【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/07(金) 11:34:45.42

>>517
> Ｆ３５に採用されるかわからないのにＦ３５用にＦ１３５エンジン作ったの？
> 逆にＦ３５はＦ１３５エンジンなんて開発のあてがないのにプロジェクトスタートしたの？

F136採用されなかったね（笑）
おっと相手をしてしまったか、、

2019/06/07(金) 11:37:52.14

https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

これは1年前ほどのロイターの記事ですが
ノースロップがF-2後継機開発参加に意欲という記事

この中で注目されるのはノースロップは1回目と2回目の情報要求に応じてることです
そして防衛省に提供可能な技術を提示してると書かれています

この記事が本当なら防衛省は3回の情報要求で海外企業が提供可能な技術をほぼ把握しているはずです
既存機改造案まで含めると昨年7月の時点で海外企業がどんな技術を提供できるかは防衛省は把握してることになります
つまり、F-3の自主開発が決定以降に秘密裏にF-35の制御プログラムの情報開示を日本が求めたという可能性は極めて低いことになります
LMやボーイングに対してはノースロップ同様に情報要求と回答を受けているからです

この点からも読売の記事は最近の動きを基に書かれた記事じゃないということです

2019/06/07(金) 11:38:41.29

>>521
同時開発してるF135に絞ったからね
そのF135にタービンブレード亀裂の問題が出ても結局強行した

そしてF-3のエンジンは2種類同時開発でIHIの方が採用されない可能性があるという根拠は？

2019/06/07(金) 11:41:32.96

>>521
君はバカだからそこに逃げると思ってその例えを用いたのに、わざわざバカみたいに引っ掛かるんだな

そう、「Ｆ１３６が採用されなくても」「Ｆ３５は実現した」
なぜならＦ１３５があるから

ではこれをＦ３５をＦ３に当てはめるとどうなるか？
「どんなエンジンであれエンジンがあればＦ３は実現する」

2019/06/07(金) 11:48:47.24

>>523
無駄だよこいつは
結局ありもしない既存機ベースはゼロじゃないと言うトンデモにすがってまで否定したいだけなのだから
ＵＦＯだって地底人だって可能性はゼロじゃない

そも最初に戻れば「エンジンがないから国産機は無理」という理屈だったのに
今や「国産エンジンは採用されないかもしれないだろ！」とすり替わってる

じゃあ、国産エンジン以外に採用できるエンジンの当てがあるのか
あるなら最初のエンジンがないからがダウトで、故に国産機は可能
という結論が導き出せてしまう。
どうやっても外国機ベースがどうのという話に結びつかない

こんな初歩の理屈がわからないならバカというのも過大評価な知能のみ発達を真剣に考えるべきで
わかっててやってるにしても他人を騙せると思ってる時点でバカだし
他人を騙せると思ってなくても言ってしまう（書き込んでしまう）ような場合、これも一種の病気を疑った方がいい

2019/06/07(金) 11:52:15.20

やはり知能の問題ということか・・・

2019/06/07(金) 11:59:42.18

中期防も国会答弁も「
最初から国内企業ありきの談合」と言われないために足場を固めてるだけでしょ

2019/06/07(金) 12:01:46.62

>>514
トヨタMR2（初代）のデザインモデルといわれるFIAT車か？

2019/06/07(金) 12:02:30.39

過去3回の情報要求でP&W,GE,RRに情報要求してないなら
F-3に海外製エンジン採用の可能性はないのでは？

情報要求していたとしてもF-3に採用するには事前に許可を取りつけないと無理
これから可能性を探るような話ではない
エンジンメーカーと協議だけしても無意味で米英政府の許可が必要になる
もっとも英国には既存エンジンで適合しそうなエンジンは皆無

海外製のエンジン採用の可能性はあると主張しても
採用するための交渉を全くしてないからF9エンジンしかあり得ないことになる

2019/06/07(金) 12:02:31.70

そもＦ１３６は採用されなかった！
といったところで何の反論になるのか分からないけど、とにかくそれを指摘すれば勝てるだろうと
思いこんでるような、論理の前提と過程に対する認識が甘い

