【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

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2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/04(火) 19:08:51.96ID:DOw7MnKO0
無理なのは早々に分かっていたが、中期防に盛り込む方針の根拠して正式な調査報告書が必要であった、
という事なのだろうな。
2019/06/04(火) 19:11:02.96ID:qoKdak+tp
>>102
＞なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず

そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100％出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査
2019/06/04(火) 19:13:55.11ID:NwHbGJ4k0
ベース機なんて無理なの分かってるのに
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね
106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:20:28.78ID:J2bbvW6ir
技術移転・情報開示に質問はLMにしていたはず
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い
107名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/04(火) 20:16:35.92ID:nnyRR3kOr
回りくどい手続きするのは財務省がどうとかではない
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから

軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される

F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり
2019/06/04(火) 20:23:08.25ID:Ac+RRP6DM
うぜーな
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか？
2019/06/04(火) 20:23:39.72ID:PXov7YSr0
技術移転ができない。当然現状の発展技術に協力できない状況で、
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何？
2019/06/04(火) 20:26:18.63ID:SDoB9K0ed
>>107
プランが決まったという証拠は何処にもないんだろ？
前に聞いても官僚はどうこうだから決まってるに決まってるとかいう謎理論しか出て来なかったし
111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/04(火) 20:32:55.15ID:nnyRR3kOr
>>110

まだ言ってるの？

あれだけ恥をかいたのに
2019/06/04(火) 21:07:58.01ID:0IHevJ7/0
>>109
アメリカの技術移転をアテにしてて草
2019/06/04(火) 21:14:18.64ID:DOw7MnKO0
少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。

となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。
2019/06/04(火) 21:20:26.22ID:rLsNShOz0
>>113
＞少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
まだ何も決まってない！決まった証拠はない！と延々と粘る人が同じ話をループさせてるけどね
2019/06/04(火) 21:22:27.03ID:nX41/LEf0
>>111
恥ずかしいのはお前だよ、解っていないオジさん。
ウザがられてるのさえわかんないかなぁ。
いつも的外れなコピペしか出せないアスペはいい加減コテ付けてくれ。
2019/06/04(火) 21:25:39.28ID:Tu2ujf/zd
アビオの機密云々はF-35とF-22のハイブリッドが前提でF-3日本主導開発にアビオ開発支援という話ではないから
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義
2019/06/04(火) 21:25:52.25ID:2oBjvRD+0
>>114
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは
2019/06/04(火) 21:57:56.53ID:uRIIHpQV0
>>115
言い出しっぺの君からコテつけたら？＜まだ決まってない＞ってさ。
君をウザいと思う人がNGしやすくなるだろう。
2019/06/04(火) 22:09:44.17ID:PXov7YSr0
>>112
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9961-lXPh [222.8.135.219])
垢版 |
2019/06/04(火) 22:31:02.66ID:DCFKCqho0
いつまでこんな不毛なことやるつもりなん？
2019/06/04(火) 22:51:35.10ID:lOie4ErS0
まだ決まってないループしてる人に言えば？<不毛なやり取り
2019/06/04(火) 22:59:22.02ID:FtwoqFlv0
こんだけピンポイントに要素研究やってて、決まってないもないわな
2019/06/04(火) 23:01:41.33ID:9vZtjQBK0
公的には決まっていない・・・だろうな実質的には
2019/06/04(火) 23:13:54.91ID:ZktOAX8L0
決まってないとかわかってないといつも言ってる奴らはコテつけてくれよ
2019/06/04(火) 23:28:19.62ID:DOw7MnKO0
>>123
少なくともこの期に及んでノープランという事はあり得んだろうな。
2019/06/05(水) 00:15:09.15ID:zgFWxzE4M
21で出てた記事を読んでまだ、開発形態は決まっている、開発も着手しているなんて言ってる人間は単に意固地になってるか知能に問題が有るかとしか思えんな。
解っていない君は多分両方だな。
2019/06/05(水) 00:20:22.14ID:yn5yC8dEM
脳に障害があるみたいだな
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-NqmP [112.136.113.216])
垢版 |
2019/06/05(水) 00:26:02.95ID:akBra6dm0
>>106
2行目のソースプリーズ(^o^)
全文お前の妄想にしか見えないが・・・
2019/06/05(水) 01:01:04.97ID:4l2URoy70
空母なんてありえない→ありえました
エンジンなんてできない→できました
F-22にきまっている→ありえませんでした

