!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ b61b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu0208名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 15:00:09.92ID:zVfl4EoA0 >>206
202、203、204だな。ミス。
202、203、204だな。ミス。
209名無し三等兵 (ドコグロ MMc9-oWOV [118.109.188.27])
2019/06/05(水) 15:01:46.27ID:ZlyP+kaPM >>206
君がその"決まってないクン"だろう?
君がその"決まってないクン"だろう?
210名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 15:04:00.00ID:zVfl4EoA0211名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/05(水) 15:09:59.83ID:cE63qpk0p212名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 15:10:33.86ID:4l2URoy70 >>210
まあベース機案なんてもう可能性ゼロで、じゃあ開発はどうなるかなんて答えは一つしか無いのは確かだけど。
まあベース機案なんてもう可能性ゼロで、じゃあ開発はどうなるかなんて答えは一つしか無いのは確かだけど。
213名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 15:14:25.96ID:zVfl4EoA0 >>209
いや、「方針は決まっている」君だよ。俺は。
何も決まっていない勢なんて、解っていない君が反論内容を理解出来ずに妄想で作ってるだけ。
解っていない君は国語が出来ないから永遠に話が噛み合わない。
いや、「方針は決まっている」君だよ。俺は。
何も決まっていない勢なんて、解っていない君が反論内容を理解出来ずに妄想で作ってるだけ。
解っていない君は国語が出来ないから永遠に話が噛み合わない。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/05(水) 15:17:55.46ID:M/tez8ev0 屁理屈おじさんまだ頑張っとるんか? アスペよりアレやなw
215名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 16:35:58.02ID:xk12W7Oxr216名無し三等兵 (ワッチョイ 8521-+UV3 [114.156.155.184])
2019/06/05(水) 16:55:38.97ID:4iHCPHzv0 アスペ以外のなんなんだw
217名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.28])
2019/06/05(水) 17:39:15.98ID:ygzBoRqdM うんこに触る奴もエンガチョなんやで
218名無し三等兵 (スップ Sd02-4vO1 [1.75.2.174])
2019/06/05(水) 18:06:12.65ID:mp8waxyid 「三菱が忙しくなるから」ってまさかこのことなのか?
三菱重工が加航空機大手買収交渉と米メディア
https://newsdigest.jp/news/d3d09a24-8370-47e3-9fca-5f61fbbb7474
三菱重工が加航空機大手買収交渉と米メディア
https://newsdigest.jp/news/d3d09a24-8370-47e3-9fca-5f61fbbb7474
219名無し三等兵 (ワッチョイ a119-yed5 [60.237.57.111])
2019/06/05(水) 18:09:48.43ID:Ni+gXfwF0 MRJのライバルと目される相手を買収して黙らせるのか。
実にアメリカ的で良いではないか。
実にアメリカ的で良いではないか。
220名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/05(水) 18:34:51.51ID:oLO2KXF/0 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号 提出期限 令和元年6月19日 平成31年度次期機上電波測定装置のモジュール
修理(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-039.pdf
>本案件の修理に必要なモジュールの機能・性能に関する知識を有していること。
>納期 令和元年12月20日 納地 航空自衛隊入間基地
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号 提出期限 令和元年6月19日 平成31年度次期機上電波測定装置のモジュール
修理(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-039.pdf
>本案件の修理に必要なモジュールの機能・性能に関する知識を有していること。
>納期 令和元年12月20日 納地 航空自衛隊入間基地
221名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-2ZOZ [124.142.25.151])
2019/06/05(水) 18:36:42.10ID:gFLMMOiE0 百貨店の屋上って遊園地じゃあないのか
222名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-2ZOZ [124.142.25.151])
2019/06/05(水) 18:36:59.90ID:gFLMMOiE0 >>221
↑誤爆った(´・ω・`)
↑誤爆った(´・ω・`)
223名無し三等兵 (スプッッ Sd02-oyaE [1.75.210.230])
2019/06/05(水) 18:52:27.45ID:uRF/kwTkd ウエスチングハウス買収して死にそうな東芝を思い起こさせるな
結局日本企業は白人の下支えするしか能がないのかw
結局日本企業は白人の下支えするしか能がないのかw
224名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:04:43.80ID:zVfl4EoA0 >>215
逆だ逆。
日本航空工業会が政府に開発の着手を要望した、だ。
メーカーが、日本側が主体性を持った開発、早期着手を要望したんだから、つまり方針のみで決定はまだ成されていないって事だ。
なんで日本語で書かれた記事の解説が必要なんだ?アホの子なのか?
良くもまぁ、官僚の文章は良く出来ているだの、上から目線の戯言を言えたもんだな〜。
これで理解出来ないなら一度ママにでも記事を見せて解説してもらえ。
もう相手出来んぞ、アホ相手に。
逆だ逆。
日本航空工業会が政府に開発の着手を要望した、だ。
メーカーが、日本側が主体性を持った開発、早期着手を要望したんだから、つまり方針のみで決定はまだ成されていないって事だ。
なんで日本語で書かれた記事の解説が必要なんだ?アホの子なのか?
