五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型

2019/06/01(土) 06:48:18.76

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544646530/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/09(火) 01:43:52.90

特許を購入したのは後方引き込み式の方だったっけな
内側引き込み式は独自に開発し特許を申請している筈で、少なくともノモンハン事件で日本軍戦闘機が引き込み脚を装備していれば、もっと有利に戦闘を行えた可能性がある
歯切れの悪い言い方なのは、敵方のI-16もまた引き込み脚であり、史実よりはまだマシだと思うがそれが航空戦の優勢を覆すには及ばなく、あくまで被害を局限しつつ戦果を拡大する(つまるところキルレシオが改善される)程度のものだったと思っているから
キルレシオは戦闘の勝敗を示すものではないからな

2019/07/09(火) 01:46:59.03

>>175
キ28は稼働率が期待できないのと
ハ9が出力向上の限界に至ってるのが問題

そして日本がDB601をマトモに生産できない以上
キ43が液冷機になることも有り得なかったろう
Jumo211ならワンチャンあるけど

2019/07/09(火) 01:50:53.06

中島が悪い→軍の要求が悪い、ね
中島は悪くない

2019/07/09(火) 12:22:02.98

まあどうやってもノモンハンでワンサイドに日本勝ち、はないだろうよ
思ったよりソ連にも損害を強いていたが、お互いにブラッディな消耗戦だったわけで

2019/07/09(火) 18:00:08.45

ノモンハン事件は導入された航空隊の密度で言えば、ソ連軍史上最大規模なのでは？
ドイツとの戦いですらあんな密度の飛行機が飛んでるのは見たことがない、とね

2019/07/09(火) 18:05:54.51

日本側は陸軍の戦闘機の戦隊がほぼ全て参加してるし
ソ連側も当時ろくに作戦ができる練度の航空隊の全てを突っ込んでるし
同時期（1939年）では類を見ない激戦

2019/07/09(火) 19:13:53.62

海軍は何をしてたんだろ

2019/07/09(火) 20:25:00.34

制海権確保のためにウラジオストックでも牽制してたんじゃないか？

2019/07/13(土) 00:23:46.65

日本陸軍航空隊の戦闘機隊の編成は、9機で一個中隊、3個中隊で1航空戦隊。
んで、ノモンハン当時10個航空戦隊がいた。
定数でいえば27機×10航空戦隊で270機になるところだが、
実際は1個中隊しか持たない戦隊や練習機のみの教育隊もいるので、
本当に戦えるのは220機ぐらいだったと思われる。
んでノモンハンの損害は170機というね。
陸軍航空隊が消えてなくなるところだった。

2019/07/16(火) 14:10:48.48

>>180
「スターリングラード攻防戦」でソ連空軍は損失機だけで2000機超、「クルスクの戦い」でもソ連空軍の投入機数は2000機超～3000機と言われていますが
密度的にはずっと高いのでは？

2019/07/16(火) 14:28:59.20

>>185
ノモンハンはとにかく戦域が狭かったらしい
敵も味方も周りでグルグル回ってるようだったと

2019/07/16(火) 15:17:01.63

ソビエトはとにかくひたすら数だな

2019/07/16(火) 16:06:11.59

>>186
もっとも期間もありますけどね

2019/07/16(火) 20:47:35.94

ノモンハンでは日本が採用されてまもない九七戦を大量配備してたんでソ連がビックリしたレベル

2019/07/21(日) 16:42:02.47

>>172
陸軍では航空部隊は下に見られてたから無理な作戦を強いられたんだろね

カワイソス

2019/08/04(日) 03:31:41.08

フィリピンはもう墓場扱いにしても、絶対数で言ったらニューギニア航空戦ぐらいのものでは？ノモンハン

2019/08/08(木) 19:11:17.36

>>184
>陸軍航空隊が消えてなくなるところだった。

1939年9月の停戦間際にも、日本軍はタムスク空襲してるぞ？

2019/08/08(木) 22:08:55.36

だからなんなのさ？

2019/08/08(木) 22:31:20.44

>>174
損害そのものは兵員も陸上兵器も航空兵力もソ連が圧倒的に破壊されてる
それ以上に総動員で戦力かき集めたから国境線押せただけで
もしアンチ共産党(なはずの)チョビ髭が約束反故にして攻めてたら勝ってた

