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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b61b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu02名無し三等兵 (ワッチョイ c201-Dmnv [221.37.234.13])
2019/06/03(月) 03:29:08.78ID:qeT81uXI0 <(_ _)>
4名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/03(月) 20:31:42.08ID:PYUPBnQU0 ばあさんや・・DMU27以降のリークまだかのぅ。
5名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.14.59])
2019/06/03(月) 20:35:19.88ID:WpG9J+31d i3を信じるんだ
最新のポンチ絵でもそれっぽい絵が出てたしきっと……
最新のポンチ絵でもそれっぽい絵が出てたしきっと……
6名無し三等兵 (ワッチョイ d2ba-Obie [101.140.253.18])
2019/06/03(月) 20:39:09.32ID:pnTMR0It0 26DMUは機体規模抑制して航続距離重視でほかは中程度で妥協した(何と比較してかは知らん)とあるが
カウンターステルスやるなら中程度じゃ厳しかろう…形結構変わるんかしらねぇ
カウンターステルスやるなら中程度じゃ厳しかろう…形結構変わるんかしらねぇ
7名無し三等兵 (ワッチョイ 617c-vwzo [124.36.167.193])
2019/06/03(月) 20:50:55.65ID:1fVyQT9+0 南西諸島防衛がこれまで以上に重要だから航続距離重視は要求から外れないだろうなあ
8名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-+YRs [110.135.101.211])
2019/06/03(月) 20:54:49.45ID:K0d2vajD0 何が出てくるかワクワク出来るこの瞬間が楽しいなあ
9名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/03(月) 22:10:54.13ID:ql1TCTPK0 ビーストモードで長距離空対空や空対艦亜音速か超音速ミサイルを積んで欲しい
10名無し三等兵 (ワッチョイ 617c-vwzo [124.36.167.193])
2019/06/03(月) 22:19:29.95ID:1fVyQT9+0 ASM-3ER搭載は防衛相が明言してたから確定してる
11名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-0qWo [49.239.70.68])
2019/06/03(月) 22:30:41.68ID:E1xBOANaM 前スレ990より
F-3は自国を主体に共同開発も視野、基本的には自国と方針を示した、と明確なコメントが出ているのだから、決まっているのは方針であって開発形態はまだ不確定だというのが今更だがハッキリしたんだが。
解っていない君は相変わらず理解出来ずにいつもの如く糞長文を垂れ流すだろが。
いい加減飽きるな(笑)
F-3は自国を主体に共同開発も視野、基本的には自国と方針を示した、と明確なコメントが出ているのだから、決まっているのは方針であって開発形態はまだ不確定だというのが今更だがハッキリしたんだが。
解っていない君は相変わらず理解出来ずにいつもの如く糞長文を垂れ流すだろが。
いい加減飽きるな(笑)
12名無し三等兵 (ワッチョイ a119-yed5 [60.237.57.111])
2019/06/03(月) 22:32:40.50ID:gveGOnhf013名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-0qWo [49.239.70.68])
2019/06/03(月) 22:38:18.73ID:E1xBOANaM14名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/03(月) 23:01:29.99ID:2qQLOaEj0 ただいま解っていない君が怒りの長文コピペを準備しているので暫くお待ちください
15名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-egx1 [125.172.55.119])
2019/06/03(月) 23:07:19.41ID:X7lq/Bky0 プーイモ君よりは小野寺前大臣の方が理解出来てるだろw
まぁブーイモくん辺りはお師匠に倣って女の尻でも追い掛け回して居るのがお似合いだよw
まぁブーイモくん辺りはお師匠に倣って女の尻でも追い掛け回して居るのがお似合いだよw
16名無し三等兵 (ワッチョイ 999b-w4V1 [222.149.136.235])
2019/06/03(月) 23:18:32.72ID:Fo5wDv9e0 とりあえず国際協調を視野に日本主導開発なんだからそれでいいじゃん
決まってないとか解ってないとかいらねーよ
とりあえず変形希望
決まってないとか解ってないとかいらねーよ
とりあえず変形希望
17名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/03(月) 23:22:17.47ID:PYUPBnQU0 屁理屈ブーイモがアスペ召喚してんのかw
18名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.51])
2019/06/03(月) 23:35:53.23ID:WXBNW2wvM またアホ同士の罵り合いかよ、飽きないな
お互いワッチョイ分かりきってるんだから消しあえよ
お互いワッチョイ分かりきってるんだから消しあえよ
19名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/03(月) 23:50:54.76ID:ZL2f2zdb0 開発形態は三菱川崎スバルが合同会社作るって話だろ?