良くもまぁ、官僚の文章は良く出来ているだの、上から目線の戯言を言えたもんだな〜。
これで理解出来ないなら一度ママにでも記事を見せて解説してもらえ。
もう相手出来んぞ、アホ相手に。
225名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/05(水) 19:11:08.19ID:pBhjRk/f0 >>205
IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
このスケジュールだと決める決めないの段階はもうとっくに過ぎていて、計画に基づいて開発組織の編成、
投入する人的、物的リソースの手配、メーカー各社への開発分担の調整などを行っていないと間に合わない。
2021年度予算の概算要求に載せるには、2020年の夏頃にはおおよその目途を付けて、開発計画の規模を
把握しておく必要があるのだけど、もう1年ちょっとしか時間が無い。
現実問題として、今頃になって呑気にゼロベースで計画の策定なんてやっている場合じゃないのよなあ。
IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
このスケジュールだと決める決めないの段階はもうとっくに過ぎていて、計画に基づいて開発組織の編成、
投入する人的、物的リソースの手配、メーカー各社への開発分担の調整などを行っていないと間に合わない。
2021年度予算の概算要求に載せるには、2020年の夏頃にはおおよその目途を付けて、開発計画の規模を
把握しておく必要があるのだけど、もう1年ちょっとしか時間が無い。
現実問題として、今頃になって呑気にゼロベースで計画の策定なんてやっている場合じゃないのよなあ。
226名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-pSzh [106.180.48.153])
2019/06/05(水) 19:12:46.02ID:ZIIBGPuja いつまで同じ話をしてるんだ
喧嘩を売る方も買う方も同じ話ばかり
ここも高齢化してるというし痴呆を疑いたくなるな
あまりにも見苦しいぞ
喧嘩を売る方も買う方も同じ話ばかり
ここも高齢化してるというし痴呆を疑いたくなるな
あまりにも見苦しいぞ
227名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.13.14])
2019/06/05(水) 19:17:32.10ID:Yz+vO4DCd 国産を目指しているって発言もあったしなぁ
そりゃ何もやってないわけはないがそう決まったかと言われると違うわけで
決定する前でも動きようはあるってだけだろ
そりゃ何もやってないわけはないがそう決まったかと言われると違うわけで
決定する前でも動きようはあるってだけだろ
228名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 19:18:44.50ID:xk12W7Oxr >>224
バカですか?
早期開発着手は決定事項だよ
だから早くやってねという意味だ
開発着手と書いて着手しなかったら嘘になるだろ
企業というのは仕事の割り振りを早く決めて欲しいのだよ
開発着手は決まったのは喜ばしいが
うちらも仕事の段取りがあるあら役割分担決めてねという意味
そんな意味も理解できずに曲解して決まってないとか言ってたの?
そりゃバカにされるさ
バカですか?
早期開発着手は決定事項だよ
だから早くやってねという意味だ
開発着手と書いて着手しなかったら嘘になるだろ
企業というのは仕事の割り振りを早く決めて欲しいのだよ
開発着手は決まったのは喜ばしいが
うちらも仕事の段取りがあるあら役割分担決めてねという意味
そんな意味も理解できずに曲解して決まってないとか言ってたの?
そりゃバカにされるさ
229名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:20:38.46ID:zVfl4EoA0 >>225
勝手なスケジュールを妄想して判断するより、メーカーが会見の時点で開発着手も海外メーカーの関与度合いも決まっていないというコメントを直視しな。
国語すらマトモに出来ない奴がいくら考えても意味は無い。
勝手なスケジュールを妄想して判断するより、メーカーが会見の時点で開発着手も海外メーカーの関与度合いも決まっていないというコメントを直視しな。
国語すらマトモに出来ない奴がいくら考えても意味は無い。
230名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.13.14])
2019/06/05(水) 19:24:19.55ID:Yz+vO4DCd231名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-ViZH [133.209.224.37])
2019/06/05(水) 19:25:05.76ID:vPIr/tFG0 >>227
F-22やF-35ベース案は使えない(使わない)となれば国内開発というか国内開発しかないだろ消去法で考えて
まあ2020まで待てば分かるだろ、まだ要素技術開発中のものもあるからな、可変ノズルとか
F-22やF-35ベース案は使えない(使わない)となれば国内開発というか国内開発しかないだろ消去法で考えて
まあ2020まで待てば分かるだろ、まだ要素技術開発中のものもあるからな、可変ノズルとか
232名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/05(水) 19:27:02.70ID:pBhjRk/f0 >>229
現在進行形でそれらの作業が内部的に行われているだろう、という話なのだが、やはりまともな読解力が無いらしいな。
現在進行形でそれらの作業が内部的に行われているだろう、という話なのだが、やはりまともな読解力が無いらしいな。
233名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:27:27.72ID:zVfl4EoA0234名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-ViZH [133.209.224.37])
2019/06/05(水) 19:29:31.66ID:vPIr/tFG0 >>232
まあ「お前のカーチャンデベソ」みたいな感じになってしまったし仕方ないね
まあ「お前のカーチャンデベソ」みたいな感じになってしまったし仕方ないね
235名無し三等兵 (ワッチョイ 5143-7Sts [118.241.184.50])
2019/06/05(水) 19:30:28.57ID:PZGN3LxQ0 壊れたスピーカー共が、そっちに行ってくれるなら↓でもたてようか?