なぜ「欧州情勢は複雑怪奇」なんて発言が残ったかよく考えると良い
そのくせアメリカに対してしなくても良い宣戦布告してドイツと戦いたいアメリカ喜ばせて
自殺願望に近いドイツの行動に日本は巻き込まれた感

最終的にドイツが育て完全体になったソ連機甲師団＆米陸軍戦闘機部隊を丸々押し付けられてる

2019/08/08(木) 23:09:55.05

実は引き込み脚を実用できる段階にあったにも関わらずたかだか70kgの重量増加を嫌って固定脚にした件
これが九七式戦闘機の性能を著しくスポイルした
キ28にそういう話は聞かないが中島と川崎の垣根を超えて陸軍技術系の部から仲介して得られた筈
両者とも引き込み脚なら極めて優秀な戦闘機たり得たと察するが

陸軍も川崎の爆撃機の生産を緊縮・キ28のキ27相当の生産力確保に努めれば陸軍単葉戦闘機は一挙に2倍だ
川崎と、陸軍向けの中島の生産能力はほぼ拮抗だろう

2019/08/09(金) 23:55:16.64

光人社軍用機メカシリーズからの引き写しだけど
引込脚の隼一型が495km/h（970馬力/4000ｍ）
固定脚の97戦が468km/h（685馬力/4000ｍ）
著しい性能差が出るのはもっと上の速度域じゃね？

2019/08/10(土) 00:14:33.86

>>196
じゃあ俺も今年の丸6月号からの引き写しで対抗させて貰うわ
キ43では第三次審査計画の第一案として引き込み機構を省略して軽量化したタイプがある
その結果最大速度は443km/hに低下しましたとさ
ちなみに九七式戦はそれ以上の速度で抵抗を受けている事が分かるよね

繰り返すけどノモンハン航空戦、ひいては1937～41年ごろの陸軍航空隊にとって最大の痛恨事は九七式戦に引き込み脚の採用を見送った事だよ
それも当時引き込み脚が「全く」作れなくて、っていうレベルならまだしも、一応は実用段階にあって多少の重量面で見送ったのだから尚更痛恨だよ

2019/08/10(土) 01:06:06.83

一式戦はあれで97戦の2倍近く重いからな
馬力が5割増し程度ではそうなるさ

2019/08/10(土) 10:38:48.81

最高速度の指標になる翼面馬力で並べてみたよ

97戦　35.02（650/18.56）468㎞/h
97戦　36.90　（685/18.56）468km/h　高度4000
98陸偵11型　38.31（780/20.36）468km/h　固定脚
フォッカーD21　39.81（645/16.2）460km/h　固定脚
Bf109D　41.59（680/16.35）460km/h　引込脚
Bf109C 42.81（700/16.35）470km/h　引込脚
96艦戦4号　44.10（785/17.8）435.2km/h　高度3000最大出力
97司偵　44.20（900/20.36）510km/h　固定脚
隼一型　44.54（980/22）495㎞/h
MS406　53.75（860/16）486km/h　引込脚

翼面馬力で劣る固定脚の97戦が意外に速い事がわかるでしょ
97司偵が隼より速い事を見てもこの程度の速度域では大差ないんじゃね？

96艦戦でも引込脚が検討されたけど
最高速度が3%増加する程度
という試算が堀越さんの著書に記されてる

2019/08/10(土) 12:13:44.48

ラジエターと同じでさー、固定脚つーてもいろいろあるわさ
ある例をもってきて「だからダメエエ！」つってもあまし意味ないし、
さらにその後の展開がどうなったかまで考えてくと（97式の航続距離でどうするのか、
引き込み脚97式がそんなに「イイ」ならその後の後継機開発はどうなるのか、などなど）
さて、どうなんですかねえとしか。