>>522
ＬＭ以外に「既存機」がないｙｆナンバーからやるのは既存機ってよりもう新造
練習機だの第４世代機だのは改造するうまみなんかない
あからさまに（米メーカーの）生産ライン維持したいだけの話にわざわざ付き合う義理はない

参画するにしても「既存機ベース」はない

2019/06/07(金) 12:13:59.45

>>528
そうです
さすがに古すぎて最近はめっきり見ないけど

2019/06/07(金) 12:14:10.26

>>496
波動エンジンが伝わる方が良いかなあどうせなら
全長263mのF-3とかになるかもしれん

2019/06/07(金) 12:25:33.91

波動コア積んでワープできるF-3か
胸熱だな

2019/06/07(金) 12:27:13.20

政府自身が、まだ確定では無いから「目指す」と表現を使ってる現状を認めないとなるとねぇ。
いくらやっても無駄だね。

2019/06/07(金) 12:32:51.38

これから開発だからねぇ
見ていると少し焦れてくる感じ
「私がみるところ」メーカー側の人はいけると思ってるみたいだし、発注側の自衛隊や政府もいけるかもと前向きなのだろうけど

2019/06/07(金) 12:41:47.31

ブーイモ君や「まだ決まってない君」の最大の思い違いは
日本主導開発と決定した開発を途中でF-22ベース案にすり替えることが可能なのでは思ってること
これは制度上も無理だし技術的にも無理だとしか言いようがない

まず制度上の話をすると政治が自主開発をすると定めた方針を防衛省が違う計画に勝手に変更する権限はない
そんなことをしたら防衛省は政府の統制下にないことになってしまう
設計上の変更は防衛省の権限で可能だがF-22ベース案みたいに他国との合意が必要な案への変更は防衛省だけの権限では不可能
必ず政治が現計画を中止して新たに計画を策定する以外には変更ができない

技術的には自主開発案と既存機改造案では開発する機体がまるで違うから
設計に取りかかる前の仕事の割り振りからして全く違うし情報開示・技術移転の問題に必ずぶち当たってしまう
かりに途中でF-22ベース案に変更なんてしたら数年単位の遅延が発生するのは避けられない
なにせF-22ベース案は情報開示・技術移転の問題から解決しないといけない

現状ではF-3開発の中止や失敗の可能性はあっても開発着手が明記された以上は自主開発は決まったという結論にしかならない
中止や失敗の可能性は決まってないという表現を使うのは用語の用法としては間違いだろう

2019/06/07(金) 12:46:11.69

ﾌﾞｰｲﾓ　「まだ確定ではない」　ｗｗ

2019/06/07(金) 12:52:29.61

>>535
なにを待つ必要があるのか、と言う感覚は外野からは特にあるよね
アピールを見る限り技術的な問題でなく政治、特に国内だとは思うんだけど。慎重に進めてるのはわかるけど何がゴーサインを妨げているのだろう…

2019/06/07(金) 12:58:49.25

>>538
あとは踏ん切り、あるいは決断という感じかもしれませんね
日本の航空機メーカーにとっても発注する側にとってもはじめて、あるいは久しぶりのことが多いですから

2019/06/07(金) 13:02:08.01

ブーイモ君や「まだ決まってない君」達の思い違いは
自主開発を決定した中で実現を目指すという意味で「目指す」という言葉を使ってる意味だとわからない
決定してないけど出来るように目指すという意味じゃない
そこら辺がニュアンスが読めないで曲解を繰り返す原因でしょうね

2019/06/07(金) 13:04:11.94

ブー芋は自説に拘るあまり妄想を膨らましすぎだな

2019/06/07(金) 13:05:56.89

開発のタイミングについて単に官僚が「ロードマップでは2021年度から開発する予定だから大人しく待て」だけかと

2019/06/07(金) 13:12:10.37

>>542
モサ氏の戦時急造の話が引っかかるけど、ロードマップ前倒しに出来るほどのネタもない…みたいな話なのかな？
だから現場の裁量の範囲内で出来ることはやってるけど、本格的な話は出来ないでいると