20名無し三等兵 (ワッチョイ c6de-IlTb [119.243.223.135])
2019/06/04(火) 00:06:40.04ID:9I8lVTkr0 >>4
DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん
DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん
21名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-Q5bo [153.197.4.243])
2019/06/04(火) 00:17:52.86ID:sFWjbpyl022名無し三等兵 (ブーイモ MMa2-0qWo [49.239.70.68])
2019/06/04(火) 00:27:07.41ID:/f8JwhMfM >>21
何処をどう読んでもF-3の開発形態はまだ不確定、開発も始まってないって事だねぇ。
反論の余地など1ミリも無かろう。
解っていない君のコピペはそもそも反論にすらなって無いんだけどね。
只の自己勝手な妄想。
何処をどう読んでもF-3の開発形態はまだ不確定、開発も始まってないって事だねぇ。
反論の余地など1ミリも無かろう。
解っていない君のコピペはそもそも反論にすらなって無いんだけどね。
只の自己勝手な妄想。
23名無し三等兵 (ワッチョイ a119-yed5 [60.237.57.111])
2019/06/04(火) 00:47:24.92ID:uRIIHpQV0 また”決まってない君”か。
企業買収のニュースがすっぱ抜かれても、当該企業広報の「そのような事実はない」とコメントを見て、
「このニュースはガセだ!」と叫ぶ奴と同じだな。
企業買収のニュースがすっぱ抜かれても、当該企業広報の「そのような事実はない」とコメントを見て、
「このニュースはガセだ!」と叫ぶ奴と同じだな。
24名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-Bsu0 [59.168.198.44])
2019/06/04(火) 00:51:53.38ID:lj0Mo4fI0 まあ、予定は未定であって決定では無いと思うがな
閣議決定していれば、後はお役所仕事的に何があっても止まらないだろうけど、逆に決定していなければ、なんぼでも覆るがな
閣議決定していれば、後はお役所仕事的に何があっても止まらないだろうけど、逆に決定していなければ、なんぼでも覆るがな
25名無し三等兵 (ワッチョイ dde0-johg [202.215.117.105])
2019/06/04(火) 01:24:13.19ID:utX8f2MV0 もうF-35の割合を減らしてF-3を早く作ってほしい。
別に墜落したからどうとかじゃなく、F-15の後継としては相応しいとは思えんという理由ね。
別に墜落したからどうとかじゃなく、F-15の後継としては相応しいとは思えんという理由ね。
26名無し三等兵 (ワッチョイ c6de-IlTb [119.240.139.179])
2019/06/04(火) 01:43:13.17ID:+ITwIFtO0 >>25
トランプ会談でF35を105機購入って言うのが42機に追加で105機とは言わなくなったよね。
事故で方針変わってるかもね。
トランプには「えっ最初に42機買ったのでF35Bを42機とF35A一飛行隊21機で105機ですよね」って言う作戦にしたかも
トランプ会談でF35を105機購入って言うのが42機に追加で105機とは言わなくなったよね。
事故で方針変わってるかもね。
トランプには「えっ最初に42機買ったのでF35Bを42機とF35A一飛行隊21機で105機ですよね」って言う作戦にしたかも
27名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 03:06:50.82ID:BThm6bvG0 自国開発、他国と共同開発、他国機改造だろうが正式発表を待てば良いじゃん
うざいからいい加減にしてくれないかな
うざいからいい加減にしてくれないかな
28名無し三等兵 (ワッチョイ c201-Dmnv [221.37.234.13])
2019/06/04(火) 04:45:57.37ID:a72ZWNLn0 決まったのは方針で開発形態ではないというが
方針が決まってしまうと方針に外れた開発形態にはならないということ
「国際協調を視野に入れた日本主導開発」で早期開発着手が決まってしまうと
この方針に反した開発形態は絶対にならない
つまり決まってないからF-22ベース案の可能性が残ってるということにはならない
F-22ベース案は日本主導でもなければ情報開示・技術移転について何の目処もなく
開発着手の目処すら全く立ってない案なので方針が決まっただけで開発形態は決まってないといっても
F-22ベース案はその方針にまったく該当しない案だから可能性としてゼロだということ
「まだ決まってない君」は方針が決まっただけで形態が決まってないからF-22ベース案も僅かでも可能性があるのではと思いたいようだが
その方針に全く合ってないF-22ベース案は完全に除外されたということに気がつかない
2018年末で開発着手の目処が立ってなかった案は全て方針決定により除外されたということ
官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ
方針が決まってしまうと方針に外れた開発形態にはならないということ
「国際協調を視野に入れた日本主導開発」で早期開発着手が決まってしまうと
この方針に反した開発形態は絶対にならない
つまり決まってないからF-22ベース案の可能性が残ってるということにはならない
F-22ベース案は日本主導でもなければ情報開示・技術移転について何の目処もなく
開発着手の目処すら全く立ってない案なので方針が決まっただけで開発形態は決まってないといっても
F-22ベース案はその方針にまったく該当しない案だから可能性としてゼロだということ
「まだ決まってない君」は方針が決まっただけで形態が決まってないからF-22ベース案も僅かでも可能性があるのではと思いたいようだが