老害の言うことなんぞクソの参考にもなりはせん「
130名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 04:32:03.97ID:xk12W7Oxr
難しく自主開発の可能性を考える必要ない

昨年末に国防族の先生方と内閣が戦闘機の自主開発をすると意気込んで大綱・中期防を決めた以上は
防衛省はその意向に逆らった開発計画を立てる権限はないということ

「まだ決まってない君」の最大の思考の欠陥は
誰が決める権限があるのかを理解しようとしない
政治の権限が防衛省の権限を優越している以上は
政治が戦闘機を自主開発するとの意向があるのに防衛省がF-22ベース案に変更はできない

政治が方針を変更する決定をしない限りは
防衛省は自主開発の範囲内での開発計画立案と実行しかできない
海外企業に参加を打診しても全て自主開発の範疇での交渉しかできない

文章解釈より最大の決定権を持つ者が何を決めたかを考えれば
中期防の文章解釈なんて簡単な話だ
2019/06/05(水) 05:16:22.25ID:zVfl4EoA0
あの記事を読んでもコピペ長文の内容がこれだから、単純に国語が出来ないってだけの話だな。
132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 05:30:51.97ID:xk12W7Oxr
国語力がない人はまだ決まってないとこがあるが
何も決まってないまで拡大解釈するからな
F-3開発に関する話も同じで全てが決まってるわけではないが
何も決まってないまで拡大解釈してしまう
そして既存機改造の可能性があるまで妄想を膨らます
確かに国語力には問題あるのかもしれない
2019/06/05(水) 06:00:18.83ID:4l2URoy70
方針は国内主導開発するよってハッキリ言ってるので決まってはいるよね
その内容も決めたということは無いけど。
ただ、製造を担当するのが確実な国内の企業は色々匂わせたプレスをしているわけで、
ぶっちゃけもう何をどうするかのお話はほぼ固まってるよね。発表していないだけで。
まさにOH-1方式の再来だよ。
2019/06/05(水) 06:05:21.99ID:4l2URoy70
そもそも何も決まっていないならもっと情報要求出してると思うんだけど。
決まっていないと言うのは情報が足りないと言うことでもあるのだから、当然必要となる情報が集まるまで何度も要求出すでしょ。
2019/06/05(水) 06:13:53.46ID:NbhV58/9d
>>132
他人の指摘を勝手に拡大解釈してるのはそっちだろアホ
誰が何も決まってないとか言ってるのか？
妄想癖があって国語力に問題があるのは何も決まってないは間違ってると騒いでる方だよ
2019/06/05(水) 06:27:48.48ID:2Sgq2zVR0
日本主導とはっきり決まってんじゃん
バカと言われるレベルまで落ちんなよ
2019/06/05(水) 06:30:19.14ID:9/K76MV40
>>126
どう読んでも記者の質問に無難に答えてるだけでそれ以上でもそれ以下でもないけど
そこから「何も決まってない！」なんて読めるなら電波受信したんだろうキミ
2019/06/05(水) 06:34:29.44ID:4l2URoy70
政府の公式　「国内主導開発するよ」
↓
日本に戦闘機が作れるわけ無い！　外国から買ってくるんだ！　そうに違いない！　ボクが正しいんだ！