F-3外国機ベースの可能性、いや国内独自開発決定済み・・・議論スレ
F-3外国機ベースの可能性、いや国内独自開発決定済み・・・議論スレ
236名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-ViZH [133.209.224.37])
2019/06/05(水) 19:31:40.45ID:vPIr/tFG0 >>235
どっちででもするだけでね?
どっちででもするだけでね?
237名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-bIfI [122.196.158.109])
2019/06/05(水) 19:32:51.62ID:2Sgq2zVR0 来年度まで大きな動き無いと思うからスレごとそっ閉じするのも手だぞ
238名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Ow1H [153.155.36.227])
2019/06/05(水) 19:33:27.77ID:ZpVSvOqVM >>225
>IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
経営計画は、内部資料なんかではないよ。嘘を書いたら株主代表訴訟を起こされる、株主・投資家向けの公式公表。
防衛省から「正式な見積もり要求」に対して「見積もり書」を正式に提出した場合だけに書けるような書き方だよ。
>IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
経営計画は、内部資料なんかではないよ。嘘を書いたら株主代表訴訟を起こされる、株主・投資家向けの公式公表。
防衛省から「正式な見積もり要求」に対して「見積もり書」を正式に提出した場合だけに書けるような書き方だよ。
239名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 19:33:31.94ID:xk12W7Oxr >>233
戦闘機は1企業で設計から生産するんじゃないんだぜ
企業単位では自主開発が決定しても仕事の割り振りが大事なんだよ
企業の代表としては日本主導開発が決定したのはわかったけど
仕事の割り振り早くやってねということ
企業にとっては仕事の割り振りが決まらないと何も始まらない
戦闘機は1企業で設計から生産するんじゃないんだぜ
企業単位では自主開発が決定しても仕事の割り振りが大事なんだよ
企業の代表としては日本主導開発が決定したのはわかったけど
仕事の割り振り早くやってねということ
企業にとっては仕事の割り振りが決まらないと何も始まらない
240名無し三等兵 (ワッチョイ a119-yed5 [60.237.57.111])
2019/06/05(水) 19:35:54.88ID:Ni+gXfwF0 >>229
まさかと思うけど、「正式決定がないと企業側の事前準備は行われない」と考えているのかね?
企業は契約を見込んで準備を始めるもんなんだがな。
正式に契約がとれた時点で全力で走れるように、事前に人員や物品やラインの手配とかを
「仮押さえ」するのが常識じゃないのかね。
まさかと思うけど、「正式決定がないと企業側の事前準備は行われない」と考えているのかね?
企業は契約を見込んで準備を始めるもんなんだがな。
正式に契約がとれた時点で全力で走れるように、事前に人員や物品やラインの手配とかを
「仮押さえ」するのが常識じゃないのかね。
241名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:37:58.62ID:zVfl4EoA0242名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 19:41:26.07ID:xk12W7Oxr >>240
「まだ決まってない君」はそのまさか
なにせ開発だけ進めて途中からF-22ベース案に変更可能とか思ってた連中
開発着手までは何もしない期間だと思ってたみたい
開発着手までの準備があること知らなかったみたい
まだ決まってないと主張してたのもそれが理由だったみたい
「まだ決まってない君」はそのまさか
なにせ開発だけ進めて途中からF-22ベース案に変更可能とか思ってた連中
開発着手までは何もしない期間だと思ってたみたい
開発着手までの準備があること知らなかったみたい
まだ決まってないと主張してたのもそれが理由だったみたい
243名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.13.14])
2019/06/05(水) 19:43:47.81ID:Yz+vO4DCd >>231
技術の転移程度で揉めてるならそこまでして米軍機ベースにする必要があるのかってなるしなぁ
共同開発したからといってアメリカが金を出してはくれないし
テンペストも今から主導権をぶんどって話をまとめるとか無理だろうし国内開発でいいなってなるしかない
研究は進んでるし無駄に時間を使ってるわけでもないしね
技術の転移程度で揉めてるならそこまでして米軍機ベースにする必要があるのかってなるしなぁ
共同開発したからといってアメリカが金を出してはくれないし
テンペストも今から主導権をぶんどって話をまとめるとか無理だろうし国内開発でいいなってなるしかない
研究は進んでるし無駄に時間を使ってるわけでもないしね
244名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 19:44:15.39ID:xk12W7Oxr245名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-cAbD [14.101.25.202])
2019/06/05(水) 19:46:32.55ID:BhyoalJ60246名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:48:08.00ID:zVfl4EoA0 >>240
解っていない君みたいなアホが二人も居るとは思えんがなぁ、、
企業側の準備なんて話はしてない。
当然準備はしてるだろ。
企業側が政府に早期の開発着手の要望を出したという記事の話だ。
なんで解説が要るのだ?こんな記事に。
解っていない君みたいなアホが二人も居るとは思えんがなぁ、、
企業側の準備なんて話はしてない。
当然準備はしてるだろ。
企業側が政府に早期の開発着手の要望を出したという記事の話だ。
なんで解説が要るのだ?こんな記事に。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 19:50:02.83ID:zVfl4EoA0248名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-Hu82 [182.171.184.54])
2019/06/05(水) 19:50:47.61ID:Uh1pxyX10 テンペストだの仏独共同開発機だの
それこそ国産にさんざん言われてきた「エンジンあるの?」以下省略するが
「出来ない理由」をずらすら並べられた事を解決できてない
ユーロジェットやM88やその改良程度では、双発でやっとF35と同じくらいの推力しかない
それこそ国産にさんざん言われてきた「エンジンあるの?」以下省略するが
「出来ない理由」をずらすら並べられた事を解決できてない
ユーロジェットやM88やその改良程度では、双発でやっとF35と同じくらいの推力しかない
249名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-qQJS [14.10.133.225])
2019/06/05(水) 19:54:42.47ID:lKqEd8w70 FCASは今からエンジン開発しますよーだしテンペストはそこにも到達してない
250名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 19:57:41.37ID:xk12W7Oxr >>246
あのねえ、物事には流れがあるの
方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
もう何を選ぶかは決まった話
後は方針をどう実現するかという話に移行している
方針の実現は自主開発案を如何にして具現化するかの仕事の段取り
企業が要望する決定も具体的な役割分担についてになっている
頭が昨年秋で止まってるだろ?