その方針に全く合ってないF-22ベース案は完全に除外されたということに気がつかない
2018年末で開発着手の目処が立ってなかった案は全て方針決定により除外されたということ
官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ
29名無し三等兵 (ワッチョイ c201-Dmnv [221.37.234.13])
2019/06/04(火) 04:59:50.61ID:a72ZWNLn0 「国際協調を視野に入れて日本主導による早期開発着手」という方針が決まってしまうと
テンペストみたいな計画への参加も除外されていることがわかる
なにせテンペストは日本主導でもなければ早期の開発着手も全く不可能だからだ
決まったのは方針だけだというが開発着手との方針を決めたことが絶大な意味があるということ
開発形態はまだ決まってないと言い張っても開発の目処が全く立ってない開発形態は全て自動却下される
開発着手を決めた以上は目処が立ってない開発形態を選ぶのは国家が決めた方針に反することだからだ
中期防の文言はF-22ベース案もテンペスト参加も完全否定した文言だということだ
テンペストみたいな計画への参加も除外されていることがわかる
なにせテンペストは日本主導でもなければ早期の開発着手も全く不可能だからだ
決まったのは方針だけだというが開発着手との方針を決めたことが絶大な意味があるということ
開発形態はまだ決まってないと言い張っても開発の目処が全く立ってない開発形態は全て自動却下される
開発着手を決めた以上は目処が立ってない開発形態を選ぶのは国家が決めた方針に反することだからだ
中期防の文言はF-22ベース案もテンペスト参加も完全否定した文言だということだ
30名無し三等兵 (ワッチョイ c201-Dmnv [221.37.234.13])
2019/06/04(火) 05:06:13.27ID:a72ZWNLn0 ちなみに4月の読売の記者は中期防に書いてある意味がわからんから
7月の古いLM案の話をスクープみたく書いてしまった
そして朝日の記者は中期防で何が決定されたかは理解してないが
どうもF-22ベース案は日本主導に該当しないのではということを周年遅れで報道した
あと数ヶ月すると周年遅れの連中も自主開発だということに気がついてくるでしょう
7月の古いLM案の話をスクープみたく書いてしまった
そして朝日の記者は中期防で何が決定されたかは理解してないが
どうもF-22ベース案は日本主導に該当しないのではということを周年遅れで報道した
あと数ヶ月すると周年遅れの連中も自主開発だということに気がついてくるでしょう
31名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 05:25:17.67ID:BThm6bvG0 だから軍オタって言われるんだよ
つまらん話をこねくり回してさ
つまらん話をこねくり回してさ
32名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 06:08:05.35ID:J2bbvW6ir F-22にF-35のシステムを移植するなんて案は
どうもF-35開発参加国との権利関係で最初から無理だったのかもしれんな
だから日本の報道機関がF-35の情報開示の可能性を伝えただけで
アメリカ国防省は即座に否定しLMも否定コメントを出すしかなかった
LMにしてみれば終わった話が出てきた感じだろうが
かなりいい加減な提案をしてたのがバレてしまった感じかもしれない
どうもF-35開発参加国との権利関係で最初から無理だったのかもしれんな
だから日本の報道機関がF-35の情報開示の可能性を伝えただけで
アメリカ国防省は即座に否定しLMも否定コメントを出すしかなかった
LMにしてみれば終わった話が出てきた感じだろうが
かなりいい加減な提案をしてたのがバレてしまった感じかもしれない
33名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 06:31:01.20ID:BThm6bvG034名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 06:37:00.00ID:J2bbvW6ir 単なるいい加減な案ならまだしも
他国間のちょっとした騒動になりかねない話だったということ
他国間のちょっとした騒動になりかねない話だったということ
35名無し三等兵 (ワッチョイ 8261-Hu82 [61.245.48.64])
2019/06/04(火) 06:50:54.43ID:2TvfnHlU036名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 07:02:20.23ID:DOw7MnKO0 そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。
F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。
37名無し三等兵 (ワッチョイ 8261-Hu82 [61.245.48.64])
2019/06/04(火) 07:21:01.76ID:2TvfnHlU0 実は旧型F-15もF-3で代替する計画が有ったはずだけど、ゴマすり
首相の所為で全てF-35に成ってしまった。まあ、其れでLMが手を
引いたのかも知れないが。
首相の所為で全てF-35に成ってしまった。まあ、其れでLMが手を
引いたのかも知れないが。
38名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 07:22:20.47ID:BThm6bvG0 >>36
>そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
>F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
>F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。
他から見ても変な話じゃね?
