【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

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2019/06/09(日) 20:25:06.58

まあ

今日から開発始めます！これまで何も開発してませんが今日からやります！

だったら間違いなく炎上するから先に開発ある程度進めておいてリスク減らしてるんじゃね

2019/06/09(日) 20:30:42.57

>>951
お前は馬鹿だからにという日本語の意味を知らないんだね
公式ではこうなっていると言ってる人に対してこういう話があるから自主開発確定だぞとか言うのが馬鹿だなぁと言ってるんだぞ
単に自主開発路線はまず確定だなとか言ってるだけなら俺もそう思ってるし別に変ではないよ

もしかしてわざわざレスをするって事は図星だったりするのか？

2019/06/09(日) 20:44:06.63

>>953
なにﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってんだよｗ

2019/06/09(日) 20:52:29.20

>>954
お前が的外れなレスをしてきたから解説してやっただけだがw

2019/06/09(日) 20:54:48.89

>>953
君が言ってるのはこういうことか。

教科書：「今までは鎌倉幕府成立は1192年だったけど、
　　　　　　実質的な幕府体制始まったのは1185年だったから、
　　　　　　これからは1185年が鎌倉幕府成立年とする。」
ｽﾌｯ　：「1185年では、頼朝がまだ征夷大将軍に任命されていない！
　　　　　　正式に鎌倉幕府が始まったのは1192年だ！」

名目を取るのは実質を取るのかは個人の自由だが、
そろそろ現実を認めた方がいい。

2019/06/09(日) 21:00:04.86

ID:QbyceYZHd　は社会で使い物にならないな。

2019/06/09(日) 21:04:23.02

>>956
例え話なんて使わずそのままの意味で受けとればいいだけだよ
勝手に人の話をねじ曲げてずれた例え話作って何こういうことかなんて言ってるの

2019/06/09(日) 21:13:13.67

>>957
そいつは言葉遊びがしたいだけだからほっといた方がいいよ
スレが国産開発の話になると必ず出てきて噛み付いてくるからよほど悔しいんだろうし

2019/06/09(日) 21:24:17.54

ダマされやすそうではある
政府も防衛省も白きってるだけっぽいし
実際OH-1という前例がある

2019/06/09(日) 21:27:13.32

言葉遊びはだめで人形遊びはいいとかまいったねこれは

2019/06/09(日) 21:30:08.66

浮かれて人形遊びしてる皆と違って冷静なボクというマウンティング

2019/06/09(日) 21:38:04.80

>>957
お前は実社会でも匿名掲示板と同じ言動をしてるの？

2019/06/09(日) 22:41:07.71

>>927
全固体リチウムより燃料電池の実用化は？ww

2019/06/09(日) 23:51:26.90

最近の話だとロッキードが開発中と噂のSR-72が米軍のPCAのコンセプトに近い気がする
音速の5倍で飛行し、攻撃装備も搭載するとか

2019/06/09(日) 23:55:45.37

だめだ、
なにモゴモゴで笑ってしまう

2019/06/10(月) 04:53:55.34

実機が飛んでも「これは欠陥機だからＦ-22ベースでぇ～」とか言ってそう

2019/06/10(月) 04:57:38.77

>>965
PCAは最高速度マッハ3程度じゃなかったっけ

2019/06/10(月) 06:33:29.16

PCAはSR-71と言うかA-12超音速攻撃機の実現だね。

2019/06/10(月) 09:10:18.16

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-09/PSTDBS6JTSEG01

F-3開発とあまり関係はないが
ユナイテッドテクノロジーとレイセオンが統合協議してるみたいなだ

2019/06/10(月) 11:18:18.54

>>967
>実機が飛んでも
「誰がどう見てもF-22ベース」厨は世界中に30-40年は蔓延るよ。
米中韓なんかはそんな奴ばかりになる未来

2019/06/10(月) 11:24:35.49

マッハ3って通常の燃料でイケるの？
PCAがJP-7前提だと少数の配備になりF-35とのハイローミックスとか？

2019/06/10(月) 11:34:58.78

>>947
自分自身で証明しようがないものをあると言い張って、虚しいとは思わないのかと

>>948
その前に防衛大臣が会見で具体的な情報を出すか、防衛省なりが公式に文書を出すだろう

政府がやる気なら、いずもの空母化みたいに調査研究費なり開発費なりを予算化するはず

2019/06/10(月) 11:43:13.23

将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務

2019/06/10(月) 12:45:05.72

ロシアの目指してるMIG-41も世界最高速レベルの戦闘機って噂だけどアレはどんな感じになるのやら

2019/06/10(月) 14:13:21.41

>>975
宇宙をマッハ4で飛行するというとんでも兵器

2019/06/10(月) 14:24:43.58

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2019/06/10(月) 14:32:36.96

>>976
大気圏下の敵機をどうやって迎撃すんだよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-8MDP [1.75.1.91]) · 2019/06/10(月) 14:39:35.17