2019/06/07(金) 13:14:07.53

ブーイモ君や「まだ決まってない君」は
コメントを発する人がどういう状況でどういう意図で発言したかを考えられない
相手の立場に立って考えることがほとんど出来ない

例えば民間団体が戦闘機開発を要望したという話
あのコメントは既に中期防で決定された内容は民間団体だってわかっている
つまり何も決まってないという認識ではコメントされてはいない
中期防の決定を受けて早く具体的に決めてくれとのお願いの要望であり
自主開発が決まってないという意味での要望ではない

「目指す」という言葉も同じだ
既に中期防で決定された後に発せされた言葉なら決めるための「目指す」という意味ではない
あくまでも方針を具現化するための「目指す」であって決まってないという意味ではない

ニュアンスが読めないのを晒して恥をかいても強弁してるのは何とも滑稽としか言いようがない
説明されても誰が要望したのかと言葉の切り取りだけで意味を取ろうとする呆れたことをやりだす
コメントの真意を取るにはどういう状況で言われたのか考えないと意味は取れない
1番やってはいけないのは言葉の切り取りをして勝手な解釈をすることなのにだ

2019/06/07(金) 13:17:33.90

自分に言わせりゃ個人攻撃だがね、一番やっちゃいけないのは。建設的じゃないもの

2019/06/07(金) 13:30:47.70

どちらが正しいにせよ長文はいい加減にしろとしか
国産開発は明言されていないだけというのには同意するが
まあ明言されていないとしても国産案以外語る材料のある案はないけれど

2019/06/07(金) 13:53:54.31

>>544
> 1番やってはいけないのは言葉の切り取りをして勝手な解釈をすることなのにだ

え？解っていない君の冗談はホントに面白いな（笑）

2019/06/07(金) 13:54:46.77

>>490
空自の資料だと言い切っているし、目指すのは我が国主導による開発ではなくて早期着手
https://i.imgur.com/B25FmZk.jpg

2019/06/07(金) 14:08:01.48

>>548
国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手

日本語が理解出来る人間が常識的に解釈すれば、海外メーカーの関与の度合いはまだ決まっていないって事だが、何度も言ってきた話なので今回も通じないだろうね。

2019/06/07(金) 14:09:18.09

だから皆さんチョンのブーイモはスルーしましょうよ
チョンは日本がステルス戦闘機開発されると困るので妨害に全力挙げているわけだから
ブーイモはその先兵

2019/06/07(金) 14:28:16.83

軽量化機体構造（その１）（その２）って最新のDMUを基に作られるのかな？

2019/06/07(金) 14:29:15.70

将来戦闘機のラジコンもまた5分の1スケールかね？
20m級の五分の一って結構デカくねーか？4畳間が飛んでくようなもんだぞ。

2019/06/07(金) 14:54:45.93

>>549
普通に解釈するなら、国際協力を視野にってのは
「日本が主導する開発に、海外メーカーが参加してもらうことを考える」って意味でしかない。
具体的な海外メーカーの参加割合が示されていなくても、主導するような割合にはならない。
その割合が1割であろうと2割であろうと大した問題ではないし、「開発方針が決まっていない」とは言えない。

君は枝葉末節にこだわるあまり、文章の大枠を捉えることができないようだな。

2019/06/07(金) 15:07:26.05

まあ芋引いてるんで

2019/06/07(金) 15:29:56.36

政府が「分かる人にはわかる」ように発表しているだけで、分からない人に分かって貰おうとなんてしていないだけに見える。
というか、「外国に振り回されないよう自分たちの意思でやっていける戦闘機を目指す」っていう覚悟がかなり見受けられるよね。
近年ここまで防衛関連で強い意思感じる発表と、大臣たちの発言あったかな？

2019/06/07(金) 16:04:04.34

>>553
> 普通に解釈するなら、国際協力を視野にってのは
> 「日本が主導する開発に、海外メーカーが参加してもらうことを考える」って意味でしかない。

だからそう言ってる最初から。何度も。

> 「開発方針が決まっていない」とは言えない。

開発方針は決まってると言ってるじゃないか。30回は言ったぞ。
その中身の分担がまだ未定だねと言ってるんだよ。

> 君は枝葉末節にこだわるあまり、文章の大枠を捉えることができないようだな。

頼むから解っていない君達は、何を反論されてるのか、そろそろ理解してくれ。
決まっていないも、F-22案も、ネジ一本も、そんな事を言ってるのでは無いんだよ。
何回同じ事を言ったかな。
解っていない君達とはどうやったら話が通じるのかねぇ、、、