そもそも日本は35に開発参加してないし情報くれるかね?
お前ら馬鹿だろ
で済む話やんけ
>そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
>F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
>F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。
他から見ても変な話じゃね?
そもそも日本は35に開発参加してないし情報くれるかね?
お前ら馬鹿だろ
で済む話やんけ
40名無し三等兵 (ワイモマー MMad-2ZOZ [114.22.72.163])
2019/06/04(火) 07:40:30.90ID:bQSQren5M 純増の可能性考えれば>>37でも問題なかったという考え
41名無し三等兵 (ワッチョイ e9de-IlTb [110.233.248.78])
2019/06/04(火) 07:45:00.76ID:xwiFDVOB0 >>32
F-22のほうがF-35よりもデカいので中に入れるのは簡単に出来る。論理的にね
F-22のほうがF-35よりもデカいので中に入れるのは簡単に出来る。論理的にね
42名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-ViZH [133.209.224.37])
2019/06/04(火) 07:46:00.37ID:2oBjvRD+0 >>40
逆に言えば純増が無ければ無いわな
逆に言えば純増が無ければ無いわな
43名無し三等兵 (ワイモマー MMad-2ZOZ [114.22.72.163])
2019/06/04(火) 07:46:42.09ID:bQSQren5M 最大400機位までは作戦機増えると思う
ってかそれくらいないと中国に対抗できん
ってかそれくらいないと中国に対抗できん
44名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-XqNu [182.251.42.142])
2019/06/04(火) 07:49:03.56ID:Lwl5BJ4na >>29
要は単独開発は考えていない、単独開発は、無理がありすぎって読めるけどw
要は単独開発は考えていない、単独開発は、無理がありすぎって読めるけどw
45名無し三等兵 (ワッチョイ 01c5-JpC/ [220.254.1.143])
2019/06/04(火) 07:52:12.26ID:BvP+sYpw0 開発形態が決まって無いと言っても朝日のニュースによると海外機有力案は決定方針に合わないことは確実になる
結局外堀が埋まってきている
曖昧な部分を拡大解釈してどんでん返し期待なら長文とやっていること変わらないで
結局外堀が埋まってきている
曖昧な部分を拡大解釈してどんでん返し期待なら長文とやっていること変わらないで
46名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 08:26:22.61ID:J2bbvW6ir47名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 08:36:35.26ID:J2bbvW6ir >>44
国際協調を視野に入れというのは絶妙な言葉で
共同開発しろとは一言も言ってない
視野に入れさえすればやらんでも違反じゃない
しかも共同開発ではなく国際協調だから開発の中枢に関わらせる義務もない
ほんとに役所の文章とはよく出来てると関心する
でも、文章の意味を正確に理解する気がない人には読解は無理だけどね
国際協調を視野に入れというのは絶妙な言葉で
共同開発しろとは一言も言ってない
視野に入れさえすればやらんでも違反じゃない
しかも共同開発ではなく国際協調だから開発の中枢に関わらせる義務もない
ほんとに役所の文章とはよく出来てると関心する
でも、文章の意味を正確に理解する気がない人には読解は無理だけどね
48名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/04(火) 08:42:15.45ID:nX41/LEf0 >>28
> 官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ
いつもの俺にしか用語は理解出来ないね。
コイツは何様のつもりなんだろうな。
単に自分に都合のいい様に屁理屈こねているだけのオッサンが。
自己評価の高い馬鹿ってのは見てて滑稽というか哀れというか。
> 官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ
いつもの俺にしか用語は理解出来ないね。
コイツは何様のつもりなんだろうな。
単に自分に都合のいい様に屁理屈こねているだけのオッサンが。
自己評価の高い馬鹿ってのは見てて滑稽というか哀れというか。
49名無し三等兵 (ワッチョイ 69e5-2ZOZ [180.25.103.198])
2019/06/04(火) 08:42:17.49ID:JhtagRdx0 F2開発の苦い経験があるから
アメリカの妨害がないように、最初からアメリカに協力を求めている
これからは、どれだけ日本が主の共同開発をするか
そこが議論だろ
アメリカの妨害がないように、最初からアメリカに協力を求めている
これからは、どれだけ日本が主の共同開発をするか
そこが議論だろ
50名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 08:51:55.19ID:J2bbvW6ir >>48
当たり前のこと書いただけだぞ
中期防の方針に従って人も予算も動いていく
方針と違うことを防衛省がやったら困るだろ?