2019/08/10(土) 13:01:46.54

>>199
いやね、だからここまで言われるのは、固定脚なのにその速度を出せたって事だからむしろ痛恨なのよ。
ダメだなんてとんでもない、九七式戦は優れた設計よ？
固定脚が無ければもっと速かったと考えるのが自然よね
そもそもそれら大多数が引き込み脚であることをどう説明付けるおつもり？

2019/08/10(土) 13:06:33.61

>>200
それは逆に固定脚サイコーしてる面々に聞きたい
あれだけのポテンシャルを秘めた戦闘機をスポイルしておきながら、どれだけスケジュールが圧縮できたか説明していただきたいね

2019/08/10(土) 13:25:49.38

あと、同じ機体で比べないと意味無いよ
実態としては、翼面馬力に勝る隼でも、固定脚では448km/hに低下
じゃあその速度域なんだから、この固定脚隼を引き込み脚にしても速度なんて大して変わらないだろうと吹いてから続きを言うように。まずはそれからだ

2019/08/10(土) 13:33:22.15

信用性の低い足を使う事によって稼働率が下がるかもね
その結果、数的劣勢になるとしたら

2019/08/10(土) 14:00:36.77

>>201
97戦を引込脚化したところで伸びしろが少ないという事に気が付くと思って書いたんよ>>199
96艦戦は脚柱がプロペラ後流圏内に入ってるし解放風防だし改修すれば伸びしろがまだ有る

＞そもそもそれら大多数が引き込み脚であることをどう説明付けるおつもり？
これはちょっと意味が解らない

>>203
固定脚の隼って6号機、7号機の事？
翼幅も縮めたみたいだけど画像見つけられなかった
タイヤサイズは560ｘ190そのままかな？
97戦は650ｘ100の大径細幅タイヤ履いてる
スパッツ形状でも解れば比較できるんだけどね

まあ、あんまり熱くならないでね
お互い史料つまみながら与太話交わしてるだけなんだから

2019/08/10(土) 14:06:04.21

>>205
すまん書き間違えた
Bf109D MS406、I-16など、比較に出された似たような機体が引き込み脚機である説明はどう付けるんだという話だよ
普通に考えて、引き込み脚と97戦はそう速力変わらんじゃん！
となるんではなくて、
Bf109Dなどが固定脚にしたらもっと劣速になっていたと考えるのが普通
この速度域は、普通に引き込み脚の性能範囲内です

「固定脚でも変わらない」という擁護は、裏を返せば、こいつら引き込み脚に対して、意味の少ない引き込み脚にして無駄な重量増加をしたと批判しているのと同じ

2019/08/10(土) 14:23:48.93

>>203
実機ﾃｽﾄ済みの話なら、九九式襲撃機の話があったなぁ
なんでも脚引込みにして高馬力ｴﾝｼﾞﾝに換装！したら速度上昇は50ｷﾛ未満、主翼ﾀﾝｸ減少により航続距離激減でﾎﾞﾂになったとか

そういえばそもそも九七戦開発時に引込み脚付主翼って中島で作るれるのか？
中島初の完全片持主翼のPE型試験機って昭和十一年完成だろ？
そこから昭和十二年の九七戦採用までの間に引込み脚付戦闘機が作れるとは思えないような（陸軍のウンチ要求という逆風もあるけど）

2019/08/10(土) 14:26:32.71

ともあれ、機体の空力とくにカウル周りや翼型など全然違う機体同士を比べても

「何の意味も無い」

あくまで条件を務めて統一して固定・引き込み脚の効果を検証しないと意味がないの。

で、その実例はキ43試作において明白な形で結果に出ているの。
443km/h、実に50km/h近い速度を失っている
440キロ程度で、ここまで影響を受けるものなのよ九七式戦が固定脚で良かったというのは「擁護」だけど一方への擁護は一方への批判と矛盾でもある