2019/06/07(金) 16:19:18.04

>>555
> 政府が「分かる人にはわかる」ように発表しているだけで、分からない人に分かって貰おうとなんてしていないだけに見える。

確かにその割り切った姿勢は必要かもしれんな。
日本語の主語すら理解出来ない、相手が何を言ってるかも分からないという人間と、議論が成り立つと思ってた自分が間違ってるのだろう。

2019/06/07(金) 16:26:47.81

軽空母だってアショアだって、なんとなく意図は煙に巻いた感じで説明してるよね。
でもF-3はなんか違うんだよ。国内主導開発を目指すってハッキリ言ってるんだよね。
ここまで明確な意思表明するのって、珍しくない？

なもので、今までの日本政府からするとかなり強いメッセージかなって思うんだよ。

2019/06/07(金) 16:31:07.10

>>556

やっと認めるしかなくなったと悟りましたか(笑)
半年遅れの認識ご苦労様でした
ぜいぶん時間かかったね

2019/06/07(金) 16:38:32.39

>>551
前回は機体中央部だから今回は主翼と機体前方かも

2019/06/07(金) 16:48:35.17

ところでT-4の引退はいつ頃なのだろ？
それがわからんことには後継機は何とも言えない

2019/06/07(金) 16:49:26.49

ゴメン　誤爆

2019/06/07(金) 17:12:28.29

>>559
おいおい、ずっと同じ事を言ってるのにお前が理解出来ず的はずれな糞長文を延々垂れ流してきておいて、挙げ句の果てに認めるしか無くなったとか頭湧いてんのか?

お前が何を反論されてるのかやっと理解出来るようになったのさ。おめでとう（笑）
長かったな～。
主語すら分からない人間に良く通じたものだ。これで糞長文も無くなるな。

2019/06/07(金) 17:21:28.52

まだ決まってないない君ほど日本主導に決まった途端
手のひらクルクル～「俺は前から解ってたマン」になる未来がが見える

2019/06/07(金) 17:23:21.32

また取り巻きが頓珍漢な事を・・・

2019/06/07(金) 17:28:33.20

解っていない君レベルのアホが何人も居るとは思えんがなぁ。
解っていない君の自演だろ?

2019/06/07(金) 17:32:36.63

みっともないなあ
今頃、自分はわかってたなんて言い訳を連発
今となってはF-22ベース案はあり得ると言い張った方が漢だぞ

2019/06/07(金) 17:34:02.37

どうだろうな・・・軍板と言っても　最近は纏めサイトやニュー速辺りからのお客さんも少なくないし
その手の手合いには　解っていない君の主張は受けがいいかもしれん

2019/06/07(金) 17:34:59.98

>>556
開発方針は決まってないよ、何度書いたら判るんだ?

2019/06/07(金) 17:35:32.12

>>564
あいつはマウントしたいだけだからね
決まった途端オレはずっと言ってたとか平気に言うだろう

2019/06/07(金) 17:53:18.24

5ちゃんの中だけでなく自称軍事の専門家達の間でもまだF-22ベース案の可能性があると信じられていたのは
おそらく情報開示・技術移転の問題を凄く軽く考えていたのと開発着手前なら計画変更なんて簡単だと思っていたからだろう
実際にはF-22ベース案なんて選ぶに選べない実現性がない提案であり開発着手前に計画を差し替えなんてのは制度上も技術的にも不可能だった
現実にはまだ着手されてないとか言っても構成要素ごとの開発はドンドンと自主開発前提で進んでいってしまう

2019/06/07(金) 18:08:45.13

私が考えるところだけれど、日米同盟での同種のAAM調達のからみであくまで議題に上がる程度でF-35用に開発された技術を日本側の機体に搭載することも話し合われたのじゃないかな
もちろん拒否されたみたいだけれど