あのねえ、物事には流れがあるの
方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
もう何を選ぶかは決まった話
後は方針をどう実現するかという話に移行している
方針の実現は自主開発案を如何にして具現化するかの仕事の段取り
企業が要望する決定も具体的な役割分担についてになっている
頭が昨年秋で止まってるだろ?
251名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 20:08:16.53ID:zVfl4EoA0 >>250
> 方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
> もう何を選ぶかは決まった話
記事の中段辺りをちゃんと読んでみな。
それでも同じ事しか言えないならお手上げだよ。
> 頭が昨年秋で止まってるだろ?
記事にある会見日は5月末となってるな。
俺の意見じゃなくてメーカーの発表内容だ。
それを否定するならご自由にってとこだな。
> 方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
> もう何を選ぶかは決まった話
記事の中段辺りをちゃんと読んでみな。
それでも同じ事しか言えないならお手上げだよ。
> 頭が昨年秋で止まってるだろ?
記事にある会見日は5月末となってるな。
俺の意見じゃなくてメーカーの発表内容だ。
それを否定するならご自由にってとこだな。
252名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-Hu82 [182.171.184.54])
2019/06/05(水) 20:08:21.14ID:Uh1pxyX10 本日(6月5日)、一部報道において、当社がCRJプログラムの取得に向けた事前協議を進めているとの報道がありましたが、これは当社グループが発表したものではありません。
また、ボンバルディア社のリージョナルジェット機事業について交渉を進めているのは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。
否定すらしてないな「まだ決まってない」「交渉中だ」というだけ
>>218
実績がない(から売れない)というのなら実績がある会社を買ってしまえばよい
実に合理的だ。
実績がーも実戦経験がーみたいな売れない、作れない理由探しの一つでしかないからな。
また、ボンバルディア社のリージョナルジェット機事業について交渉を進めているのは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。
否定すらしてないな「まだ決まってない」「交渉中だ」というだけ
>>218
実績がない(から売れない)というのなら実績がある会社を買ってしまえばよい
実に合理的だ。
実績がーも実戦経験がーみたいな売れない、作れない理由探しの一つでしかないからな。
253名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 20:21:11.36ID:xk12W7Oxr >>251
あのねえ、物事は一度お願いしたら終わりじゃないでしょ?
丁寧に頼む時は相手が了解しても重ねてお願いしたりするのと同じ
個人同士のやり取りだってあるだろ
君はそんなことも理解できずに
決まってないとか思ってたの?
あのねえ、物事は一度お願いしたら終わりじゃないでしょ?
丁寧に頼む時は相手が了解しても重ねてお願いしたりするのと同じ
個人同士のやり取りだってあるだろ
君はそんなことも理解できずに
決まってないとか思ってたの?
254名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/05(水) 20:28:49.45ID:M/tez8ev0 日本航空宇宙工業会は請け負う側。
早期着手に決まったならさっさとおっぱじめてくれと言ってるにすぎん。
まだ決まってないおじさんはこんなものに縋ってんの?
政府の方針が決まったって話で いやまだ事業者は何も・・みたいな?
早期着手に決まったならさっさとおっぱじめてくれと言ってるにすぎん。
まだ決まってないおじさんはこんなものに縋ってんの?
政府の方針が決まったって話で いやまだ事業者は何も・・みたいな?