ノモンハンの陸軍航空隊にとっての痛恨は二つ。九七式戦とキ28を配備し、かつ両者とも引き込み脚にしなかったこと
戦爆リソースの配分見直しの設計の判断一つで、第一線級戦闘機の性能が大幅に向上し数を一挙に2倍に出来た

陸軍航空史においてここまで簡易かつ重大な結果をもたらす判断はこの後二度と来ない

五式戦早期待望論などよく語られるが、時期が早いだけに重大性はこの比じゃない

2019/08/10(土) 14:35:30.53

>>207
作れるよ設計段階で両者検討されている
選択肢に無かったわけじゃないから尚更なの
信頼性への懸念はあるだろうけど、フィードバックは遥かに大きい
キ12からして、馬力が800馬力と大きいキ28とそう変わらない速力を発揮している
では馬力の大きいキ28でやるなら？
もっと速力は高いという事になる

2019/08/10(土) 15:40:41.01

>>208
ありゃりゃ翼面馬力を否定しちゃったよ
翼面荷重も馬力荷重も他機との比較には使えない「何の意味もない」指数になっちゃったよ
与太話が悪化して自己都合で連鎖倒産ｗ

飛行機の最高速度の計算式ぐぐってみな
まんま翼面馬力が組み込まれてるから

2019/08/10(土) 16:04:03.15

>>210
否定とは？
翼面馬力が似ていても空力が別であり脚以外の要素を務めて均一化しない限りその比較に価値は無い

2019/08/10(土) 18:11:29.42

>>209
まあ検討くらいはすると思うけど、机上の空論的な感じがする
キ43の大惨事を見る限り脚付きの開発能力にはちょっと疑問が…

でもI-15からI-153の変貌ぶりを見るとやってみたくなるよなぁ367km/3000mから444km/5600mだろ？100km近く早くなっとる
（まあ630hpから1000hpにバージョンアップしてるから、九七戦と隼の関係みたいなモノだけど…）

2019/08/11(日) 00:06:30.44

五式戦闘機のスレで、
「延々と」ノモンハンなり、折り畳み脚97戦を語って、楽しいか？

2019/08/11(日) 10:23:33.79

固定脚にすべきなのは四式戦だろ

2019/08/11(日) 21:08:28.92

>>208
グリーンアロー出版社　開戦前夜の荒鷲たち　秋元実　Ｐ436

性能向上の一策として、脚を固定脚にして重量を軽減するという案が生まれたが、結局、実現せずに終わった。
六、七号機を固定脚化したという説も伝えられているが、関係者の証言によるとこのような事実はなかったという。
立川の陸軍航空技術研究所で脚出し状態で飛行してデータをとったことがあるので、これが誤り伝えられたのであろう。