てわめいてるのがいるだけだよね。
2019/06/05(水) 06:35:00.21ID:NbhV58/9d
中期防で決定があった(からF-22ベースは有り得ない)と言ってるのに対して
中期防では文面より踏み込んだの決定はない(まぁ国産になるだろうが)という話なのにな
それで最新のニュースもいきなり7月の話なんだとか妄想する始末
2019/06/05(水) 06:38:25.51ID:4l2URoy70
いつの話なのかは明記されてないから、その回答があった時期は分からない。
ただ、今交渉真っ最中ではないことは確かだ。
141名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 06:43:11.42ID:xk12W7Oxr
やはり意味がわかってないな
F-22ベース案の話を記者がしてる時点で
もう最新の情報ではないのだよ
読売の記事も朝日の記事も記者は
F-22とF-35のハイブリッド案について意識した記事なのは明らか
自主開発が決定した後についての記事ではなく
少なくとも記者はF-22ベース案についての話と認識している
どうしたら自主開発案の話になるか説明してくれないか？
2019/06/05(水) 06:49:01.16ID:oLO2KXF/0
31中期防の文言で、国内開発（国産）の方針であると、防衛大臣
元防衛大臣の発言があるから。もう着手に向けた準備を進めているんでしょう。
将来戦闘機に向けた要素研究の結果と将来的な見込みを基に各要素を
国内の技術を採用するか、どうしてもできない部分は海外から技術を導入したり
部品を調達するとの元防衛大臣の説明が去年ありましたし。空自OBの勉強会で
講師の空自隊員も将来戦闘機を”独自開発”と説明していたようです。
2019/06/05(水) 06:49:59.40ID:4l2URoy70
報道で出てくるロッキードの情報、「もう終わった話」だよな。
F-22ベース案などあり得ないという最終的な物だ。
じゃあそれが無くなったのならどうなるかなんて、常識的に考えても一つしか無い。
2019/06/05(水) 06:51:11.65ID:NbhV58/9d
>>140
全く確かではないんだが？
交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

正確には分からないからと言ってぶっ飛んだ主張を持ち出してこれの可能性か高いと言い出すとかベース機派そっくりな主張だなw
2019/06/05(水) 06:53:49.29ID:4l2URoy70
>>144
普通に考えたら情報要求の時の回答だろ。
予算割いて要求してるわけで。
今交渉してたらその予算どっから出てるの？
2019/06/05(水) 06:55:40.37ID:4l2URoy70
いまロッキードとそう言う話してるなら、もう一回情報要求出さないとあかんでしょ。
ちゃんと公示しないと談合になっちゃうよ。
2019/06/05(水) 06:58:00.09ID:NbhV58/9d
>>145
普通にとか言ったら説得力出ると思ってるの？
とっとと確かだとかまで言う根拠を出せよ
2019/06/05(水) 06:58:30.01ID:4l2URoy70
そういうのをちゃんとやるために情報要求だしたわけで、今交渉とかしてたらそりゃ情報要求に不備があるってことでしょ。
なんのための要求だったの？　て話になる。
どういう物をどんな風に出せる？　という情報提供をしてくれって予算割いてやったのにさ。
2019/06/05(水) 06:59:09.20ID:4l2URoy70
>>147
今まさに交渉しているって根拠も出せないのに、どうしてそんなに自信満々なの？
2019/06/05(水) 07:01:09.45ID:4l2URoy70
RFI出したんだよ？　それを元にRFPつくるのに、そのRFIで要求した情報をきちんと出してこないところなんて、それこそ発注されんでしょ。
2019/06/05(水) 07:01:58.36ID:NbhV58/9d
>>149
交渉の真っ最中でないのは確かとか言い出したのはそちらだろ？
何故お前が根拠を出せと言い出すぐらいあやふやなのに確かだと言い出してしまったんだい
2019/06/05(水) 07:05:11.78ID:4l2URoy70
>>151
RFIで情報提供の要求を出して、それで集めた情報でRFPを作るわけで。
そんじゃ今交渉しているって事はRFIの時にきちんと情報出してこなかった企業ってことになるよ。
そんなところに発注はされないので、普通に考えたらRFIのときに出してるでしょってお話。
そして、今交渉するならもう一回RFI出さないとダメでしょ。それは談合になるんだから。
他の企業に対してはRFIで予算割いて要求しているのに、ロッキードだけRFIも出さずにこっそり交渉するってそりゃ筋がとおらんでしょ。
2019/06/05(水) 07:11:43.84ID:4l2URoy70
RFPを審査するときにも、当然RFIとの照会やるよ？
そんとき公式にRFIで集めた情報にない物が入ってたら、審査もめるよ？
これちゃんと手順踏んだのって。
2019/06/05(水) 07:13:06.74ID:oLO2KXF/0
そこまで言って委員会NPの辛坊治郎氏みたいに”準国産なんですか？”
と聞けば率直に”純国産じゃないけど、国産機を目指している”と回答があったり
国会答弁で堀井巌議員みたいに”開発形態”を具体的に質問しないと”P-1・C-2と同程度”と
いった具体的聞かないとはっきり明言しないよね。これは推測ですが、今まで
の的外れな報道の結果で、そういう質問がしにくくなっているのでは？

