【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/04(火) 00:27:07.41

>>21
何処をどう読んでもF-3の開発形態はまだ不確定、開発も始まってないって事だねぇ。
反論の余地など1ミリも無かろう。
解っていない君のコピペはそもそも反論にすらなって無いんだけどね。
只の自己勝手な妄想。

2019/06/04(火) 00:47:24.92

また”決まってない君”か。
企業買収のニュースがすっぱ抜かれても、当該企業広報の「そのような事実はない」とコメントを見て、
「このニュースはガセだ！」と叫ぶ奴と同じだな。

2019/06/04(火) 00:51:53.38

まあ、予定は未定であって決定では無いと思うがな
閣議決定していれば、後はお役所仕事的に何があっても止まらないだろうけど、逆に決定していなければ、なんぼでも覆るがな

2019/06/04(火) 01:24:13.19

もうF-35の割合を減らしてF-3を早く作ってほしい。
別に墜落したからどうとかじゃなく、F-15の後継としては相応しいとは思えんという理由ね。

2019/06/04(火) 01:43:13.17

>>25
トランプ会談でF35を105機購入って言うのが42機に追加で105機とは言わなくなったよね。

事故で方針変わってるかもね。

トランプには「えっ最初に42機買ったのでF35Bを42機とF35A一飛行隊21機で105機ですよね」って言う作戦にしたかも

2019/06/04(火) 03:06:50.82

自国開発、他国と共同開発、他国機改造だろうが正式発表を待てば良いじゃん
うざいからいい加減にしてくれないかな

2019/06/04(火) 04:45:57.37

決まったのは方針で開発形態ではないというが
方針が決まってしまうと方針に外れた開発形態にはならないということ

「国際協調を視野に入れた日本主導開発」で早期開発着手が決まってしまうと
この方針に反した開発形態は絶対にならない
つまり決まってないからF-22ベース案の可能性が残ってるということにはならない

F-22ベース案は日本主導でもなければ情報開示・技術移転について何の目処もなく
開発着手の目処すら全く立ってない案なので方針が決まっただけで開発形態は決まってないといっても
F-22ベース案はその方針にまったく該当しない案だから可能性としてゼロだということ

「まだ決まってない君」は方針が決まっただけで形態が決まってないからF-22ベース案も僅かでも可能性があるのではと思いたいようだが
その方針に全く合ってないF-22ベース案は完全に除外されたということに気がつかない
2018年末で開発着手の目処が立ってなかった案は全て方針決定により除外されたということ
官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

2019/06/04(火) 04:59:50.61

「国際協調を視野に入れて日本主導による早期開発着手」という方針が決まってしまうと
テンペストみたいな計画への参加も除外されていることがわかる
なにせテンペストは日本主導でもなければ早期の開発着手も全く不可能だからだ

決まったのは方針だけだというが開発着手との方針を決めたことが絶大な意味があるということ
開発形態はまだ決まってないと言い張っても開発の目処が全く立ってない開発形態は全て自動却下される
開発着手を決めた以上は目処が立ってない開発形態を選ぶのは国家が決めた方針に反することだからだ
中期防の文言はF-22ベース案もテンペスト参加も完全否定した文言だということだ

2019/06/04(火) 05:06:13.27

ちなみに4月の読売の記者は中期防に書いてある意味がわからんから
7月の古いLM案の話をスクープみたく書いてしまった
そして朝日の記者は中期防で何が決定されたかは理解してないが
どうもF-22ベース案は日本主導に該当しないのではということを周年遅れで報道した
あと数ヶ月すると周年遅れの連中も自主開発だということに気がついてくるでしょう

2019/06/04(火) 05:25:17.67

だから軍オタって言われるんだよ
つまらん話をこねくり回してさ

2019/06/04(火) 06:08:05.35

F-22にF-35のシステムを移植するなんて案は
どうもF-35開発参加国との権利関係で最初から無理だったのかもしれんな
だから日本の報道機関がF-35の情報開示の可能性を伝えただけで
アメリカ国防省は即座に否定しLMも否定コメントを出すしかなかった
LMにしてみれば終わった話が出てきた感じだろうが
かなりいい加減な提案をしてたのがバレてしまった感じかもしれない

2019/06/04(火) 06:31:01.20

>>32
だから何だよ
既知だろうが

2019/06/04(火) 06:37:00.00

単なるいい加減な案ならまだしも
他国間のちょっとした騒動になりかねない話だったということ

2019/06/04(火) 06:50:54.43

>>32
冷静に考えると、F-3開発を先延ばしさせる為の口からの出任せだ
った可能性が高い。先延ばしするほどF-35を買うしか無くなる。

2019/06/04(火) 07:02:20.23

そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

2019/06/04(火) 07:21:01.76

実は旧型F-15もF-3で代替する計画が有ったはずだけど、ゴマすり
首相の所為で全てF-35に成ってしまった。まあ、其れでLMが手を
引いたのかも知れないが。

2019/06/04(火) 07:22:20.47

>>36
＞そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
＞F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
＞F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