国防会議で政治家の先生方が自主開発するぞと息巻いて決定した方針なんだから
F-22ベース案の可能性が残ってるとか思うほうがアホということ
方針決めた連中がF-22ベース案を否定してるのに
F-22ベース案の可能性はあるとか必死に信じてたほうが滑稽だろ
当たり前のこと書いただけだぞ
中期防の方針に従って人も予算も動いていく
方針と違うことを防衛省がやったら困るだろ?
国防会議で政治家の先生方が自主開発するぞと息巻いて決定した方針なんだから
F-22ベース案の可能性が残ってるとか思うほうがアホということ
方針決めた連中がF-22ベース案を否定してるのに
F-22ベース案の可能性はあるとか必死に信じてたほうが滑稽だろ
51名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.12.144])
2019/06/04(火) 08:53:27.68ID:dSLe+nq2d52名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/04(火) 08:58:05.39ID:xcYFUgcN0 >>20
> DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん
ちょっと何言ってんのかわかんないや。DMU23からDMU26まではただの発表。
DMU27から表に出さないらしい。それがもし出てきたならリークという話だが。
> DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん
ちょっと何言ってんのかわかんないや。DMU23からDMU26まではただの発表。
DMU27から表に出さないらしい。それがもし出てきたならリークという話だが。
53名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 09:00:48.20ID:J2bbvW6ir F-22ベースはまだあり得るとか強弁した連中は
政府と政治家が明確に戦闘機の自主開発をする意思を持って方針決定したのに
防衛省は政府の決定を無視してF-22ベース案を採用すると期待してたということ
そんな話を主張してたらバカにされて当然だろ?
政府と政治家が明確に戦闘機の自主開発をする意思を持って方針決定したのに
防衛省は政府の決定を無視してF-22ベース案を採用すると期待してたということ
そんな話を主張してたらバカにされて当然だろ?
54名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 09:06:42.80ID:J2bbvW6ir F-3開発が中止なるとか開発失敗するとか言いたいならわかるがな
F-22ベース案の可能性があり得るは根本的に間違いだから否定してきた
その根本的なとこをマスコミは理解してないと誤報道をすることになる
F-22ベース案の可能性があり得るは根本的に間違いだから否定してきた
その根本的なとこをマスコミは理解してないと誤報道をすることになる
55名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/04(火) 09:12:20.71ID:nX41/LEf056名無し三等兵 (ラクッペ MM01-ViZH [110.165.197.7])
2019/06/04(火) 09:15:33.67ID:b63wgcolM >>55
まあそんなおっさんに馬鹿にされるような話なんですけどね>F-22ベースはあり得る
まあそんなおっさんに馬鹿にされるような話なんですけどね>F-22ベースはあり得る
57名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/04(火) 09:21:29.24ID:nX41/LEf058名無し三等兵 (スプッッ Sd02-gOU7 [1.75.244.7])
2019/06/04(火) 09:42:10.16ID:NvXCZBB1d アメリカ単独で開発したF22の情報開示は議会により禁じられているし解除の気配すらない
F35の情報開示はは共同開発参加国全部の同意が必要でロッキードが明確に否定
この2つが覆らない限り米機をベースにした開発は不可能
その他のステルス機はまだ構想段階
したがってベース機になるものは存在しない
ヨーロッパ勢の開発予定はまだ先で共同開発では2030年に全く間に合わない
日本の次期戦闘機の選択肢は自主開発か改造なしのF35にするかの2択しかないんだよ
航続距離や武装など既存のF35に無い性能を求めるなら自主開発しか残らない
既存の機器や技術で使えるものがあれば導入した方が時間と費用の節約になる
これが国際共同云々の部分
F35の情報開示はは共同開発参加国全部の同意が必要でロッキードが明確に否定
この2つが覆らない限り米機をベースにした開発は不可能
その他のステルス機はまだ構想段階
したがってベース機になるものは存在しない
ヨーロッパ勢の開発予定はまだ先で共同開発では2030年に全く間に合わない
日本の次期戦闘機の選択肢は自主開発か改造なしのF35にするかの2択しかないんだよ
航続距離や武装など既存のF35に無い性能を求めるなら自主開発しか残らない
既存の機器や技術で使えるものがあれば導入した方が時間と費用の節約になる
これが国際共同云々の部分
59名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 10:08:38.42ID:J2bbvW6ir まだ決まってない部分がある