255名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 20:35:09.14ID:zVfl4EoA0256名無し三等兵 (ワッチョイ fe61-NqmP [49.253.229.44])
2019/06/05(水) 20:54:52.77ID:F9RRWGZu0257名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-Bsu0 [122.208.114.129])
2019/06/05(水) 20:57:19.30ID:Z51GueA70 閣議決定していなければ決定ではない
「事実上の決定」=未定だよ
これ日本語の問題であって、議論の余地は無い
閣議決定していれば、現実にそぐわなかろうが、予算の無駄だろうがお役所仕事として突き進む
閣議決定していなければ、どんなに予算を注ぎ込んでいようと、研究開発していようと、中止になるときは中止になる
現場ではなく、政治家に決定権が有るのだから仕方が無い
それが民主主義というもの
いい加減、議論はやめれ
「事実上の決定」=未定だよ
これ日本語の問題であって、議論の余地は無い
閣議決定していれば、現実にそぐわなかろうが、予算の無駄だろうがお役所仕事として突き進む
閣議決定していなければ、どんなに予算を注ぎ込んでいようと、研究開発していようと、中止になるときは中止になる
現場ではなく、政治家に決定権が有るのだから仕方が無い
それが民主主義というもの
いい加減、議論はやめれ
258名無し三等兵 (ワッチョイ 01c5-JpC/ [220.254.1.143])
2019/06/05(水) 21:13:00.26ID:ccVuWtdY0 中期防衛力整備計画は閣議決定されたもの
将来戦闘機についての内容
将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。
将来戦闘機についての内容
将来戦闘機について、戦闘機(F−2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。
259名無し三等兵 (ワッチョイ 5143-7Sts [118.241.184.50])
2019/06/05(水) 21:19:50.06ID:PZGN3LxQ0 しゃあねえな 流石に3〜4のIPをNG入れた・・・これでスッキリ
260名無し三等兵 (ワッチョイ c201-Dmnv [221.37.234.13])
2019/06/05(水) 21:41:35.65ID:RQK/EpvT0 「まだ決まってない君」はヤバイ
挨拶程度の要請を決まってない証拠とか言い出した
マジでヤバイのじゃないだろうか?
挨拶程度の要請を決まってない証拠とか言い出した
マジでヤバイのじゃないだろうか?
261名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-2ZOZ [210.138.208.80])
2019/06/05(水) 21:42:00.67ID:hfxxGxfMM262名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 21:43:54.61ID:9/K76MV40 >>256
イギリスのテンペスト計画の初期開発費も20億ポンドだけだぞ?
イギリスのテンペスト計画の初期開発費も20億ポンドだけだぞ?
265名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 21:59:03.12ID:9/K76MV40 >>264
方針は公表されてるから、方針に沿わない案は自動的に候補から消えて残された案が採択される
方針は公表されてるから、方針に沿わない案は自動的に候補から消えて残された案が採択される
266名無し三等兵 (スッップ Sda2-Bsu0 [49.98.172.216])
2019/06/05(水) 22:13:11.51ID:OrJbf2m1d >>265
方針通りに行かなかったことは一つも無いと?
方針通りに行かなかったことは一つも無いと?
267名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 22:25:14.48ID:9/K76MV40 >>266
説明と合理的な理由が必要
それがないと不正の疑惑が持たれる
そもそも選定の方針は現政権が昨年度末に公表したものだから、それを破棄するのに
相応な理由が必要だし政治的なダメージも避けられない
決定前に内閣総辞職や政権交代したり、現政権に方針の転換を強いる強い原因がないと
方針の転換はないが、そう言う限りなく可能性の低いことにしがみついてるのは
ベース機案にこだわる決まってない派
明日出勤するときに事故に合うかも知れんから会社に明日出勤するかどうか決まってないと言い張るレベル
説明と合理的な理由が必要
それがないと不正の疑惑が持たれる
そもそも選定の方針は現政権が昨年度末に公表したものだから、それを破棄するのに
相応な理由が必要だし政治的なダメージも避けられない
決定前に内閣総辞職や政権交代したり、現政権に方針の転換を強いる強い原因がないと
方針の転換はないが、そう言う限りなく可能性の低いことにしがみついてるのは
ベース機案にこだわる決まってない派
明日出勤するときに事故に合うかも知れんから会社に明日出勤するかどうか決まってないと言い張るレベル
268名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/05(水) 22:27:59.61ID:M/tez8ev0 >>266
あれだな 詭弁だな? みっともねーやつw
あれだな 詭弁だな? みっともねーやつw
269名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/05(水) 22:33:19.99ID:pBhjRk/f0 そもそも方針を転換するには中期防の改訂が必要であり、現状ではそれを示唆するような政治的な動きは見られないし、
そのような動きを促すような外的要因も見当たらないからあ。
少し前まで煩かった「トランプガー」も全くの的外れに終わったし。
そのような動きを促すような外的要因も見当たらないからあ。
少し前まで煩かった「トランプガー」も全くの的外れに終わったし。
270名無し三等兵 (エムゾネ FFa2-Bsu0 [49.106.188.6])
2019/06/05(水) 22:52:15.69ID:8eEHUP4BF >>267
つまり方針通りに行かなかったこともあると言うことでOK?
つまり方針通りに行かなかったこともあると言うことでOK?
