:10:46.79ID:sZqUQs/T >>928
MI作戦で空母の一、二隻も沈められたらこの戦力でハワイ攻略は不可能って事で島の維持と戦力再編に移るだろうけど無傷同然で勝利したら歯止め効かなくなるだろうね
ハワイで空母のみならず戦艦まで失えば当然巡洋艦以下も損害多数でソロモン・ニューギニアルートの防衛すら困難になり、西部ニューギニアから蘭印攻略されて昭和18年暮れには詰みだわ
MI作戦で空母の一、二隻も沈められたらこの戦力でハワイ攻略は不可能って事で島の維持と戦力再編に移るだろうけど無傷同然で勝利したら歯止め効かなくなるだろうね
ハワイで空母のみならず戦艦まで失えば当然巡洋艦以下も損害多数でソロモン・ニューギニアルートの防衛すら困難になり、西部ニューギニアから蘭印攻略されて昭和18年暮れには詰みだわ
934名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:15:13.20ID:+Y5/0UoZ ミッドウエイ攻略後はしばらくハワイ北西海域にとどまり、米艦隊と決戦
これが目的なので戦艦で艦砲射撃とかさせられない
ミッドウエイ占領が目的じゃないので
これが目的なので戦艦で艦砲射撃とかさせられない
ミッドウエイ占領が目的じゃないので
935名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:16:58.21ID:+Y5/0UoZ ハワイ自体をどうこうする作戦はもっと後
936名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:50:40.48ID:l8khxUtB >>932
違う、FS作戦(フィジー、サモアおよびニューカレドニアを占領案)はMI作戦実施の前からあった案だよ、MI作戦の方がそれに割り込んだ形だ
違う、FS作戦(フィジー、サモアおよびニューカレドニアを占領案)はMI作戦実施の前からあった案だよ、MI作戦の方がそれに割り込んだ形だ
937名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:53:12.95ID:+Y5/0UoZ ミッドウエイの時に西海岸にいて健在な戦艦はコロラドとニューメキシコ級3隻
米にその気があるなら真珠湾へ移動させるだろうけど使うつもりはなかったようで、
コロラドは訓練継続、ニューメキシコはアリューシャン方面警戒
残念だが戦艦どうしの戦いは起きそうにない。
米にその気があるなら真珠湾へ移動させるだろうけど使うつもりはなかったようで、
コロラドは訓練継続、ニューメキシコはアリューシャン方面警戒
残念だが戦艦どうしの戦いは起きそうにない。
939名無し三等兵
2019/06/18(火) 10:58:23.57ID:+Y5/0UoZ あ、ペンシルバニアが抜けてた
940名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:02:07.74ID:+Y5/0UoZ941名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:20:37.22ID:suoP6StG942名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:20:37.69ID:NiPBxDpr ミッドウェー島ってサツマイモを栽培して何人ぐらいの兵員を養えるんだろ?
中隊規模なんじゃね?
中隊規模なんじゃね?
943名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:24:44.75ID:+Y5/0UoZ944名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:25:42.00ID:+Y5/0UoZ 途中送信失礼
946名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:40:03.05ID:LYzWr0KA 夜も眠れまい
947名無し三等兵
2019/06/18(火) 11:57:48.30ID:+Y5/0UoZ 訂正しとく
6月に健在で西海岸にいたのはコロラド、メリーランド、ニューメキシコ級3隻、ペンシルバニア
ノースカロライナはまだパナマあたり、ワシントンは大西洋
サウスダコタ級は慣熟訓練中でまだ大西洋側
6月に健在で西海岸にいたのはコロラド、メリーランド、ニューメキシコ級3隻、ペンシルバニア
ノースカロライナはまだパナマあたり、ワシントンは大西洋
サウスダコタ級は慣熟訓練中でまだ大西洋側
948名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:00:35.70ID:+Y5/0UoZ もうあと1隻西海岸にいて7隻らしいんだが
何を見落としてるかわからん。
ノースカロライナがすでに指揮下に入ってるからかな?
何を見落としてるかわからん。
ノースカロライナがすでに指揮下に入ってるからかな?
949名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:01:24.16ID:jd9eYM0C #消えた戦艦
950名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:34:12.52ID:oAMyLXxx >>948
アーカンソーかな?
アーカンソーかな?