443ｋｍ/ｈは単に脚出し状態での最高速度じゃね？

2019/08/11(日) 21:44:52.30

三式戦で有名な小林照彦が
７月２５日に独断で中部地方の爆撃制圧に出かけ
八日市市上空で多数のF6を葬ったとかネットに出てくる。

いくつか本は持ってるがそれには載ってない。
市街地上空で機関砲の引き金引けるのか？

軍規違反で天皇陛下からの免除とか出てくるが
のちに航空自衛隊でF86まで乗るんだろ。

７月２５日のソースはどこだよ。
公文書とかに残ってんのかな？

2019/08/11(日) 21:56:35.87

五式戦は運用実績少なすぎてもうネタ切れか…

2019/08/11(日) 22:34:09.74

>>216
今日の話題社　B29対陸軍戦闘機　小林照彦氏記述

四月「決号作戦」すなわち本土決戦の方策がとられてからは
戦力をできるだけ温存しておくために、小型機に対する迎撃戦は禁止され、まったく飛ばせなかった。
戦隊は三式戦より五式戦に装備が変わっていた。
「飛行機があるのにどうして飛ばないのか」と一般からは叱られるし
部下は「敵機をみすみす逃すのはがまんができない。飛ばしてくれ」という
ちょうどその当時は八日市に移っていた。
終戦一か月前の7月15日と記憶しているが、艦載機の来襲である。
部下にせがまれるままに演習の名目ならよかろうと舞い上がった
これはさすがの敵も知らなかったのだろう。相当低空で艦載機がやってきた。このときは思う存分戦った
少なくとも八日市方向に来たほとんど全部と思われる十数機撃墜の戦果をあげることができた。わが方も二機を失った
案の定、軍の首脳部から「全軍的な企図を暴露するものである」と怒られ
軍法会議に回されるか、降等処分は免れないという空気だった。
もちろんそうしたことは私も覚悟の上だったので、その夜は痛飲祝杯をあげた
その夜中、電報斑の者がどこかの電文を傍受したといって連絡に来た
聞いてみると、なんと天皇陛下から御嘉賞のことばがあったというのである
しかしその事件以来、軍の参謀が来て私のそばを離れない。
以来終戦まで私の翼はおれたまま、ついに飛ぶ機会はなかった。

住民は防空壕に入ってる前提だから発砲はためらわないんじゃね？

2019/08/11(日) 23:44:36.92

↑これ、だとしたらスゴイ絵図だよ。
十数機が空から堕ちてくるんだよ。

気功の出来る高齢の女性が都内城西にいて会うたびに
墜落してくるB29の搭乗員が見えて
それが記憶から消し去ろうとしても消えない…って。

実話なら書類ではなく地方の逸話として残っていそうだが。

2019/08/13(火) 13:12:42.65

市街地上空での迎撃戦で墜落した敵機の部品とか残ってないのかな。
ポップ吉村は墜落したB29のタービンみて
良い物使ってるなって驚いたってじゃん。

2019/08/14(水) 11:59:13.08

靖国神社って自衛官は合祀されないんだね。
生き残って戦後自衛隊の創設に関わったのは入らないんだ。
じゃあ、時間は戦後で止まってるってこと？
だとしたら気持ち悪い建物だね。

2019/08/14(水) 13:23:33.81

戦死した兵を祀るところだし、その約束は敗戦で耐えたから筋は通っているだろうに
何が気持ち悪いのか判らん。

生き残った人が時を重ねて亡くなった人に会いに来ていたりもするし
休憩所で話聞いてみたりしてみると良いと思うよ

2019/08/14(水) 18:10:14.74

勝手に合祀されたキリスト教徒の自衛官の遺族が裁判を起こしているが、敗訴した。

2019/08/14(水) 22:08:14.25

小林照彦は昭和３２年にT33で墜落死。
２４４戦隊で最も操縦がうまかった生野文介は
つい最近チャンネル桜に登場したようだけど、
この人も自衛隊復帰組でその任にある以上
永らく公での発言が許されなかった身分だろう。
本当のパイロットの証言ってどれくらいなのかな？

2019/08/15(木) 21:19:37.36

見世物小屋はなぜか神社で催されるけど
今日の靖国神社はさながら見世物小屋だったね。
戦地に行って使い物になった歳なら９０半ばから１００。
年齢からして怪しいんだろうが
７８年前の小僧の頃をペラペラしゃべる爺ィをどう思う。
それを言っちゃあお終いだから
周りに蔓延らせるのはコスプレ軍団。
これはスゴイ世界だよ。

