【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

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2019/06/07(金) 19:55:57.03

>>581
その周辺で起きている事実も分からず、あの文章だけこねくり回してキャッキャしている程度じゃ、今後の人生何も分からないよ。

2019/06/07(金) 19:56:58.00

>>539
ほぼ国産ってT-2/F-1以降なかったしね。

2019/06/07(金) 19:58:29.74

あの文章だけで「こうなんだ！　日本語ガー」なんて程度の低いことをしていても、オープンソースインテリジェンスではないわけで。
公開情報を集めて、つなぎ合わせてようやく分かることを、一つの公開情報で判断しようなんて基本も出来ちゃいない。

2019/06/07(金) 19:58:35.18

>>585
ノースロップの方がステルスに関しては相応しいだろう。

2019/06/07(金) 19:58:36.14

>>445-446のようつべ動画

衆議院安全保障委員会6月6日前原誠司議員の質問ようつべ
ttps://youtu.be/wwDJ34LLVHk?t=6723
参議院外交防衛委員会5月28日中西哲議員の質問ようつべ
ASM-3、12式地対艦誘導弾延伸の話
ttps://youtu.be/KmBU8QCPAbE?t=1106
戦闘機用エンジン、神田國一氏の話
ttps://youtu.be/KmBU8QCPAbE?t=1551

2019/06/07(金) 19:58:45.61

>>587
決定前日本企業も開発に参加するからメリットがある
決定後日本企業が開発に参加すると納期が遅れて価格も高騰するよ、ちなみに試験施設は日本の金でハワイに作るけどいいよね

2019/06/07(金) 19:58:47.27

SSRのLMのやらかしは「試験もお前が持てや」ってやつでしょ
しかし米政府はそこらへんスルー

2019/06/07(金) 20:06:19.26

LMだろうがノースロップだろうがステルス技術みたいなものは日本には提供できない
最初から日本は重要部分ではアメリカには頼れない
コスト上、外国製を使った方が安いというレベルのものしかあてにできない
F-3開発が自主開発になったのは結局はアメリカには頼れないというのもある
ボーイングにしたってそうはF-3開発に大きく関わる可能性は低いだろう

2019/06/07(金) 20:06:40.15

>>592

中西哲議員のASM-3質問で、F-35では国産ミサイルを搭載しにくい
というかできない。といった指摘がありました。
制約なく国産誘導弾を開発、運用する機体が必要ですね。

2019/06/07(金) 20:06:49.82

米政府自体がSPY-6の供与を渋ったからな
早期に配備したいならSSRにしろって暗に言ってた

2019/06/07(金) 20:08:19.02

>>580
戦車や護衛艦だって海外の機材や部品使ってる定期
正直一定以上の複雑な装備になると、自国産の部材だけ使うなんて今時無理だし、やったとしても多大な苦労やコストが掛かるもんだし

2019/06/07(金) 20:12:24.70

>>597
SPY-6の開発に日本企業も参加してて最近試験を終えたこと知らないのかな

で、ロッキードのSSRだけど、3月に日本政府に試験施設の建設費の負担を要求してきた

2019/06/07(金) 20:13:46.85

>>593
途中から参加するんだからしょうがないやろ
それを飲むなら日本製使えるよって話を防衛省が拒否った

2019/06/07(金) 20:21:55.30

>>600
どこからそんなデマ？

2019/06/07(金) 20:24:48.86

>>600
https://jp.reuters.com/article/jp-defense-aegis-idJPKBN1JU04L
ＳＳＲは富士通(6702.T)製の半導体素子を使うことから、日本の国内産業が関与できることも選定に影響した。

2019/06/07(金) 20:25:13.37

>>599
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181230/plt1812300011-s1.html
ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、日本企業の参画を見送った。

　防衛省は「ロッキード社から日本企業参画の“可能性”があると提案を受け、評価したのは事実だ。ただ必須条件ではなかった。国内企業参画に関する評価が変わっても、最終的な選定結果は変わらない」と説明している。

2019/06/07(金) 20:30:28.49

>>446の動画見てたら色々興味深い所があったな
LMとボーイングとBEAから返ってきたRFIを今確認分析してるって言ってた
今から候補になる所とやりとりするとかも言ってたし
文字起こしされてる部分の前後も見るべき所がある

2019/06/07(金) 20:31:41.46

>>599
参加ってSPY-6に組み合わせる低空警戒レーダーじゃなくて？

2019/06/07(金) 20:32:36.09

そもそも論としては、SPY-6は艦船用多機能レーダーであり、SSRは地上配備型GMDシステムの長距離捜索・早期警戒レーダー。
では日本でのアシュア運用にはどちらが向いているか？という話らしいぞ。