271名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 22:53:06.10ID:zVfl4EoA0273名無し三等兵 (ワッチョイ b901-klSd [126.31.48.35])
2019/06/05(水) 23:57:55.98ID:YqkoUdP00 15レスもして誰も納得させていないことに違和感を持たないのか
274名無し三等兵 (ワッチョイ 6102-to8s [124.208.59.98])
2019/06/06(木) 00:55:51.50ID:2O6Gp3wL0 会話じゃないもの。独り言言って相槌と賛同求めてるだけ。正しいとか真実とか事実とかどうでもいいのよ、本人が思ってることに対して満足を得たいだけ。
だから会話にならない、正しいことなんて求めていないのだから
だから会話にならない、正しいことなんて求めていないのだから
275名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/06(木) 01:10:32.67ID:2U5AIMcz0 状況を見たらこうでしょ
という意見に対して
日本語ガー
なんて言う人の言葉なんて誰も聞かないよね
という意見に対して
日本語ガー
なんて言う人の言葉なんて誰も聞かないよね
276名無し三等兵 (ワッチョイ c019-K3Ee [60.237.57.111])
2019/06/06(木) 01:34:19.57ID:LJvvFUhD0 一つ一つの文章の意味は理解できるけど、それを総合して照らし合わせて
全体的にどういう状況なのか?ということを把握できないのかもしれない。
結果、短い文章で書かれた結論部分のみが頭に残って、文章全体の総意を
正しく理解できなくなっている可能性もあるな。
「教科書を読めない子供たち」の作者によると、そういう人たちが一定数いるらしい。
全体的にどういう状況なのか?ということを把握できないのかもしれない。
結果、短い文章で書かれた結論部分のみが頭に残って、文章全体の総意を
正しく理解できなくなっている可能性もあるな。
「教科書を読めない子供たち」の作者によると、そういう人たちが一定数いるらしい。
277名無し三等兵 (ワッチョイ a6ad-SFM5 [59.168.198.44])
2019/06/06(木) 02:00:51.79ID:2zJVYHzQ0 >>272
じゃあどっちなんだよ、ハッキリしろよ
お前、普段からそうだろ
相手に意見が無いときは強気でまくしたてるが、相手から結論を聞かれる途端に、責任取りたくないからゴニョゴニョと言い訳して煙に巻こうする、典型的な使えないタイプ
じゃあどっちなんだよ、ハッキリしろよ
お前、普段からそうだろ
相手に意見が無いときは強気でまくしたてるが、相手から結論を聞かれる途端に、責任取りたくないからゴニョゴニョと言い訳して煙に巻こうする、典型的な使えないタイプ
278名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/06(木) 04:51:30.37ID:hVUDLryd0 >>21の記事を読んでまだ決まってない根拠と言い出したレスには驚いた
ああいう解釈をしてしまう人間とは話が噛み合わないのは当然だと思う
中期防で決まったことを踏まえた上での重ねての要請だとわからない
意味的には早く役割きめてスタートしろよという要請だからな
ああいう解釈をしてしまう人間とは話が噛み合わないのは当然だと思う
中期防で決まったことを踏まえた上での重ねての要請だとわからない
意味的には早く役割きめてスタートしろよという要請だからな
279名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-FAmt [153.182.69.99])
2019/06/06(木) 05:36:37.33ID:U4VwibI40 >>21の記事と同じ総会前の記者会見だと思うけど
2019.06.03 WING 航空新聞社
SJAC大宮会長、企業連携の深掘り「国・企業にとって重要」
ttp://www.jwing.net/news/13558
2019.06.03 WING 航空新聞社
SJAC大宮会長、企業連携の深掘り「国・企業にとって重要」
ttp://www.jwing.net/news/13558
280名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/06(木) 05:47:53.15ID:hVUDLryd0 記事にも中期防の方針を受けて
重ねての要請だとわかるように書いてあるのにな
企業が要請してるか本当は決まってないとか勝手に解釈したみたい
流れの中で意味を解釈するというのが出来ない人なのだろう
重ねての要請だとわかるように書いてあるのにな
企業が要請してるか本当は決まってないとか勝手に解釈したみたい
流れの中で意味を解釈するというのが出来ない人なのだろう
281名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-FAmt [153.182.69.99])
2019/06/06(木) 06:01:51.91ID:U4VwibI40 【最新鋭ステルス戦闘機 "F-35" A/B/C型・全3機種フライト映像】
コックピットビュー初公開!
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ttps://youtu.be/i-ca11GQnY8?t=19
で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」
コックピットビュー初公開!