他から見ても変な話じゃね？
そもそも日本は35に開発参加してないし情報くれるかね？
お前ら馬鹿だろ

で済む話やんけ

2019/06/04(火) 07:28:06.98

>>37
何年pre使う気だよ

2019/06/04(火) 07:40:30.90

純増の可能性考えれば>>37でも問題なかったという考え

2019/06/04(火) 07:45:00.76

>>32
F-22のほうがF-35よりもデカいので中に入れるのは簡単に出来る。論理的にね

2019/06/04(火) 07:46:00.37

>>40
逆に言えば純増が無ければ無いわな

2019/06/04(火) 07:46:42.09

最大400機位までは作戦機増えると思う
ってかそれくらいないと中国に対抗できん

2019/06/04(火) 07:49:03.56

>>29
要は単独開発は考えていない、単独開発は、無理がありすぎって読めるけどw

2019/06/04(火) 07:52:12.26

開発形態が決まって無いと言っても朝日のニュースによると海外機有力案は決定方針に合わないことは確実になる
結局外堀が埋まってきている
曖昧な部分を拡大解釈してどんでん返し期待なら長文とやっていること変わらないで

2019/06/04(火) 08:26:22.61

>>38

そのバカな話をあり得ると強弁して奴がスレを荒らしてたということ
そして自称軍事の専門家はそんな話もわからずに
専門誌にF-22ベース案を得意気に記事にしてたということ

2019/06/04(火) 08:36:35.26

>>44

国際協調を視野に入れというのは絶妙な言葉で
共同開発しろとは一言も言ってない
視野に入れさえすればやらんでも違反じゃない
しかも共同開発ではなく国際協調だから開発の中枢に関わらせる義務もない

ほんとに役所の文章とはよく出来てると関心する
でも、文章の意味を正確に理解する気がない人には読解は無理だけどね

2019/06/04(火) 08:42:15.45

>>28
> 官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

いつもの俺にしか用語は理解出来ないね。
コイツは何様のつもりなんだろうな。
単に自分に都合のいい様に屁理屈こねているだけのオッサンが。
自己評価の高い馬鹿ってのは見てて滑稽というか哀れというか。

2019/06/04(火) 08:42:17.49

F2開発の苦い経験があるから
アメリカの妨害がないように、最初からアメリカに協力を求めている
これからは、どれだけ日本が主の共同開発をするか
そこが議論だろ

2019/06/04(火) 08:51:55.19

>>48

当たり前のこと書いただけだぞ
中期防の方針に従って人も予算も動いていく
方針と違うことを防衛省がやったら困るだろ？

国防会議で政治家の先生方が自主開発するぞと息巻いて決定した方針なんだから
F-22ベース案の可能性が残ってるとか思うほうがアホということ

方針決めた連中がF-22ベース案を否定してるのに
F-22ベース案の可能性はあるとか必死に信じてたほうが滑稽だろ

2019/06/04(火) 08:53:27.68

>>45
その決まってない部分を決まったと言い張る長文バカがいるだけでしょ
あの朝日のニュースも一年前の話だとか滅茶苦茶な主張始めたし変な主張にツッコミ入れてるだけでは

2019/06/04(火) 08:58:05.39

>>20
＞ DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん

ちょっと何言ってんのかわかんないや。DMU23からDMU26まではただの発表。
DMU27から表に出さないらしい。それがもし出てきたならリークという話だが。

2019/06/04(火) 09:00:48.20

F-22ベースはまだあり得るとか強弁した連中は
政府と政治家が明確に戦闘機の自主開発をする意思を持って方針決定したのに
防衛省は政府の決定を無視してF-22ベース案を採用すると期待してたということ

そんな話を主張してたらバカにされて当然だろ？

2019/06/04(火) 09:06:42.80

F-3開発が中止なるとか開発失敗するとか言いたいならわかるがな
F-22ベース案の可能性があり得るは根本的に間違いだから否定してきた
その根本的なとこをマスコミは理解してないと誤報道をすることになる