951名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:34:37.40ID:jd9eYM0C あかん
そう
そう
952名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:36:18.76ID:oAMyLXxx953名無し三等兵
2019/06/18(火) 12:57:01.94ID:MEHGW/sf954名無し三等兵
2019/06/18(火) 13:22:15.78ID:svBp9heI >>953
ありがとう、テネシーが抜けてたんだ。
ありがとう、テネシーが抜けてたんだ。
955名無し三等兵
2019/06/18(火) 13:57:56.77ID:mD22e/zW 戦艦で艦砲射撃なんてしなくともさ、なんか沖縄戦とかでよく見るちっこい船にカチューシャロケットみたいなの積んで撃ちまくってるやつ作ればよくね?
956名無し三等兵
2019/06/18(火) 14:18:18.22ID:xuKeqsY6 >>953
テネシーは魔改装されたから、ミッドウェイ当時は改装中かと思ってた
42年8月までは活動中だったんだね
魔改装された3隻のうち、カリフォルニアとWVは真珠湾で損害甚大だったから修理のついではわかるが、あとの1隻として16インチのメリーランドではなくテネシーが選ばれたのはなぜだったのかという疑問が生まれた
テネシーは魔改装されたから、ミッドウェイ当時は改装中かと思ってた
42年8月までは活動中だったんだね
魔改装された3隻のうち、カリフォルニアとWVは真珠湾で損害甚大だったから修理のついではわかるが、あとの1隻として16インチのメリーランドではなくテネシーが選ばれたのはなぜだったのかという疑問が生まれた
957名無し三等兵
2019/06/18(火) 14:18:27.71ID:sZqUQs/T >>955
命中精度ウンコだし射程はションベンだし堅固な陣地には効果皆無だしで見掛けの派手さ程には役立たないんだぜ
命中精度ウンコだし射程はションベンだし堅固な陣地には効果皆無だしで見掛けの派手さ程には役立たないんだぜ
958名無し三等兵
2019/06/18(火) 14:27:09.35ID:svBp9heI 大戦初期に使えるのは九八式臼砲くらい
射程1100mだけどw
射程1100mだけどw
959名無し三等兵
2019/06/18(火) 14:30:21.30ID:UHtu5d/P レートンとロチェフオートは日本が山本部隊と高須部隊を出撃させる事を解読できなかったから、ニミッツは低速戦艦を切り捨てたけど
もし解読してたらどうしたのだろうか
もし解読してたらどうしたのだろうか
960名無し三等兵
2019/06/18(火) 17:28:37.21ID:FKtPvPB9 米軍がミッドウエーに戦艦を航行させていたら
日本海軍は母艦航空隊は遮二無二に戦艦に向かって
米空母はほっとかれたんでは?
日本海軍は母艦航空隊は遮二無二に戦艦に向かって
米空母はほっとかれたんでは?
961名無し三等兵
2019/06/18(火) 18:14:00.38ID:SfdUQrzu 艦隊決戦の正否は航空優勢で決まると考えてたから
まず空母潰しにいくでしょ
艦隊決戦の順序はまず敵母艦勢力の撃滅やし
まず空母潰しにいくでしょ
艦隊決戦の順序はまず敵母艦勢力の撃滅やし
962名無し三等兵
2019/06/18(火) 18:55:26.96ID:VTLqvjS1 九八式臼砲は末期の米軍でもビビる兵器ですし
963名無し三等兵
2019/06/18(火) 19:08:11.93ID:kVoTvEf2 主攻撃目標ほ指示しても実戦だと先に見つけた大物に誘引されるのはどうしようも無い
日米ともに前衛に攻撃をして主力への攻撃が手薄になった失敗は数知れず
日米ともに前衛に攻撃をして主力への攻撃が手薄になった失敗は数知れず
964名無し三等兵
2019/06/18(火) 19:40:22.34ID:/QYQBMqG966名無し三等兵
2019/06/18(火) 19:50:22.58ID:VzTNuQmk >>959
想定は難しいな。
ヨークタウンの損傷が史実より酷い場合というのが前提になるけど、
空母2隻での迎撃を決断するか、
それとも6月6日のサラトガ真珠湾到着後に3隻での反撃を選択するか?
その場合時間的にミッドウエイは救えないと見て、状況次第では戦場がハワイに近づくと考えれば
戦艦部隊はハワイに向かうことになるかもしれない。
想定は難しいな。
ヨークタウンの損傷が史実より酷い場合というのが前提になるけど、
空母2隻での迎撃を決断するか、
それとも6月6日のサラトガ真珠湾到着後に3隻での反撃を選択するか?