文章はスレ107 694
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/694
2019/06/05(水) 07:14:03.77ID:4l2URoy70
そもそも射出座席と機銃は買ってくるの確定なんだから、純国産にはならんよな。
2019/06/05(水) 07:14:20.61ID:G+PP7eDJd
閣議決定してなければ決まってないだろ
そんなのなんぼでも覆る
豪の潜水艦がほぼ日本案と言われていたのに政権交代で覆ったのと一緒
2019/06/05(水) 07:15:40.45ID:4l2URoy70
覆そうにもベースに出来る機体がないやん
2019/06/05(水) 07:16:56.14ID:NbhV58/9d
>>152
RFI出したその後に交渉は一切必要ないくそれと飲むか飲まないかしかないと？
情報開示や生産比率やらややこしい話も全部それだけで決めなければいけないとかとか流石に無理筋でしょ
そちらの普通にという話は明らかに不自然な所がありすぎてなぁ
2019/06/05(水) 07:18:01.89ID:4l2URoy70
>>158
でもまあ根拠としては出したよ。じゃあ今交渉中って言う根拠出してね。人に要求するだけで自分は出せませんなんてバカな事言わないよね？
2019/06/05(水) 07:21:12.15ID:9/K76MV40
>>144
＞交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

そもそも交渉してない
2＋2の時の防衛大臣会見でアメリカとF-3開発の話はしないとはっきりと言ってたのに
交渉してると思ってるとか別世界の住人か？
2019/06/05(水) 07:22:23.82ID:4l2URoy70
ちなみに生産比率はRFPの段階で話す事であって、RFIの段階の今ではないんだけどね。
そして今RFPの段階なのであれば、RFIを元にもう要求仕様作り始めてるって事なんだけど。
2019/06/05(水) 07:23:01.49ID:ZpVSvOqVM
あのねぇ、RFI手続き中で無いのに、会社の公印入った文書なんか
『受け取れないんだよ』
それぐらいの常識持てよ、と皆で言っているの。

そりゃ、暴力団の類は会社に押しかけてその類のことはやるよ。
書類をば〜とテーブルに置いて、おりゃ社長よんんでコンかぁ〜
2019/06/05(水) 07:28:49.27ID:4l2URoy70
中枢の技術あげないよって回答が直近の物だったら、RFIを直近で出してないとおかしいの。そこに含めて貰わないと困るの。
でも出てないでしょ？
2019/06/05(水) 07:32:06.33ID:NbhV58/9d
>>159
こっちはそちらと違って別に今が絶対交渉中に違いないと言ってるわけじゃないんだがなぁ
そっちの今交渉真っ最中ではないことは確かだという主張に疑問を感じただけで
ニュースや記事をそのまま受けとるとそうなるだろうだけどそれが絶対正しいとは思わないし
こちらの主張を理解できてないなら国語力が不足してるんじゃないかな？
2019/06/05(水) 07:35:28.00ID:ZpVSvOqVM
官報に出ていないので「交渉中では無い」
一社と裏談合は、そんなに簡単にはできないぞ。
昔と違って某社みたいに直ぐに訴訟になる。
166名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:39:34.64ID:xk12W7Oxr
情報開示・技術移転はF-2開発でもめたとこだから
防衛省はそこら辺はいい加減にはやらんぞ
F-22ベース案が正式候補になれなかったのは
情報開示と技術移転の目処が全く立ってなかったから
2019/06/05(水) 07:40:55.45ID:9/K76MV40
>>165
小野寺さんが言ってたな
不正のないようにしっかりやらないと