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ttps://youtu.be/i-ca11GQnY8?t=19
で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」
282281 (ワッチョイ d81b-FAmt [153.182.69.99])
2019/06/06(木) 06:06:41.12ID:U4VwibI40 >>281
日本はこの説明文の”F-22とF-35を組み合わせて使う”の方に似た感じで
国内開発(国産)の”将来戦闘機”とF-35A,B、F-15J能力向上型の3機種で
将来的に補完し合って使うということかな?(少し粗い書き方ですが。)
日本はこの説明文の”F-22とF-35を組み合わせて使う”の方に似た感じで
国内開発(国産)の”将来戦闘機”とF-35A,B、F-15J能力向上型の3機種で
将来的に補完し合って使うということかな?(少し粗い書き方ですが。)
283281 (ワッチョイ d81b-FAmt [153.182.69.99])
2019/06/06(木) 06:09:49.30ID:U4VwibI40284名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/06(木) 06:10:34.28ID:igY837iQ0 >>275
日本語読めてないから日本語読めないですか?と聞くのは普通
この電車はどこに行く?と聞かれて路線と方向を確認してダイア通りに答えるのが普通
事故で脱線したりするからその通りに行かない!と答える人は日本語読めてないのか
脳みその思考回路が普通じゃない
日本語読めてないから日本語読めないですか?と聞くのは普通
この電車はどこに行く?と聞かれて路線と方向を確認してダイア通りに答えるのが普通
事故で脱線したりするからその通りに行かない!と答える人は日本語読めてないのか
脳みその思考回路が普通じゃない
286名無し三等兵 (ワッチョイ a261-FyjO [61.245.75.24])
2019/06/06(木) 06:56:39.78ID:vn6BI0q90 >>258
お前、閣議決定内容を全然理解して無い(笑)
お前、閣議決定内容を全然理解して無い(笑)
287名無し三等兵 (オッペケ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
2019/06/06(木) 07:05:32.13ID:xogfSGLtr 大綱・中期防は内閣の承認を得た防衛政策の政治決定
中期防は軽い意味しかないと言い出した「まだ決まってない君」には笑った
中期防は軽い意味しかないと言い出した「まだ決まってない君」には笑った
288名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-FAmt [153.182.69.99])
2019/06/06(木) 07:19:32.82ID:U4VwibI40 今日もBSフジプライムニュースの3元防衛大臣シリーズがあるのか
レコーダーに予約したけど。
レコーダーに予約したけど。
289名無し三等兵 (ワッチョイ afc5-3OtX [220.254.1.143])
2019/06/06(木) 07:42:52.61ID:ZGrQghHG0 >>286
防衛省の公開している文書で閣議決定と冒頭に書かれいる資料のコピペなんだが
防衛省の公開している文書で閣議決定と冒頭に書かれいる資料のコピペなんだが
290名無し三等兵 (オッペケ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
2019/06/06(木) 07:50:24.28ID:xogfSGLtr 防衛政策は内閣が決定しないで
誰が決定するんだよという話だよな
日本主導開発は政府が早期開発着手を決定したこと
誰が決定するんだよという話だよな
日本主導開発は政府が早期開発着手を決定したこと
291名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-to8s [180.25.103.198])
2019/06/06(木) 07:56:14.92ID:PcmeX3bP0 俺の持論なんだが
前々から述べている通り、F3の生産は200機は考える必要がある
そうでないと、量産効果は期待できず
価格の高騰は避けられないからな
対処方法は、海外への販売だが
しかしF22と同等以上の機体を作るのなら、価格も高騰するだろう
購入できる国は限られているし
武器輸出三原則解禁以来、まともな輸出は一つとして出来なかったように
実際のところ、新規参入の日本では難しいだろう
もう一つは共同開発。
フランスかイギリスあたりと共同開発し。
日本が120機導入して、イギリスが80機導入する事を約束するなど
割り当てを決めとけば生産数の問題はクリアできる
こんなところを政府は考えてやっておいた方がよいのでは
前々から述べている通り、F3の生産は200機は考える必要がある
そうでないと、量産効果は期待できず
価格の高騰は避けられないからな
対処方法は、海外への販売だが
しかしF22と同等以上の機体を作るのなら、価格も高騰するだろう
購入できる国は限られているし
武器輸出三原則解禁以来、まともな輸出は一つとして出来なかったように
実際のところ、新規参入の日本では難しいだろう
もう一つは共同開発。
フランスかイギリスあたりと共同開発し。
日本が120機導入して、イギリスが80機導入する事を約束するなど
割り当てを決めとけば生産数の問題はクリアできる
こんなところを政府は考えてやっておいた方がよいのでは
292名無し三等兵 (オッペケ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
2019/06/06(木) 08:02:14.88ID:xogfSGLtr もう政府の方針として共同開発はないよ
F-3開発に他国が関わっても100%日本の都合が優先されることが政府決定している
国際協調は視野に入れるとは方針に書いてあっても
他国との計画統合は考えないことが決定している
もう他国との計画統合を相談することは考えていない
それが昨年末に中期防で決まっている
英国とは協力関係にはなっても計画統合はないことは決定している
F-3開発に他国が関わっても100%日本の都合が優先されることが政府決定している
国際協調は視野に入れるとは方針に書いてあっても
他国との計画統合は考えないことが決定している
もう他国との計画統合を相談することは考えていない
それが昨年末に中期防で決まっている
英国とは協力関係にはなっても計画統合はないことは決定している
293名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-pKMR [49.129.186.41])
2019/06/06(木) 08:02:43.33ID:5w3aknCKM 共同開発なんて国内外で悲惨な結果にしかなってないのにまだ夢見てるのか
いいい加減目を覚ませよw
いいい加減目を覚ませよw
294名無し三等兵 (ワッチョイ d003-Yhjd [153.216.150.213])
2019/06/06(木) 08:15:22.33ID:ZwxEGpT00 >>292
マーチン社の新規射出座席とか地味に日本が金を出す案件はあるかもね。
マーチン社の新規射出座席とか地味に日本が金を出す案件はあるかもね。
295名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-hCpT [106.180.49.67])
2019/06/06(木) 09:00:25.27ID:o0XYJQhka296名無し三等兵 (ブーイモ MM5d-m3XJ [210.138.6.153])
2019/06/06(木) 09:55:27.77ID:Uwr3Ih5CM メーカーが未だに開発着手の決定も海外メーカーの関与度合いも決まっていないと発言してるのに、あれは挨拶だ、だからな解っていない君は。
政府がメーカーに要望を出したなんて記事と真逆の事を言い出したのには流石に驚愕したが(笑)
政府がメーカーに要望を出したなんて記事と真逆の事を言い出したのには流石に驚愕したが(笑)
297名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/06(木) 10:02:21.53ID:igY837iQ0 エンジンのメーカーが2021年に将来戦闘機エンジンの開発がスタートと株主説明会で発表してるのに
まだ何も決まってないと言い張るブーイモ
まだ何も決まってないと言い張るブーイモ
298名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.15.227])
2019/06/06(木) 10:14:59.46ID:dyzVNi4Id 政府の戦闘機開発についての決定の話だぞ?