2019/06/07(金) 18:11:13.03

ラプターベースに必須な機密開示が完全否定されてるのに
まだあることになってるのか

2019/06/07(金) 18:18:41.45

>>571
軍事の専門家は記事を書いて食べてるから嘘でも何でも記事にしやすいのが良いんだよ。
本人もF22はねーわ（笑）って思ってるよ

2019/06/07(金) 18:21:37.92

F-3開発に関連ではF-35の情報開示は求めてない可能性が高いかな
米国だけでなく開発参加国にまで承諾を取りつけるなんてF-3開発のスケジュールでは間に合わない可能性大
F-35の運用の都合上で長期的に情報開示を求めていくということはあり得るが
F-3開発においては時間的な問題で最初から求めてないと考えるのが妥当な予想でしょう
今のところ読売の記者が何らかの手段でF-22ベース案の内容を入手して
その中にF-35の情報開示を認める意向ではと思える内容があり、それを基に観測記事を作文したという可能性が高いと思う

2019/06/07(金) 18:40:18.07

>>575
F-3はボーイングのほうが積極的でしょ。
テンペストもボーイングの影がチラチラしてるし

2019/06/07(金) 18:43:30.80

決まって無いと主張する人があり得るプランを提示しないから解釈論争になるのか
次期戦闘機はH2Aロケットみたいな国産になるだろうね
あくまでもコアは日本だと

2019/06/07(金) 18:44:41.12

>>567
過去スレでも見て確認してこい。
決まったのは方針で具体的な内容はまだ確定していないと一貫して書いとるわ。
解っていない君が反論内容を理解出来ずに的はずれなコピペ糞長文繰り返してるだけ。
ホント勘弁してくれよ。
耄碌した爺さんと延々と問答をしてるみたいだ。

2019/06/07(金) 18:52:59.55

政府は「俺らの発言と状況を見て、『察してくれ』」とやっているのではないかな。
日本語ガーとか言ってる人は、「察する」ということを一切していない。
短い文章だけであーだこーだへりくつこねているだけだ。

でもその文章以外にも、周辺で何が起きているかをちゃんと見てあげなさい。
忘れたのかね、日本政府は「護衛艦」だの「支援戦闘機」だの言葉をいじくるのが大好きなのを。
書いてある字面を日本語ガーするのではなく、その中にある「察してね」部分を見てあげようよ。

2019/06/07(金) 19:05:05.92

>>577
わかりやすい
純国産でないけれども国産というたとえでそれはなかなかよくわかる
あるいは海外工場やメーカーの部品使ってるけど製造販売メーカーは国内な日本車とか
シートや内蔵電子部品とか一部オーディオみたいなのは海外製だけどエンジンとか車体製造は日本製な高級車みたいな感じで(余計わかりにくいか)

2019/06/07(金) 19:09:09.77

>>579
まず人並みに国語が出来るようになろう。
察するなんて解っていない君たちには難しいんじゃ無いか？
察するのと勝手な自己解釈は違うからな?
千里の道も一歩からだ。
手遅れな気もするが頑張れよ。

2019/06/07(金) 19:13:30.94

ブーイモ君は火消しにやっきですね
でも全焼してから火消しをしても無駄ですよ

2019/06/07(金) 19:19:00.05

基本的には海外メーカーの部品使ってもそれほど気にはならない
ただこれまで阿漕な真似ばかりしてくれたLMは関わらせたくない

2019/06/07(金) 19:34:43.13

>>579
本当だよな
解釈の話題にスレが消費されて皆ウンザリなのにどっちも諦めずに同じ話繰り返してる
「察する」て難しいよな俺はできるけど

2019/06/07(金) 19:41:36.57

>>683
LMこそ最も頼もしい共同開発相手だが・・・

2019/06/07(金) 19:50:47.54

ぼったくりに定評があるからなLM
SSRでもやらかしたし

2019/06/07(金) 19:55:53.42

アショアは見積もりがSPY-1の時のだから違うのは当たり前やろ

2019/06/07(金) 19:55:57.03

>>581
その周辺で起きている事実も分からず、あの文章だけこねくり回してキャッキャしている程度じゃ、今後の人生何も分からないよ。

2019/06/07(金) 19:56:58.00

>>539
ほぼ国産ってT-2/F-1以降なかったしね。

2019/06/07(金) 19:58:29.74

あの文章だけで「こうなんだ！　日本語ガー」なんて程度の低いことをしていても、オープンソースインテリジェンスではないわけで。
公開情報を集めて、つなぎ合わせてようやく分かることを、一つの公開情報で判断しようなんて基本も出来ちゃいない。