ロッキード事件の二の舞を避けるために可能な限り公正的にやってる
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e505-AGQE [210.203.231.46])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:42:07.97ID:sVKc2zwK0
ミッドウェー海鮮の日なのに誰も話題にしてない
ジャップは都合の悪い歴史から目をそらすよね・・・
2019/06/05(水) 07:44:18.61ID:vPIr/tFG0
>>168
米国大統領と日本首相がメモリアルデーに「かが」と「ワプス」に乗って演説したという事を考えような
2019/06/05(水) 07:45:08.11ID:4l2URoy70
>>164
回答が帰ってきてるのに真っ最中ってのがおかしいと気づかないの？
終わったから回答が帰ってきてるんだよ？
2019/06/05(水) 07:48:05.35ID:9/K76MV40
まだだ！まだ終わらん！状態で話をループさせるのほどほどにして
2019/06/05(水) 07:51:07.85ID:MuylSVPZ0
ホント最近どこのスレでも現実を見ず、自分の願望をメチャクチャな曲解や切り出しで都合よく改変し、それをさも真実のように唱える老害が多い。
この国やばくしてるのはそういう頭の壊れた老害だ。なんとかせんとな
173名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:52:22.71ID:xk12W7Oxr
ガセ報道の特徴はLMだけが特別扱いになってしまっている
2019/06/05(水) 07:57:05.06ID:4l2URoy70
そもそもRFI通さずにロッキードから貰った回答なんて怖くて鵜呑みにできんだろ。
175名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 08:00:24.55ID:xk12W7Oxr
中期防決定以降は情報要求しとらんからな
まして方針決定以降はF-22ベース案を検討することはない
読売の記事の元ネタは昨年7月のLM案の内容をどこからか仕入れた可能性が高い
その中にF-35の情報開示らしき内容があったのでその情報を基に観測記事を書いた
そしたらF-35開発参加国に疑惑を持たれかねない内容なので国防省が即座に否定
LMも内容否定をするコメントを出すしかなくなったという可能性が高い
基本的には過去の提案内容が明らかになり騒動になった可能性が高い
2019/06/05(水) 08:00:38.41ID:jpNtYkSf0
>>150
ヒント:アメリカ
2019/06/05(水) 08:01:17.50ID:QQpO9QW+a
>>122
その要素技術が第4世代の件w

ステルス研究はフランスの施設でやったんだっけ？
試験結果だだ漏れ？ww
2019/06/05(水) 08:07:20.41ID:4l2URoy70
>>177
第四世代ってウェポンベイにステルスインテークにベクタードノズルにファスナレスだったっけ？
君の住んでる宇宙の第四世代って凄いね。
2019/06/05(水) 08:12:21.74ID:9/K76MV40
そいつは中国人じゃない？
中国の世代分類は国産世代が基準だから、海外の第五世代＝中国の第四世代
2019/06/05(水) 08:13:25.19ID:HGPnTwnOd
逆に第四世代機に機体ステルス以外のF-3要素技術全部盛りにしたらどうなるか
2019/06/05(水) 08:18:52.65ID:4l2URoy70
X-2の試験てあれただの答え合わせだよな
2019/06/05(水) 08:21:44.05ID:dUjQmC8Z0
>>177
だからアメリカが何も言って来なくなったんだな。

日本は独自にF35レベルのステルス機を開発可能という情報がアメリカに渡ったんだよ
2019/06/05(水) 08:24:17.74ID:dUjQmC8Z0
フランスで実証されたステルス技術

F9で実証された大推力エンジン

F2で独自開発したレーダー技術

こりゃアメリカでなくても口出しできんわあ〜
2019/06/05(水) 08:26:23.42ID:dUjQmC8Z0
>>150
ヒント:F35
185名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-stRn [106.180.24.31])
垢版 |
2019/06/05(水) 08:28:51.47ID:xYmtCwZca
>>177
それだけの物を自国で揃えられる国は少ないよな
186名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 08:32:08.88ID:xk12W7Oxr
まあ、KFXやTKFにも直接的干渉はしてないけどな
積極的には協力しないだけでね
2019/06/05(水) 08:48:00.09ID:0iOzQBBpd
>>181
フランスの電波暗室借りたのも含めて、こう設計したらこうなりましたを確認したんでしょう
2019/06/05(水) 08:48:49.62ID:zVfl4EoA0
>>155
常識的には性能に直結する要素じゃ無いものは純国産の定義には含まないだろう？
射出座席だタイヤだネジだの言い出したら世界中に純国産機なんて過去含めて１機も存在しない。
いい加減ネジが〜なんてアホみたいな反論は無しにしような。
2019/06/05(水) 08:59:27.24ID:ipjW4Lxr0
>>168
それはお前だろ　お前が棒子だろうが支那畜だろうが持って生まれた残虐性で楽しんで人を殺すからなあ
棒子は支那人が名付け親で日本人のふりをした朝鮮人に残虐な仕打ちをされたときときなずけたんだ　いまでも支那人は朝鮮人を
日本人以上に憎んでいるぞ 　支那畜はもちろん天安門等だ中国共産党のみならず左翼もこれに含まれる