IHIがどうしようが確証までは行かないんだがそれで何か反論した気になってるの?
日本語が読めないってのは本当なんだね
IHIがどうしようが確証までは行かないんだがそれで何か反論した気になってるの?
日本語が読めないってのは本当なんだね
299名無し三等兵 (ブーイモ MM5d-m3XJ [210.138.6.153])
2019/06/06(木) 10:21:41.29ID:Uwr3Ih5CM300名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/06(木) 10:24:45.46ID:igY837iQ0 案の定スフッとブーイモが一緒に噛み付いてくる
自分の世界に生きてればいいよ
檻の外に出てこなければ
自分の世界に生きてればいいよ
檻の外に出てこなければ
301名無し三等兵 (オッペケ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
2019/06/06(木) 10:26:36.80ID:xogfSGLtr 決まってない事があるというのは
何も決まってない事じゃないからな
これが理解できないのは知能の問題では?
何も決まってない事じゃないからな
これが理解できないのは知能の問題では?
302名無し三等兵 (ワンミングク MMf2-7edx [153.249.215.81])
2019/06/06(木) 10:27:15.42ID:gbaGKuPXM >>298
>IHIがどうしようが確証までは行かない
IHIは株主説明会で、ホラ話はできないんだよ。
見込み、とか可能性がある、を大幅に通り越した所まで行ったの
その中身は甲・乙の両者でない、第三者にはまだ明らかにされていないだけ。開発スケジュール・コスト・数量で正式見積もりを出したのでしょう。
まだ確証が無いなら、21年度から、等とは絶対に書けない。確証無しに書いたら民事・刑事・東証処分などになる
>IHIがどうしようが確証までは行かない
IHIは株主説明会で、ホラ話はできないんだよ。
見込み、とか可能性がある、を大幅に通り越した所まで行ったの
その中身は甲・乙の両者でない、第三者にはまだ明らかにされていないだけ。開発スケジュール・コスト・数量で正式見積もりを出したのでしょう。
まだ確証が無いなら、21年度から、等とは絶対に書けない。確証無しに書いたら民事・刑事・東証処分などになる
303名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/06(木) 10:32:30.45ID:igY837iQ0 >>301
本発表の前に内定や事前作業とかあるけど、スフッとブーイモは本発表がないからまだ何もやってない
と言い張るからそもそも話にならない
まあ、見たいもの以外全て見ないようにしてるから、どんな現実を提示しても同じこと繰り返すだろうし
本発表しても「計画が途中で方針転換する可能性もあるからまだ決まってない」とか言い出しかねない
本発表の前に内定や事前作業とかあるけど、スフッとブーイモは本発表がないからまだ何もやってない
と言い張るからそもそも話にならない
まあ、見たいもの以外全て見ないようにしてるから、どんな現実を提示しても同じこと繰り返すだろうし
本発表しても「計画が途中で方針転換する可能性もあるからまだ決まってない」とか言い出しかねない
304名無し三等兵 (ブーイモ MM5d-m3XJ [210.138.6.153])
2019/06/06(木) 10:32:55.84ID:Uwr3Ih5CM305名無し三等兵 (オッペケ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
2019/06/06(木) 10:33:23.57ID:xogfSGLtr 「まだ決まってない君」達は開発着手してから段取りするとか思ってる
普通なら開発着手前に段取りが必要であり
方針決定から開発着手の間は段取りをする時間だと説明しなくてもわかるのに
「まだ決まってない君」達は何もしない期間だとか思っており
更にF-22ベース案に考え直されるのではと妄想してしまう
普通なら開発着手前に段取りが必要であり
方針決定から開発着手の間は段取りをする時間だと説明しなくてもわかるのに
「まだ決まってない君」達は何もしない期間だとか思っており
更にF-22ベース案に考え直されるのではと妄想してしまう
306名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.15.227])
2019/06/06(木) 10:36:12.00ID:dyzVNi4Id >>302
まぁそちらも確証はまだできないというのは同意みたいだね
その話を元に何か言うとしてもIHIが将来戦闘機のエンジンを作ることになるだろうぐらいまでしか言えないわけで
それ以上は連想ゲームにしかならないんだよな
まぁそちらも確証はまだできないというのは同意みたいだね
その話を元に何か言うとしてもIHIが将来戦闘機のエンジンを作ることになるだろうぐらいまでしか言えないわけで
それ以上は連想ゲームにしかならないんだよな
307名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.15.227])
2019/06/06(木) 10:39:18.49ID:dyzVNi4Id■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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