2019/06/07(金) 19:58:35.18

>>585
ノースロップの方がステルスに関しては相応しいだろう。

2019/06/07(金) 19:58:36.14

>>445-446のようつべ動画

衆議院安全保障委員会6月6日前原誠司議員の質問ようつべ
ttps://youtu.be/wwDJ34LLVHk?t=6723
参議院外交防衛委員会5月28日中西哲議員の質問ようつべ
ASM-3、12式地対艦誘導弾延伸の話
ttps://youtu.be/KmBU8QCPAbE?t=1106
戦闘機用エンジン、神田國一氏の話
ttps://youtu.be/KmBU8QCPAbE?t=1551

2019/06/07(金) 19:58:45.61

>>587
決定前日本企業も開発に参加するからメリットがある
決定後日本企業が開発に参加すると納期が遅れて価格も高騰するよ、ちなみに試験施設は日本の金でハワイに作るけどいいよね

2019/06/07(金) 19:58:47.27

SSRのLMのやらかしは「試験もお前が持てや」ってやつでしょ
しかし米政府はそこらへんスルー

2019/06/07(金) 20:06:19.26

LMだろうがノースロップだろうがステルス技術みたいなものは日本には提供できない
最初から日本は重要部分ではアメリカには頼れない
コスト上、外国製を使った方が安いというレベルのものしかあてにできない
F-3開発が自主開発になったのは結局はアメリカには頼れないというのもある
ボーイングにしたってそうはF-3開発に大きく関わる可能性は低いだろう

2019/06/07(金) 20:06:40.15

>>592

中西哲議員のASM-3質問で、F-35では国産ミサイルを搭載しにくい
というかできない。といった指摘がありました。
制約なく国産誘導弾を開発、運用する機体が必要ですね。

2019/06/07(金) 20:06:49.82

米政府自体がSPY-6の供与を渋ったからな
早期に配備したいならSSRにしろって暗に言ってた

2019/06/07(金) 20:08:19.02

>>580
戦車や護衛艦だって海外の機材や部品使ってる定期
正直一定以上の複雑な装備になると、自国産の部材だけ使うなんて今時無理だし、やったとしても多大な苦労やコストが掛かるもんだし

2019/06/07(金) 20:12:24.70

>>597
SPY-6の開発に日本企業も参加してて最近試験を終えたこと知らないのかな

で、ロッキードのSSRだけど、3月に日本政府に試験施設の建設費の負担を要求してきた

2019/06/07(金) 20:13:46.85

>>593
途中から参加するんだからしょうがないやろ
それを飲むなら日本製使えるよって話を防衛省が拒否った

2019/06/07(金) 20:21:55.30

>>600
どこからそんなデマ？

2019/06/07(金) 20:24:48.86

>>600
https://jp.reuters.com/article/jp-defense-aegis-idJPKBN1JU04L
ＳＳＲは富士通(6702.T)製の半導体素子を使うことから、日本の国内産業が関与できることも選定に影響した。

2019/06/07(金) 20:25:13.37

>>599
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181230/plt1812300011-s1.html
ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

　防衛省は「ロッキード社から日本企業参画の“可能性”があると提案を受け、評価したのは事実だ。ただ必須条件ではなかった。国内企業参画に関する評価が変わっても、最終的な選定結果は変わらない」と説明している。

2019/06/07(金) 20:30:28.49

>>446の動画見てたら色々興味深い所があったな
LMとボーイングとBEAから返ってきたRFIを今確認分析してるって言ってた
今から候補になる所とやりとりするとかも言ってたし
文字起こしされてる部分の前後も見るべき所がある