日本？　ぺりーの砲艦外交が発端さ 馬鹿なメリケンは今でも世界中で同じことをしているｗ　列強によるアジアの植民地化に抵抗したのは日本だけだ それに協力して列強を追い出すどころか
自分の茶碗の底が大事で邪魔をしたんだからな　日本の戦い振りを見てその後のアジアは次々と列強と戦い追い出し独立した　が支那と朝鮮はそれに未だに逆行している
よってアジア全体のためには今後も支那と朝鮮は踏み潰すことになるだろうさ
190名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 10:39:28.96ID:xk12W7Oxr
そろそろ決まってないはよそうよ
F-3開発が中止するとか失敗するとか主張するのは全否定はしない
仮に何の進捗無しに中止になったとしても
公式記録上は開発計画の中止になり決まってないではない
他のプランに途中で取り換えがきく話ではない
決まってないと頑なに言うのはF-22ベース案に取り換え可能と思いたいから
現実はF-3自主開発計画の成功か失敗かしなく乗り換えはない
2019/06/05(水) 10:48:28.08ID:96GLC9aR0
>>168
天安門天安門…

事件が起きたのは30年前の今日…
2019/06/05(水) 10:54:58.88ID:CU856qVJ0
「交渉は難航している(記者の憶測)」の可能性が一番高そう
アメリカの技術がF-3に不可欠のものであるという立場なら、それがまだ得られないのは難航ということになるんだろう
日本が開発できるなら特に難航でも無い
193名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 11:09:23.47ID:xk12W7Oxr
F-22ベース案は選べば難航になるが
自主開発案を選んだ時点でF-35の情報開示は関係なくなる
朝日の記事は記者がF-22ベース案の話をしてるのは明らかであり
現実には自主開発案が選択されたのでF-35の情報開示は重要問題ではない
2019/06/05(水) 11:17:40.53ID:3Exb4qOVM
>>190
解っていない君はいつまで経っても、何が反論されてるのかさえ理解出来ないね、、、
2019/06/05(水) 11:53:12.44ID:2Sgq2zVR0
F-35のMADLとリンクしたいとかそういう要求をした可能性はあるな
でもそれはやっぱ無理だよ
2019/06/05(水) 11:59:04.82ID:4l2URoy70
>>188
政府が「国内主導開発」っていう意味はそういうことだからだろってお話なんだが。
2019/06/05(水) 12:24:20.45ID:cE63qpk0p
>>195
リンクしたいだけなら機密開示する必要はない
ロッキードにF-35とのデータリンク部の開発を発注すれば済む
2019/06/05(水) 12:48:15.30ID:vPIr/tFG0
>>178
東側だと第四世代は西側の第五世代に当たるので東側の方なんだろ
2019/06/05(水) 13:46:32.73ID:Ni+gXfwF0
>>192
そもそも、その「交渉」とやらが行われているかどうかもあやしい。
「F-2後継機の開発に関してLM側と交渉中」というのは聞いたことがないのだが。
200名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 13:53:01.79ID:xk12W7Oxr
LMやボーイング、BAEはおそらく情報要求は3回受けている
昨年7月の三回目の回答だけでなく1〜2回目の情報要求とその回答をしとる
情報開示や技術移転に関する調査はほとんど事前にすんでおり
極秘に交渉してるとかはないだろう

防衛省が何が開示可能で何が不可能かを把握してないとは考えにくい
まして重要な事項の技術は調査されてないわけがない
よってLMの話は最近の回答ではない可能性が濃厚だろう
201名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 13:59:24.77ID:xk12W7Oxr
それと読売の記事からして単に兵装プログラムだけでなく
エンジンなどの部品がどうとかF-3自主開発には
およそ関係ない分野や日本製電子機器への積み換えなど
F-3自主開発案にはあり得ない話が書かれていたので
読売の記事は昨年7月のLM提案を何らかの手段で入手して書いた観測記事の可能性大
2019/06/05(水) 14:05:47.68ID:B/6cQOZWd
何も決まってない勢がフルボッコでわらた
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