それは開発着手に向けて段取りが決まってない部分があるだけで
自主開発かF-22ベースかの選択変更の余地なんてないんだよ
まだ決まってない部分がある
だからF-22ベース案の可能性があるとか言い出せばバカにされてもしょうがない
それは開発着手に向けて段取りが決まってない部分があるだけで
自主開発かF-22ベースかの選択変更の余地なんてないんだよ
まだ決まってない部分がある
だからF-22ベース案の可能性があるとか言い出せばバカにされてもしょうがない
60名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.51])
2019/06/04(火) 10:20:48.83ID:IeXUnEPHM 釣られてるだけだぞ
61名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/04(火) 10:23:07.20ID:FtwoqFlv0 次期戦闘機の仕様が決まる前にマクロスがおちてくれば、まだ変形機能仕様追加のワンチャンあると思ってる
62名無し三等兵 (ワッチョイ 8521-+UV3 [114.156.155.184])
2019/06/04(火) 10:42:38.97ID:F7WFO5Mh0 もうずっと不毛
63名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-2ZOZ [180.49.90.51])
2019/06/04(火) 11:19:01.96ID:BKGvaou10 また髪の話してるし・・
64名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-2ZOZ [210.138.208.63])
2019/06/04(火) 11:27:07.30ID:Dw+GnWHgM65名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-XqNu [182.251.42.142])
2019/06/04(火) 11:33:08.09ID:Lwl5BJ4na66名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 11:52:40.48ID:J2bbvW6ir SJACの会長が将来戦闘機の開発着手を要望してるみたいだな
まあ、中期防での決定を踏まえての発言だろうが
ポイントは何を選ぶかではなく開発着手がいつになるかになってること
まあ、中期防での決定を踏まえての発言だろうが
ポイントは何を選ぶかではなく開発着手がいつになるかになってること
67名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-bIfI [122.196.158.109])
2019/06/04(火) 11:54:41.64ID:NwHbGJ4k0 LMのベース機案は前スレの終盤でアメリカから否定されただろ
5ちゃんのスレで2人で頑張ったところで現実は覆らないぞ
5ちゃんのスレで2人で頑張ったところで現実は覆らないぞ
68名無し三等兵 (CA 0H0a-WRll [159.89.121.50 [上級国民]])
2019/06/04(火) 11:58:23.38ID:N7pndk1+H 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_kMUUYAEOmcl.jpg
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数分でできますのでご利用下さい。
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69名無し三等兵 (ワッチョイ 999b-w4V1 [222.149.136.235])
2019/06/04(火) 12:07:17.51ID:ZktOAX8L0 次のイベントはなんぞ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 6146-Gtii [124.87.113.142])
2019/06/04(火) 12:12:18.00ID:UynNxIjC0 機体が400機に増えてもパイロットが足りないのでは?
未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし
虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない
未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし
虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない
71名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:13:23.08ID:rLsNShOz072名無し三等兵 (スップ Sd02-JpC/ [1.72.3.57])
2019/06/04(火) 12:14:07.35ID:RW3LudBid 朝日のニュースにしてもいつ回答が有ったかについては明確にしてない
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある
73名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:17:25.34ID:rLsNShOz0 LMの回答がいつだろうと別に関係ないのでは?