2019/08/15(木) 22:52:03.51

>>225
スレ違い

2019/08/16(金) 11:38:07.77

>>225
>７８年前の小僧の頃をペラペラしゃべる爺ィをどう思う。

スレチなたわごとを垂れ流す奴よりは信用できるかな

2019/08/16(金) 23:13:15.28

その本買ってみたよ。

自衛隊復帰組は記事なんか書いているヒマはない。
名前貸しのゴーストライター執筆の本がほとんどなんだ。

パイロットなら現象は覚えていても
そこにその瞬間の感情を付記することはしない。

ましてや墜落した僚機に思いを巡らす瞬間なんてあろうはずがない。

つまり各地で戦争体験をしゃべって金を得ている輩は
ゴーストライター上がりの講談師ってわけだ。

2019/08/21(水) 11:57:16.05

コメント数が多いとそれっぽく見えるじゃん。

ここに書き込んでくる度胸がないのが動画のコメント欄荒らしてるな。

そういうのが最も危ないぜ。

2019/08/22(木) 15:07:50.98

海外のプラモデルで

三菱９６式艦上戦闘機A５M３Aってのが数社から発売されている。

これってイスパノスイザの水冷V12を乗せた２機のみ作られた試作機らしいが

写真も残ってない実機のモデルをどういう経緯で情報を得て作ることが出来るんだ。

2019/08/22(木) 15:46:25.41

F-19ステルス戦闘機よりははるかに事実に即してるだろうぜ

2019/08/22(木) 17:49:40.34

中島キ12と三菱96式艦戦3号って
同じイスパノv12モーターカノンなの？

2019/08/22(木) 20:33:32.21

>>230
たぶん三菱で保管の図面起こし

2019/08/23(金) 11:16:51.72

水冷96式はかっこいいよね。

2019/08/24(土) 11:40:48.14

三式戦のスレが無いのでここで聞くが、キ60は油冷却器が前方に分離している(キ61では水冷却器の中に含まれ、機首が流線形化)
冷却器が前より(キ61では冷却器の位置を後方に移し、高速時における有害抵抗の減少)
胴体高さが1460mm(キ61で1350mmに削減)

など、後発のキ61の方が明らかに洗練されているから、キ60より高速であったというわけだが
改めてキ61でキ60のコンセプトに挑戦していれば、メッサーシュミットやマッキフォルゴーレを超える戦闘機になったかもしれないな

史実の三式戦(キ61)は、連合軍パイロットから与し易い相手と見られていたようだ

2019/08/24(土) 12:43:40.69

キ61は重量が過大で削減もしてないからなあ
構造で0.5トンは軽くしないと意味なくね？

2019/08/24(土) 12:49:16.93

欧州戦線は航続距離を短く出来る分有利だわな

2019/08/24(土) 13:06:42.60

アジア太平洋で使うならメッサーよりキ100の方が良いと思うがな

2019/08/24(土) 16:13:13.91

>>236
重量が過大なんじゃない、馬力が過小すぎるんだｗ
1943年じゃDB601N相当に発展してないと話にならない

2019/08/24(土) 20:15:58.39

土井さんは顔が丸い

よって

飛行機も丸顔にすべき

2019/08/24(土) 20:29:41.80

キ78に搭載したDB 601はチューンアップして1500馬力出たわけで
ハ40もその辺、1400馬力は欲しかったな

2019/08/24(土) 22:22:06.88

DBエンジンはまず稼働率をどうにかしろ
ドイツでも605は稼働率半分以下(30％)とかいうゴミエンジン

2019/08/25(日) 01:26:24.90

五式戦の強みって、グラマンにも勝るズーミングだと個人的には思っているんだけど、どうかな？

グラマンのズーミングはかなり厄介だったみたいだし、高性能だと言われるのはそこら辺が由来かなと。

2019/08/25(日) 04:38:07.45

飛燕に、酸素噴射版の栄21同等のエンジン積んでれば、
水メタなくても、離昇1400ps級になったかな？

水メタだって、せいぜい30分ぐらいのドーピング時間なんだし、
酸素噴射と時間制限はそう変わらない。
酸素噴射だったら、間違いなく高高度性能は改善する。
金星6xよりもφが小さいゆえ、空気抵抗は更に削れるし。