その場合時間的にミッドウエイは救えないと見て、状況次第では戦場がハワイに近づくと考えれば
戦艦部隊はハワイに向かうことになるかもしれない。
967名無し三等兵
2019/06/18(火) 19:53:12.33ID:VzTNuQmk 966の場合アメリカの事だから、ミッドウエイ陥落後のハワイ市民への影響を懸念して
戦艦部隊を入れるという政治的な判断はあるかもね。
戦艦部隊を入れるという政治的な判断はあるかもね。
969名無し三等兵
2019/06/19(水) 00:11:15.04ID:TvgjqYb7970名無し三等兵
2019/06/19(水) 00:17:25.82ID:9ElPIVey ぺリュリューなんておたがいもうほっときゃいいのにな、何であんな場末であんなアホな激戦やってんだよ
971名無し三等兵
2019/06/19(水) 07:26:46.78ID:nOGRz5gK >>970
ペリリューが日本の防衛線の柔らかい下腹って判断で攻略したが予想を遥かに越える戦力、要塞度と戦術の巧みさから損害続出したんで放置は日本側に戦勝の宣伝材料与える事になる
それは今後も島嶼戦において日本側守備隊の士気向上の材料になり(ペリリューに続け!みたいな感じ)最終的には米軍の損害に繋がるから攻略する必要があった
無論上層部の責任問題に繋がるのもあっただろうけどね
ペリリューが日本の防衛線の柔らかい下腹って判断で攻略したが予想を遥かに越える戦力、要塞度と戦術の巧みさから損害続出したんで放置は日本側に戦勝の宣伝材料与える事になる
それは今後も島嶼戦において日本側守備隊の士気向上の材料になり(ペリリューに続け!みたいな感じ)最終的には米軍の損害に繋がるから攻略する必要があった
無論上層部の責任問題に繋がるのもあっただろうけどね
972名無し三等兵
2019/06/19(水) 08:19:19.80ID:pTk3WKcj ラバウルだのトラックだの、面倒な拠点は空襲で無力化して上陸せず迂回
そういう飛び石作戦からすれば、レイテ上陸のあとでペリリューを占領する必然性も乏しく、結果的には米軍のミスだろう
一方、日本側は米軍がどこに上陸してくるか分からないので、島は満遍なく守るしかない
島嶼防衛の不利なところ
無血占領されたウルシーは、今後の侵略拠点にまんまと利用されてるし
そういう飛び石作戦からすれば、レイテ上陸のあとでペリリューを占領する必然性も乏しく、結果的には米軍のミスだろう
一方、日本側は米軍がどこに上陸してくるか分からないので、島は満遍なく守るしかない
島嶼防衛の不利なところ
無血占領されたウルシーは、今後の侵略拠点にまんまと利用されてるし
973名無し三等兵
2019/06/19(水) 08:35:23.95ID:RHicng8n ウルシーで回天による攻撃が目撃されたんで米軍は凄い警戒する羽目になったんだよな
停泊中の船に当てるのも難しい欠陥兵器だったのに終戦まで防御不能な特攻兵器だと思ってたっていう
停泊中の船に当てるのも難しい欠陥兵器だったのに終戦まで防御不能な特攻兵器だと思ってたっていう
975名無し三等兵
2019/06/19(水) 13:17:25.43ID:yvFKOVO1 海を圧する大量のアメリカ戦艦群と我が八八艦隊との大海戦が見たかった
976名無し三等兵
2019/06/19(水) 16:39:55.59ID:Rhohm5B6 >>975
そらもう、八八艦隊を建造・運用できるように日本という国を魔改造しないと無理な話やね
さらに航空機の発達がショボく、どう足掻いても航空機に艦艇が撃沈できないような世界で
なければ実現しない気がする
そらもう、八八艦隊を建造・運用できるように日本という国を魔改造しないと無理な話やね
さらに航空機の発達がショボく、どう足掻いても航空機に艦艇が撃沈できないような世界で
なければ実現しない気がする
977名無し三等兵
2019/06/19(水) 16:50:31.87ID:QtvDY2hB 潜水艦「せやな」
979名無し三等兵
2019/06/19(水) 16:58:49.26ID:4/u8WMh5 八八艦隊より、これ1隻と米太平洋艦隊とのガチンコバトルが見たい
https://dlmarket-jp.s3.amazonaws.com/images/consignors/73/7388/12.jpg
https://dlmarket-jp.s3.amazonaws.com/images/consignors/73/7388/12.jpg
980名無し三等兵
2019/06/19(水) 17:10:07.57ID:IEZfug0M 有りっ丈の水雷艦ぶつけられそう(小並)
981名無し三等兵
2019/06/19(水) 17:16:16.55ID:/sKga8cN983名無し三等兵
2019/06/19(水) 17:22:57.68ID:Rhohm5B6 >>980
それやったのがユトランド沖よね