2019/06/07(金) 20:41:22.88

>>589
T-4は？

2019/06/07(金) 20:43:11.74

>>607
練習機枠だから忘れてたわ
F-1は一応戦闘機枠だし

2019/06/07(金) 21:06:57.58

F-3開発チーム発足と予算決定まで、延々とこの話をし続けるんだろうな

2019/06/07(金) 21:13:38.16

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　>422　まさに配線の問題もさ＞F-15JpreMSIP
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　もっと大きな飛行機であれば機体構造を分解しないか、
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　分解を最小限に留めて配線交換できるもさが、
　　　￣￣￣
戦闘機では何かの事情で分解解体するようなことでもなければ主要な配線の引きなおしは
出来ないもさね。

その事情が生じた機体では再組み立てに際してMSIPになったもさが。

同じことが起きないようにする技術的な方法としては、ファスナレス構造のフル活用による
「複合材構造の交換作業の容易化」が思いつくもさね。

ファスナレス構造の採用でどんな飛行機が作れるのかは、すでにX-2と言う形で示されているもさ。

出来ればF-3（仮）の前に中間実験機で「主翼交換デモンストレーション」とか試して欲しかったもさが、
中間実験機を作れない日程になったもさ、こればかりは日本の都合では決められないもさね。

米軍の韓国からの撤収がスローペースになることと、それが終わるまで待つ程度の理性が北朝鮮に
あることを期待したいもさ。

2019/06/07(金) 21:16:47.20

おおー可愛いもっさりした人乙です
やはり半島有事はあり得ると言う見立てなんですかな、と言うより日本が最前線になるのが既定路線的な
ならなおのこと国内政治云々より開発ペースあげたいように思うのですが！

2019/06/07(金) 21:17:04.49

仮に「決まってない」として、実際どの程度海外メーカーの参入余地があるかよね
改修の自由度が要求されている以上、これに関わる火器管制・レーダー・飛行制御・機体といった主要部分では
国内メーカーと同レベルで防衛省の要求に応えられることが求められる訳で
それを考えると、主要部分は国産で行くことはほぼ決まってると見て良いんじゃないかな

2019/06/07(金) 21:20:46.50

だからこそのイギリスと共同開発がベターなのかもな。

2019/06/07(金) 21:23:44.13

F-3で重要なのは、いかに国内企業に継続した仕事を与えて技術を維持できるかで

F-2のようにフレームだけ貰って中身の大半は日本製という方向もありうる

2019/06/07(金) 21:25:05.39

>>610
その言い方だと他国の機体を使って中間実験機を作ると受け取れるのですが（あるいは他国の血のはいっているF-2で）

2019/06/07(金) 21:26:13.30

で、その貰えるフレームとやらの目処はあんの？

2019/06/07(金) 21:27:17.74

有り得るというのは否定できないんだな？

2019/06/07(金) 21:27:29.75

韓国の米軍撤退ってもうそこまで現実的な話なのな

2019/06/07(金) 21:28:58.25

F-16のフレーム開発で１から開発した方が楽だって書いてたよな

ってかエンジンさえあの当時供給してくれたらか、あるいはリスク込みでラファール形式で開発したら良かった気がしないでもない

2019/06/07(金) 21:30:49.63

>>616
F-2という前例がありながら
その可能性を否定する方がおかしい

2019/06/07(金) 21:32:37.46

>>610
機体は各部ごとに一体化されたブロック構造になっており、それらを結合することで一つの機体に作り上げると。
となると、機体の破損時にはチマチマとバラして補修したりせずに破損ブロックごと交換してしまえば良く、
現場復帰が早い機体になるのかな？

そして外段取りで予めブロックごとに必要なモジュールなどを可能な限り組み込んでおけば、構造体と配線配管類の
結合作業だけで済むので短時間で仕上げる事が可能なる、というところまでやるのだろうか？

2019/06/07(金) 21:33:28.59

>>612
あたかも我国の技術力が他国と同等若しくは上回っているかの様な文章だな（笑笑笑）

2019/06/07(金) 21:34:32.50

>>618
韓国の保守派(と名乗っていったアホども)が自滅に近い形でほぼ壊滅し、極左に支配された。
奴らから権力を取り戻すには、もうクーデターしかないが、起きないだろうなと。
今の韓国の路線は文在寅のあとも続くことがほぼ確定している。
あんなやつらと付き合えないのはアメリカも同じで、だからこそセキュリティーダイヤモンドから韓国の名前が綺麗に消えた。
いずれ韓国という名前も地図から消えるのは想像に難くない。