2019/06/07(金) 20:31:41.46

>>599
参加ってSPY-6に組み合わせる低空警戒レーダーじゃなくて？

2019/06/07(金) 20:32:36.09

そもそも論としては、SPY-6は艦船用多機能レーダーであり、SSRは地上配備型GMDシステムの長距離捜索・早期警戒レーダー。
では日本でのアシュア運用にはどちらが向いているか？という話らしいぞ。

2019/06/07(金) 20:41:22.88

>>589
T-4は？

2019/06/07(金) 20:43:11.74

>>607
練習機枠だから忘れてたわ
F-1は一応戦闘機枠だし

2019/06/07(金) 21:06:57.58

F-3開発チーム発足と予算決定まで、延々とこの話をし続けるんだろうな

2019/06/07(金) 21:13:38.16

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　>422　まさに配線の問題もさ＞F-15JpreMSIP
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　もっと大きな飛行機であれば機体構造を分解しないか、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　分解を最小限に留めて配線交換できるもさが、
　　　￣￣￣
戦闘機では何かの事情で分解解体するようなことでもなければ主要な配線の引きなおしは
出来ないもさね。

その事情が生じた機体では再組み立てに際してMSIPになったもさが。

同じことが起きないようにする技術的な方法としては、ファスナレス構造のフル活用による
「複合材構造の交換作業の容易化」が思いつくもさね。

ファスナレス構造の採用でどんな飛行機が作れるのかは、すでにX-2と言う形で示されているもさ。

出来ればF-3（仮）の前に中間実験機で「主翼交換デモンストレーション」とか試して欲しかったもさが、
中間実験機を作れない日程になったもさ、こればかりは日本の都合では決められないもさね。

米軍の韓国からの撤収がスローペースになることと、それが終わるまで待つ程度の理性が北朝鮮に
あることを期待したいもさ。

2019/06/07(金) 21:16:47.20

おおー可愛いもっさりした人乙です
やはり半島有事はあり得ると言う見立てなんですかな、と言うより日本が最前線になるのが既定路線的な
ならなおのこと国内政治云々より開発ペースあげたいように思うのですが！

2019/06/07(金) 21:17:04.49

仮に「決まってない」として、実際どの程度海外メーカーの参入余地があるかよね
改修の自由度が要求されている以上、これに関わる火器管制・レーダー・飛行制御・機体といった主要部分では
国内メーカーと同レベルで防衛省の要求に応えられることが求められる訳で
それを考えると、主要部分は国産で行くことはほぼ決まってると見て良いんじゃないかな

2019/06/07(金) 21:20:46.50

だからこそのイギリスと共同開発がベターなのかもな。

2019/06/07(金) 21:23:44.13

F-3で重要なのは、いかに国内企業に継続した仕事を与えて技術を維持できるかで

F-2のようにフレームだけ貰って中身の大半は日本製という方向もありうる

2019/06/07(金) 21:25:05.39

>>610
その言い方だと他国の機体を使って中間実験機を作ると受け取れるのですが（あるいは他国の血のはいっているF-2で）

2019/06/07(金) 21:26:13.30

で、その貰えるフレームとやらの目処はあんの？

2019/06/07(金) 21:27:17.74

有り得るというのは否定できないんだな？

2019/06/07(金) 21:27:29.75

韓国の米軍撤退ってもうそこまで現実的な話なのな

2019/06/07(金) 21:28:58.25

F-16のフレーム開発で１から開発した方が楽だって書いてたよな

ってかエンジンさえあの当時供給してくれたらか、あるいはリスク込みでラファール形式で開発したら良かった気がしないでもない

2019/06/07(金) 21:30:49.63

>>616
F-2という前例がありながら
その可能性を否定する方がおかしい

2019/06/07(金) 21:32:37.46

>>610
機体は各部ごとに一体化されたブロック構造になっており、それらを結合することで一つの機体に作り上げると。
となると、機体の破損時にはチマチマとバラして補修したりせずに破損ブロックごと交換してしまえば良く、
現場復帰が早い機体になるのかな？

そして外段取りで予めブロックごとに必要なモジュールなどを可能な限り組み込んでおけば、構造体と配線配管類の
結合作業だけで済むので短時間で仕上げる事が可能なる、というところまでやるのだろうか？