2019/06/04(火) 09:12:20.71

>>50
馬鹿にされてるのはオッサンだよ。
いい加減理解しろ。
自己評価高いだけの馬鹿ってのは何処に行っても使い物にもならん。ウザいだけ。

2019/06/04(火) 09:15:33.67

>>55
まあそんなおっさんに馬鹿にされるような話なんですけどね>F-22ベースはあり得る

2019/06/04(火) 09:21:29.24

>>56
何故F-22ベース案に限定された話になってしまうのか理解出来ないな。
オッサンが可能性の低いF-22案を持ち出してミスリードしてるだけだろうに。

2019/06/04(火) 09:42:10.16

アメリカ単独で開発したF22の情報開示は議会により禁じられているし解除の気配すらない
F35の情報開示はは共同開発参加国全部の同意が必要でロッキードが明確に否定
この２つが覆らない限り米機をベースにした開発は不可能
その他のステルス機はまだ構想段階
したがってベース機になるものは存在しない
ヨーロッパ勢の開発予定はまだ先で共同開発では2030年に全く間に合わない
日本の次期戦闘機の選択肢は自主開発か改造なしのF35にするかの2択しかないんだよ
航続距離や武装など既存のF35に無い性能を求めるなら自主開発しか残らない
既存の機器や技術で使えるものがあれば導入した方が時間と費用の節約になる
これが国際共同云々の部分

2019/06/04(火) 10:08:38.42

まだ決まってない部分がある
それは開発着手に向けて段取りが決まってない部分があるだけで
自主開発かF-22ベースかの選択変更の余地なんてないんだよ
まだ決まってない部分がある
だからF-22ベース案の可能性があるとか言い出せばバカにされてもしょうがない

2019/06/04(火) 10:20:48.83

釣られてるだけだぞ

2019/06/04(火) 10:23:07.20

次期戦闘機の仕様が決まる前にマクロスがおちてくれば、まだ変形機能仕様追加のワンチャンあると思ってる

2019/06/04(火) 10:42:38.97

もうずっと不毛

2019/06/04(火) 11:19:01.96

また髪の話してるし・・

2019/06/04(火) 11:27:07.30

>>43
400って総保有数では600超えるぐらいだから対抗どころか
自分から仕掛けて中国空軍を一方的に撃滅する水準だぞ
別にそれでもいいけど

2019/06/04(火) 11:33:08.09

>>49
アメリカの妨害？
エンジン譲って下さい。ソースコード譲って下さいって言われれば、既存をベースに作った方が良くね？ってアドバイスしたいまでww

2019/06/04(火) 11:52:40.48

SJACの会長が将来戦闘機の開発着手を要望してるみたいだな
まあ、中期防での決定を踏まえての発言だろうが
ポイントは何を選ぶかではなく開発着手がいつになるかになってること

2019/06/04(火) 11:54:41.64

LMのベース機案は前スレの終盤でアメリカから否定されただろ
５ちゃんのスレで2人で頑張ったところで現実は覆らないぞ

2019/06/04(火) 11:58:23.38

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2019/06/04(火) 12:07:17.51

次のイベントはなんぞ

2019/06/04(火) 12:12:18.00

機体が400機に増えてもパイロットが足りないのでは?

未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし

虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない

2019/06/04(火) 12:13:23.08

>>52
ウェポンベイ試作、スネークダクト、ファスナーレス供試体など全部DMUのデータを使ってるから
ただの発表じゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-JpC/ [1.72.3.57]) · 2019/06/04(火) 12:14:07.35

朝日のニュースにしてもいつ回答が有ったかについては明確にしてない
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある

2019/06/04(火) 12:17:25.34

LMの回答がいつだろうと別に関係ないのでは？
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても

2019/06/04(火) 12:38:33.59

>>68
ホントじゃんw

2019/06/04(火) 12:39:28.47

いつどこで誰が何を、ニュースの基本外した謎記事ですからね。外さざるを得ない理由があったのでしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-JpC/ [1.72.3.57]) · 2019/06/04(火) 12:40:24.28

2回も開示は無いと話が出た以上望み無しだとは自分は思っているが
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った

2019/06/04(火) 12:48:57.55

同じ話題を繰り返しているのは池沼か？

2019/06/04(火) 12:52:24.28

>>76
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない

2019/06/04(火) 13:05:41.60

>>75
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか？

2019/06/04(火) 13:10:23.46

>>49
>どれだけ日本が主の共同開発をするかそこが議論だろ

他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。

2019/06/04(火) 13:15:07.99

共同開発＝開発費と経費とワークシェアぶんどりだったけどね＞F-2

2019/06/04(火) 13:15:51.61

つべのF-22ベース案動画が目立たなくなってきたな
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ

2019/06/04(火) 13:50:16.15

日本の開発資金でLMが開発して生産供給するってのならあり得なくはないが
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない

まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい

2019/06/04(火) 14:01:16.45

>83
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。

2019/06/04(火) 14:07:30.86

>>84
日本に機密開示しない、機密部分の開発も製造も整備もロッキード担当ならF-35相当になるだろうし
ロッキードの提案はまさにこれだろう

2019/06/04(火) 14:09:59.84

そんな外国企業の都合しかない「提案」を聞く理由が日本にあるとでも？

2019/06/04(火) 14:25:27.38

>>84
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある＜日本のF-3

2019/06/04(火) 14:31:06.80

>>81
そしてその経費を上乗せされて国産は高いとされるわけだ
>>83
仮にその開発された技術が開示されるならばまだしも、そうでないなら
直接購入する方がまだ開発費と失敗リスクまで負担してない分だけマシ