だからその「LM案」ってのは何だよw

竹内修@otfsx1228
教育とか福祉にも多額の投資をしなきゃならない状況を鑑みたら、LMさんの案に乗っかるのが一番安上がりで合理的だと思うんだけど、
自分の中にはそれを全面的に肯定できない民族主義的なリベラリズムみたいなもんもあって、グリペンNGに対するシンパシーは、
そこに起因してるんじゃないかって気がする。

2019/06/10(月) 14:41:18.08

そもそもミグってまだあるの？
スホーイに統合されるんじゃなかったっけ？

2019/06/10(月) 14:42:56.65

教育や福祉がどうのと言っているけど、防衛力が不足したらそんなもの消し飛ぶから、政府は今必死になってるんだろうがと

2019/06/10(月) 14:45:40.11

ブランドはまだあるな

2019/06/10(月) 14:57:18.34

>>979
謎だよな
しかも安上がりってw

2019/06/10(月) 15:05:17.04

竹が言ってる安上がりというのは機体価格もライセンス料も整備運用費も無視した開発費の話じゃない？
それも国内企業に発注した場合取れる法人税を無視しての数字とか

2019/06/10(月) 15:24:11.95

満足な防衛産業保護育成もできず国内景気対策に不利で独自技術も秘匿できない。
近代化も増産も自由でなく搭載兵器の独自開発一つままならない。
米企業ベース案は　損が多い　のが最大の問題なんだよ。　
　民族主義的リベラリズムによって自主開発したら損。　
みたいな虚偽をバラまくイキリツイカス老害。そら嫌われるわなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-uDJH [49.104.16.39]) · 2019/06/10(月) 15:25:11.82

安上がり(200億～300億)
てか機密開示されないのにLM案が生きてるとかどこの世界に生きてるの

2019/06/10(月) 15:28:50.76

少なくともF-22ベースは国産より安くなる保証なんて無いしな
LMに美味しい箇所の生産とライセンス料をぶんどられるのに
選定が終わったか終わってないかは別としてこれはタケが勝手に思い込んでるだけだろ

2019/06/10(月) 15:32:42.54

竹はお金もらってんじゃね

2019/06/10(月) 15:35:02.61

この状況で国産をやめたら防衛産業の開発経験がリセットされて未来永劫ボーイングとLMから言い値で買う羽目になるしな

2019/06/10(月) 15:36:13.58

開発費が安く済むってのも多分米軍向けに検討されてたF-22近代化案を流用できるからなんだろうけど
国産側も将来戦闘機関連の研究で土台は整えてたからそれですらLMが安いと断言はできないよな
過去の開発経験があるって言っても湯水の用に開発費を使った経験は豊富だねとも言えるし

2019/06/10(月) 15:41:44.97

LM案なんてそもそも実体が無かっただろ
提案されたところで開発着手が著しく困難な提案
少なくとも昨年末に採用できるような案じゃない
実体がないから正式候補にすらならず廃案になった
安いか高いかを論じる前に開発実行ができるかわからん案でしかない
そんな案を昨年末の段階で採用なんて出来るわけがない

2019/06/10(月) 15:47:30.09

具体案無かったもんな。ガッチャンコしますよってだけで。

2019/06/10(月) 16:09:28.95

＞民族主義的なリベラリズム

テキトーなこと抜かしてるんじゃねーよｗ
コイツは本当に馬鹿だな

2019/06/10(月) 16:10:40.28

テンペストは中身がF-3と完全共通化されるという見方のほうが高いのでは

2019/06/10(月) 16:16:44.04

レオナルドは切れても雇用面からRRサンのエンジンを採用しないといかんので完全には無理じゃね

2019/06/10(月) 16:17:23.61

むしろF-10エンジンにRRが参画して単発化という可能性は

2019/06/10(月) 16:18:03.82

竹内に限らず軍事評論家はみな日本にステルス戦闘機なんか作れないという前提で語ってるからな
これは中韓人や内心欧米人も同様の感想なんだろ
今回アメリカが不思議と妨害してこないのは高を括ってるというのもある

2019/06/10(月) 16:18:22.99

政府がアショアやいずも改造には意欲的でどんどん話を具体化させてるけど
いつまで立ってもF-3開発は方針段階から先に進まない、そもそも方針発表すら当初予定から遅れたのは

政府にとってF-3開発は優先度が低い扱いなのかもと思ったり

2019/06/10(月) 16:20:54.66

テンペストは英国が単独でもやるつもりなのか
イタリアやスウェーデンが参加前提の構想なのかよくわからない
英国単独でもやるつもりならさっさと始めた方がよい気がする
ダラダラ他国と協議して要求性能が肥大化するとコスト増の原因になっていく

2019/06/10(月) 16:22:06.20

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