なおそこへ潜水艦も動員しようとしたのが、ドイツ帝国海軍が
イギリスに仕掛けようとしていた二回目の艦隊決戦
戦艦や巡戦ぶつける前に潜水艦に待ち伏せさせようぜ、というもので
要は漸減作戦だな。第一次大戦時なら対潜戦術は大したことがないし、
ユトランド沖みたいな牽制と違って相手を沈めに行くため計画された
行動だから実はそこそこ有効だったんじゃ……と思ってしまう
キールで水兵が反乱を起こしたから実行には至らんかったけど
それやったのがユトランド沖よね
なおそこへ潜水艦も動員しようとしたのが、ドイツ帝国海軍が
イギリスに仕掛けようとしていた二回目の艦隊決戦
戦艦や巡戦ぶつける前に潜水艦に待ち伏せさせようぜ、というもので
要は漸減作戦だな。第一次大戦時なら対潜戦術は大したことがないし、
ユトランド沖みたいな牽制と違って相手を沈めに行くため計画された
行動だから実はそこそこ有効だったんじゃ……と思ってしまう
キールで水兵が反乱を起こしたから実行には至らんかったけど
984名無し三等兵
2019/06/19(水) 17:33:43.95ID:C4ZviH8R >>979
でも、これ、普通の戦艦と同じく前檣と後檣の2つしかないから、これだけの砲塔を持ちながら、せいぜい2つの目標しか同時に射撃できないよな。
金田戦艦にはせめて10本は射撃管制檣が欲しいところ。
でも、これ、普通の戦艦と同じく前檣と後檣の2つしかないから、これだけの砲塔を持ちながら、せいぜい2つの目標しか同時に射撃できないよな。
金田戦艦にはせめて10本は射撃管制檣が欲しいところ。
985名無し三等兵
2019/06/19(水) 18:46:48.53ID:4/u8WMh5986名無し三等兵
2019/06/19(水) 19:27:50.48ID:1WFcQrY6988名無し三等兵
2019/06/19(水) 20:51:38.43ID:7JVy3A7z989名無し三等兵
2019/06/19(水) 20:56:50.92ID:8TbeMxu9 >>987
造るだけでも軍事以外の予算が逝くから実現しなかったんじゃなかったっけ?
造るだけでも軍事以外の予算が逝くから実現しなかったんじゃなかったっけ?
990名無し三等兵
2019/06/19(水) 21:02:09.80ID:1WFcQrY6991名無し三等兵
2019/06/19(水) 22:32:36.26ID:K2EhG3/f 国会で予算は通ってるから軍縮会議がなければ普通に作るけど。八八
992名無し三等兵
2019/06/19(水) 22:50:42.75ID:xGJPiCxQ 多分造ったはしから予備役入りになる
実働は4〜6隻ってとこだろう
いざ有事となっても出師準備には2年くらいかかるんじゃないかな
実働は4〜6隻ってとこだろう
いざ有事となっても出師準備には2年くらいかかるんじゃないかな
993名無し三等兵
2019/06/19(水) 22:51:49.23ID:0LRasqEf 経済と予算の執行について勉強しようか
今ここに金があるから予算通過してるんじゃないんだよ
経済悪化して歳入見込が不足すりゃ凍結される
一人軍拡する奴に何処の国が公債買ったり資源売ってくれると思ってるのやら
今ここに金があるから予算通過してるんじゃないんだよ
経済悪化して歳入見込が不足すりゃ凍結される
一人軍拡する奴に何処の国が公債買ったり資源売ってくれると思ってるのやら
994名無し三等兵
2019/06/19(水) 22:58:56.26ID:1WFcQrY6995名無し三等兵
2019/06/19(水) 23:00:19.55ID:PMzaZUif 南米の国々みたいに端から対米は諦めるって訳には行かんかったんかな
996名無し三等兵
2019/06/20(木) 01:50:11.22ID:ggJjZh8b >>993
建造費が高ければ補正予算が組まれるが、海軍が軍艦建造を止めるということは無いな
> 資源売ってくれると
仮に八八艦隊の時点でABCD包囲で貿易が途絶したら日米全面戦争。
飛行機未発達の時期だから派手な砲撃戦が期待できるな
建造費が高ければ補正予算が組まれるが、海軍が軍艦建造を止めるということは無いな
> 資源売ってくれると
仮に八八艦隊の時点でABCD包囲で貿易が途絶したら日米全面戦争。
飛行機未発達の時期だから派手な砲撃戦が期待できるな
997名無し三等兵
2019/06/20(木) 05:11:44.16ID:cbE6iIf4 【速報】新作商品の情報来たぞ!
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I
998名無し三等兵
2019/06/20(木) 06:12:53.15ID:1KZ2SKwUレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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