>>86
財務省は国内開発つぶしできればいいわけで

2019/06/04(火) 14:34:23.55

財務省　= 反国産派じゃないだろ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。

2019/06/04(火) 14:35:17.41

>>87
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから

米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない

2019/06/04(火) 14:40:34.62

>>88
財務省がなんで国産潰すんだよw 結果的に割高になる方を蹴り飛ばすだけだぞ
税収に貢献せずただ金を垂れ流すだけのプロジェクトがにするかどうかは防衛省の責任だ

2019/06/04(火) 15:08:57.73

>>91
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな？

2019/06/04(火) 15:12:15.96

日本は方針が決定した以上はボーイングが参加しようがLMが参加しようが隠す必要ない
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない

それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い

F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い

後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ

2019/06/04(火) 15:18:31.02

海外機の購入　　該当機無し
海外機の改造　　該当ベース機無し
他国と共同開発　該当国無し　

なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。

2019/06/04(火) 15:32:25.60

>>92
デフレ脳だから

2019/06/04(火) 15:45:16.22

>>92
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの？

2019/06/04(火) 17:01:55.65

そのまま予算を認めたら出世街道から外れるから。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。

2019/06/04(火) 17:32:10.51

財務省（旧大蔵省）は戦闘機はもとより輸送機や哨戒機に至るまで
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ

2019/06/04(火) 17:36:07.90

で正式発表は何時になるのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?

2019/06/04(火) 18:29:45.85

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号令和元年度仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期令和元年12月6日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/06/04(火) 18:48:07.54

>>93
技術情報の開示範囲なんて、国産（自主開発）案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。

要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。

2019/06/04(火) 19:00:52.28

LMからの回答期限は昨年7月末。その時の回答以外は、まぁ一般論とか営業のサービス的なコメントレベルしかない。
LMが会社公式文書を提出できたタイミングはそこだけ。
(なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず。昨年のLM提出文書とその契約の成果物を付き合わせて、ようやく日本側の見解が一つ=ベース機案は不可能、になった可能性もある)

2019/06/04(火) 19:08:51.96

無理なのは早々に分かっていたが、中期防に盛り込む方針の根拠して正式な調査報告書が必要であった、
という事なのだろうな。

2019/06/04(火) 19:11:02.96

>>102
＞なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず

そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100％出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査

2019/06/04(火) 19:13:55.11

ベース機なんて無理なの分かってるのに
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね

2019/06/04(火) 19:20:28.78

技術移転・情報開示に質問はLMにしていたはず
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い

2019/06/04(火) 20:16:35.92

回りくどい手続きするのは財務省がどうとかではない
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから

軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される

F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり

2019/06/04(火) 20:23:08.25

うぜーな
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか？

2019/06/04(火) 20:23:39.72

技術移転ができない。当然現状の発展技術に協力できない状況で、
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何？

2019/06/04(火) 20:26:18.63

>>107
プランが決まったという証拠は何処にもないんだろ？
前に聞いても官僚はどうこうだから決まってるに決まってるとかいう謎理論しか出て来なかったし

2019/06/04(火) 20:32:55.15

>>110

まだ言ってるの？

あれだけ恥をかいたのに

2019/06/04(火) 21:07:58.01

>>109
アメリカの技術移転をアテにしてて草

2019/06/04(火) 21:14:18.64

少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。

となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。

2019/06/04(火) 21:20:26.22

>>113
＞少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
まだ何も決まってない！決まった証拠はない！と延々と粘る人が同じ話をループさせてるけどね

2019/06/04(火) 21:22:27.03

>>111
恥ずかしいのはお前だよ、解っていないオジさん。
ウザがられてるのさえわかんないかなぁ。
いつも的外れなコピペしか出せないアスペはいい加減コテ付けてくれ。

2019/06/04(火) 21:25:39.28

アビオの機密云々はF-35とF-22のハイブリッドが前提でF-3日本主導開発にアビオ開発支援という話ではないから
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義

2019/06/04(火) 21:25:52.25

>>114
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは

2019/06/04(火) 21:57:56.53

>>115
言い出しっぺの君からコテつけたら？＜まだ決まってない＞ってさ。
君をウザいと思う人がNGしやすくなるだろう。

2019/06/04(火) 22:09:44.17

>>112
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?

2019/06/04(火) 22:31:02.66

いつまでこんな不毛なことやるつもりなん？

2019/06/04(火) 22:51:35.10

まだ決まってないループしてる人に言えば？<不毛なやり取り

2019/06/04(火) 22:59:22.02

こんだけピンポイントに要素研究やってて、決まってないもないわな