2019/08/25(日) 04:49:47.51

Me109もハ112に載せ替えてたらよかったのかもな
1800馬力で本土での実働3割よりは1500馬力で軽い方がいいだろ
たとえ高高度性能で劣るにせよだ、東部には出せるだろ

2019/08/25(日) 14:14:46.10

>>244
機体が重すぎてダメじゃない?
同じ金星エンジン積んだ疾風(キ１１６)は200～300kg軽いし
素直に隼に酸素噴射エンジン付けろって話にw

2019/08/25(日) 15:34:44.46

>>242
>ドイツでも605は稼働率半分以下(30％)とかいうゴミエンジン
ソースは？

2019/08/25(日) 19:09:40.51

いや素直にインタークーラー積めよと

2019/08/25(日) 21:18:43.41

>>247
ttps://www.youtube.com/watch?v=He9ElZRqcPU

2019/08/25(日) 22:58:41.48

>>249
まとめサイト動画がどうした？
何の冗談？

2019/08/25(日) 23:14:53.42

>>243
パイロットの感想はともかく、スペック上はそこまで上昇に優れてるとも思えないんだよなあ
俺は縦方向の回頭性の良さと思い切り振り回せる頑丈さが、機敏に動けるという感覚を生んだのかなと思ったりしている

2019/08/26(月) 00:16:41.43

>>251
上昇からの降下要素だけなら
5000mまで6分の五式戦より
5000mまで4分30秒の鍾馗が格段に優れてるからな
ただエンジンの稼働率に難アリだけど…

2019/08/26(月) 11:17:12.13

>>251
何から乗り換えたかにもよるんでないの
全機種乗って戦闘したことあります、って人なんて滅多におらんでそ

2019/08/26(月) 11:42:04.93

>>247ひどい環境下で記録したちーとな稼働率をさも通常な稼働率といういつものアンチな連中な
やり口でしょ。は140ですらこんな稼働率記録してない。

2019/08/26(月) 12:04:00.39

相対的に負けない機動が出来るから良い訳でしょう

2019/08/26(月) 12:08:24.82

DB605はドイツ本土でも実働5割かそこらしかない

2019/08/26(月) 18:43:56.07

確かハルトマンだったと思うけど
格闘性能にすぐる敵機に背後を取られた時
旋回すると見せかけてバンク後、操縦桿を引かずに逆に押し込み
緩いマイナスG旋回で敵機の視界外にのがれて逆襲、撃墜したというから空戦は奥が深い
格闘性能に自信がある機のソ連パイロットは旋回の内側に食い込もうと操縦桿をグイグイと引き
逆バンク旋回するMe109を一瞬で見失ってしまうという

まあ西部戦線でコレが通用したかどうかはわからないけど

2019/08/26(月) 22:46:58.67

インタークーラーを付けると全開高度は下がる。

2019/08/26(月) 23:01:21.44

>>256
日本機スレって
こういうソース無しのデマで埋まるのは
屑の集まりだから？

2019/08/26(月) 23:25:35.64

WWⅡ戦闘機関係のスレを見てみろ、もう全然人がいない。

2019/08/27(火) 13:26:07.12

>>258
ハイハイ、ロースルロイスさんに教えたげて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oZtw [1.72.8.79]) · 2019/08/27(火) 14:19:28.57

三式戦闘機がなんで1943年の戦闘機なのにDB601相当のしょぼいエンジンを積んでいるかというと、まぁ一つがキ60より初飛行が10ヶ月遅いこともあるが、根本的に水冷エンジンの生産にもたついたせいだからな
最初からハ112金星を搭載していれば、戦力化は早まった
最も攻勢に出るべき戦争序中盤において、陸軍の戦闘機が弱体過ぎる
1942年秋でも一式戦一型が主力ってヤバイだろ？モホークとどっこいどっこいだぞ
45年になって本土焼かれ出してから五式戦闘機が出ても遅過ぎるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oZtw [1.72.8.79]) · 2019/08/27(火) 14:25:51.51