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても
75名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-XkNR [153.159.45.43])
2019/06/04(火) 12:39:28.47ID:zI4EIzCcM いつどこで誰が何を、ニュースの基本外した謎記事ですからね。外さざるを得ない理由があったのでしょう。
76名無し三等兵 (スップ Sd02-JpC/ [1.72.3.57])
2019/06/04(火) 12:40:24.28ID:RW3LudBid 2回も開示は無いと話が出た以上望み無しだとは自分は思っているが
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った
77名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 12:48:57.55ID:BThm6bvG0 同じ話題を繰り返しているのは池沼か?
78名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:52:24.28ID:rLsNShOz0 >>76
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない
79名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.12.136])
2019/06/04(火) 13:05:41.60ID:L1hxco4md >>75
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか?
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか?
80名無し三等兵 (ワッチョイ 8261-Hu82 [61.245.48.64])
2019/06/04(火) 13:10:23.46ID:2TvfnHlU0 >>49
>どれだけ日本が主の共同開発をするか そこが議論だろ
他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。
>どれだけ日本が主の共同開発をするか そこが議論だろ
他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。
81名無し三等兵 (ワッチョイ ee03-pVhm [153.216.150.213])
2019/06/04(火) 13:15:07.99ID:cXuMzr+e0 共同開発=開発費と経費とワークシェアぶんどりだったけどね>F-2
82名無し三等兵 (ワッチョイ eed1-hVTu [153.221.26.23])
2019/06/04(火) 13:15:51.61ID:M4cwCb/Z0 つべのF-22ベース案動画が目立たなくなってきたな
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ
83名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-2ZOZ [125.8.104.82])
2019/06/04(火) 13:50:16.15ID:t4NzBKbC0 日本の開発資金でLMが開発して生産供給するってのならあり得なくはないが
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない
まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない
まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい
84名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-XkNR [153.159.45.43])
2019/06/04(火) 14:01:16.45ID:zI4EIzCcM >83
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。
85名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/04(火) 14:07:30.86ID:qoKdak+tp86名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 14:09:59.84ID:uAbS3XhsM そんな外国企業の都合しかない「提案」を聞く理由が日本にあるとでも?
87名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-2ZOZ [125.8.104.82])
2019/06/04(火) 14:25:27.38ID:t4NzBKbC0 >>84
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある<日本のF-3
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある<日本のF-3
88名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-Hu82 [182.171.184.54])
2019/06/04(火) 14:31:06.80ID:OjlQwAm+089名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-2ZOZ [180.49.90.51])
2019/06/04(火) 14:34:23.55ID:BKGvaou10 財務省 = 反国産派じゃないだろ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。
90名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/04(火) 14:35:17.41ID:qoKdak+tp >>87
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから
米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから
米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない
91名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 14:40:34.62ID:uAbS3XhsM92名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-Bsuf [119.240.140.191])
2019/06/04(火) 15:08:57.73ID:6a1ctCkPM >>91
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな?
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな?
93名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 15:12:15.96ID:J2bbvW6ir 日本は方針が決定した以上はボーイングが参加しようがLMが参加しようが隠す必要ない
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない
それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い
F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い
後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない
それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い
F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い
後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/04(火) 15:18:31.02ID:xcYFUgcN0 海外機の購入 該当機無し
海外機の改造 該当ベース機無し
他国と共同開発 該当国無し
なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。
海外機の改造 該当ベース機無し
他国と共同開発 該当国無し
なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。
96名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 15:45:16.22ID:uAbS3XhsM >>92
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの?
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの?
97名無し三等兵 (スップ Sda2-B37s [49.97.96.29])
2019/06/04(火) 17:01:55.65ID:EJCGTQSWd そのまま予算を認めたら出世街道から外れるから。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。
98名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-bIfI [122.196.158.109])
2019/06/04(火) 17:32:10.51ID:NwHbGJ4k0 財務省(旧大蔵省)は戦闘機はもとより輸送機や哨戒機に至るまで
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ
99名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-uKQX [153.175.125.186])
2019/06/04(火) 17:36:07.90ID:4a+7YQni0 で正式発表は何時になるのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?
100名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/04(火) 18:29:45.85ID:HbNg3ILM0 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
101名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 18:48:07.54ID:DOw7MnKO0 >>93
技術情報の開示範囲なんて、国産(自主開発)案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。
要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。
技術情報の開示範囲なんて、国産(自主開発)案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。
要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。
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