2019/06/07(金) 21:35:09.35

>>622
納期・コスト・サポート全部ひっくるめての話だがw

2019/06/07(金) 21:35:18.86

>>620
F-2の開発責任者「F-16ベースでくそめんどくさかった。二度とやりたくねぇー」
と要約するとこんなことを著書で書いているぞ

2019/06/07(金) 21:36:27.28

>>619
当の日本の技術人がそうは言って無いのだが・・・

2019/06/07(金) 21:46:24.12

既存機改修が一から開発するより無条件に楽ってのは実質的には共同開発先に全部委託するって形態じゃないと不可能なんだろうな
一からするのはそりゃ困難だろうが、ベースがあればあったらで別種の苦労がF-2開発者本で書いてあったようにあると

2019/06/07(金) 21:48:13.61

>>582
火消ししてるのは解っていない君な。
やっと反論されてる内容が理解出来て必死に誤魔化して醜態さらしてるだけだよ。

2019/06/07(金) 21:48:16.79

>>625
当時の日米の評価では「圧倒的に日本の方が得るものが多かった」だが・・・
大体御自慢のAESAレーダの欠陥で4年も就役が遅延した奴。

2019/06/07(金) 21:49:54.61

>>620
だからF-2の時のF-16に相当する機体が今あるの？って話をしてるんじゃんかよ
なきゃ成り立たねぇじゃんあんたの議論

2019/06/07(金) 21:52:29.05

半島有事は夏の参院選前後あたりとかの観測がしきり　おきればだが
”指揮権返還”がその目安らしい指揮権返還と同時に在韓米軍は代表者数人に縮小　韓国に指揮権が移っても米軍を指揮できない　実働部隊が居ないんだものｗ

で今までの部隊はどうなるかというと在日米軍に繰り込まれる　これで米軍は韓国に干渉されずに自由に半島で動ける　しかもすでに半島に上陸済ｗｗｗ
うまいなあめりけんｗ

2019/06/07(金) 21:54:14.83

ファスナレス構想ってX-2で実証されてたんですね

2019/06/07(金) 21:55:29.98

>>590
国語もマトモに理解出来ない解っていない君たちがオープンソースインテリジェンス？（笑）
主語さえ分からないアホがどうやって情報収集するのさ?記事の見出しの意味さえ逆に解釈しちゃった解っていない君が（笑）
これ以上笑わせるなよ。死んじゃうわ。

2019/06/07(金) 21:55:57.81

F-3開発完全に間に合わないですやん

2019/06/07(金) 22:00:11.35

>>633
こまったら国語で逃げる子だもんね。
二言目には「主語」としか言わないけど、君の日本語には「主語」しかない低レベルだってのもよく分かってる。

2019/06/07(金) 22:03:28.66

>>625
当時の開発者の苦労話は
F-2型の開発方式が繰り返されない根拠にはならんでしょ

>>630
まあ、F-2同様最有力候補はアメリカで、次にイギリスだろう
万が一ノースロップと提携してYF-23の発展型のフレームとか貰ったら盛り上がるだろうけどw

2019/06/07(金) 22:06:19.91

>>630
>F-2の時のF-16に相当する機体
確かにないな。
ステルス諦めるならあるけど、これは絶対必要だろう。

2019/06/07(金) 22:07:30.02

>>635
え？お前が他人に低レベルなんて言葉吐くの?
ジョークにしてはつまらんぞ。

しかしホントに解っていない君の別ID自演じゃ無いのかね?
解っていない君レベルのアレが二人も居るかね、同一スレに。

2019/06/07(金) 22:10:09.98

>>636
で、具体的には？国籍なんか聞いとらんぞ
まさか30年前に試作で終わった骨董品が候補筆頭だなんて言わないよな？

2019/06/07(金) 22:11:42.43

>>634
韓国相手にF-3は、完全にオーバースペックでしょ？

>>636
F-22ベース案からYF23ベース案に鞍替えか？
Yナンバ-はあくまで『試作機』レベルで、そのまま量産出来る訳じゃないから
一から開発と然程かわらなんぞ？

2019/06/07(金) 22:12:08.87

自民国防議連がＦ２後継機で提言　「来年度から開発予算確保を」
https://www.sankei.com/politics/news/190607/plt1906070048-n1.html