ちなみに川崎では空冷エンジンも作ってる
ハ115など栄系列を大々的に製造している
つまり空冷エンジンのノウハウが無かったという擁護は全くもって不要
空を支配する者が戦場を支配するつまり戦闘機の失敗は軍備における失敗では最も重い責任がある
陸軍内に蔓延るイカれたドイツ信者を粛清しなかったからこうなったのかもな。三国同盟締結から全部繋がってるのかもな

2019/08/27(火) 18:02:31.06

>>243
実際のキルレシオはともかくパイロットの実感として、
一式から三式まではみなF6Fに対してさほど有利ではない、と感じる人が多くて
四式は互角という人もいるけど、どっちかというと重戦的な戦い方が必要、
これが五式だと、これならF6Fに勝てるよ、てなる

この辺の実感を裏付けるような機動性があったんだと思うな

2019/08/27(火) 18:08:14.39

>>260
一時期の荒らしのせいでばらけたけど
もう陸軍機統合スレとかでいいんじゃないかね、住民数的に
連合軍機スレは全滅しちゃってるからそっちの話するときも
とりあえず間借りしてるけど

2019/08/27(火) 19:08:10.92

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、すべては自明なことだろう？

2019/08/27(火) 19:33:48.10

マングリガエシ作戦と処女膜打通作戦ならどうなん？

戦闘機における回頭性てぶっちゃけ何を指すのん？

ズーミングてのもイマイチ解らん

2019/08/28(水) 11:57:03.77

>>262外国の発動機を導入すると起きる現象。それをもとに試作機作ってるころにはその外国製発動機はすでに旧式化

2019/08/31(土) 00:40:53.28

ホンマ、勿体無いことしたよ五式戦は。

水冷に見切りつける話はもう1943年の段階で出てたのに結局決定したのが
1944年4月で飛んだのが1945年の1月とかもうアホかと。

2019/08/31(土) 00:48:22.11

>>269
お前さ、明石工場で必死になって液冷エンジン作ってる人達の気持ち考えた事あんのかよ？？
…
…
ネタとかじゃなくてマジでこれだったんだよなぁ…実際に関係者への配慮の手前なかなか動かなかったって設計者が回想してる
本当に言い出せなかった理由が、人情論とか感情論とか、近代国家では考えられないレベル

今は戦争で優秀な若者がバタバタと死んでんだぞ、という感覚がマヒしてたんだと思うわ
冷静になって考えりゃどっちを優先すべきか分かるのに

2019/08/31(土) 01:04:20.71

さる大企業の研究所につとめていたが、「うちで作ってる品を三菱あたりから買ったほうが
本当は安いが、しかし自分で作るのはやめたくない」と言われたから
新人の技術伝承とか色々あるんじゃないかな。ちなみに技師の下が技手という階級があって
川崎のダイムラーの故障担当者は技手クラスだったと本で読んだ
まぁ技手も一級から技手三級まであるんだが
大本命ダイムラーエンジンのトラブル解決にそんな下っ端あてるのかよ、て感想だな

2019/08/31(土) 01:31:11.73

一応、渡辺飛燕本には、68戦隊がニューギニアに立つ前、最初は稼働率が完全に死んでたのが、メーカーから技術者呼んで1ヶ月間みっちり対策してもらった結果ほぼ稼働状態まで持っていけたそうな
でもその後の空輸大失敗でその準備は台無しになったけどな
一応優秀だったみたいよ？

2019/08/31(土) 03:54:43.99

マーリンをライセンス生産したアメリカのP-51は旧式化したエンジンを使った戦闘機扱いだったか？

2019/08/31(土) 09:22:14.09

エンジン載せ替え

2019/08/31(土) 18:03:14.89

>>243
勘違いしてるけど上回ってないから。
水平からの上昇力が良かっただけなのを勘違いしてる。