>１１日に安倍晋三首相に申し入れる方向だ。

2019/06/07(金) 22:13:43.29

>>629
マヌケにもそんなこと信じてるんだ・・　その評価は誰のの評価だ？
己が業績大成功アピール本しんじてんの？ｗｗ

2019/06/07(金) 22:17:36.05

F-2の主任設計者の著書だと、開発時の設計計算書や試験データを見られない母機をあてがわれたので新規開発より面倒だったって話だったような
仮にF-3がF-22ベースになったら同じことが起きそうではある（そもそも改造開発の許可すら下りないだろうが）

2019/06/07(金) 22:18:49.44

正直１から開発のほうが開発期間すら楽だったろうなぁ

2019/06/07(金) 22:20:51.90

>>640
>一から開発と然程かわらなんぞ？
同意。
F-22 でさえ「一から開発したほうが足かせ無くて良い」のにYF-23は絶対ない。

2019/06/07(金) 22:24:30.82

>>639-640
現実的には現存するF-22やF-35、もしくはイギリスのテンペストとフレーム共通開発辺りが候補になるだろうか

まあ、フレームを貰って改造するのが日本にとって最良とは言わないが
F-2という前例があって、全くありえないはない

君たちが何を言おうとF-2はそうやって開発したんだから

2019/06/07(金) 22:26:14.27

>>646
しかしもうごめんだｗｗｗ　まぬけは君だけでいいｗ

2019/06/07(金) 22:27:42.78

というか現段階でフレーム余所から買うメリットってなにかあるのか？

2019/06/07(金) 22:27:50.73

それに記憶が正しければ、F-2開発者も単に苦労だけでなくて
日米共同開発で得た物があったとも書いてるはずだが

2019/06/07(金) 22:27:51.86

LMが機密開示拒否してるのにいまだにラプターベースとか…

2019/06/07(金) 22:29:10.97

ところでテンペストと組み合わせるとして、イギリス側に提供できる要素技術って何があるの？

2019/06/07(金) 22:30:27.00

>>641
中期防の方針の実現にむけての提言を出したという記事ですな。
流石にこれなら、これまでの段階は決まっているのは方針で、具体的な動きは不確定だったというのが解っていない君でも理解出来るだろ。

主語が理解出来ない人達なのでまだ安心は出来ないが。

2019/06/07(金) 22:32:04.59

>>646
LM製はすでに却下
テンペストの場合は、テンペスト『が』F-3にフレームを融通してもらう方だな

2019/06/07(金) 22:33:00.43

>>651
> イギリス側に提供できる要素技術
…販路？

2019/06/07(金) 22:34:01.94

>>653
だから、公式に国内防衛産業連合でF-3開発チームが発足したら何も言わないよw

2019/06/07(金) 22:36:43.38

まあモサ師匠の台詞がものすげー気になるんだけど
以下抜粋

出来ればF-3（仮）の前に中間実験機で「主翼交換デモンストレーション」とか試して欲しかったもさが、
中間実験機を作れない日程になったもさ、こればかりは『日本の都合』では決められないもさね。

2019/06/07(金) 22:36:47.58

テンペストはコンセプト決めてる段階だから特にどうということもない

2019/06/07(金) 22:37:27.27

>>651
機内で飲める紅茶セット

2019/06/07(金) 22:39:28.45

>>653
ただ…イギリスはF-4KとかF-4Mみたいに、RRのエンジンが載るように注文してくるだろうけど…

2019/06/07(金) 22:41:16.71

>>656
他国に実験施設を借りて何かやってたりするんかね
X-2の時はフランス国防装備庁に電波暗室を借りてたし

2019/06/07(金) 22:41:45.52

F-22だの35だの、挙げ句テンペストだのもう釣りにしか見えねぇわ
真面目に取り合った俺が馬鹿だったな

2019/06/07(金) 22:42:28.74

変形と合体こそ日本の長所

2019/06/07(金) 22:43:15.35

>>651
炭化珪素連続繊維とその複合セラミック、レーダー。そしてカネ（）。

2019/06/07(金) 22:43:38.98

>>651
機体用複合材とかファスナレスとかレーダーとかエンジン素材とかetc 今の所そんな機密はエゲレスにはもったいなさすぎてくれてやれんしなあ　どないしょ？

2019/06/07(金) 22:45:03.56

イギリス側にってイギリス側がって事か。すまん勘違いした。
イギリスもむっちゃあるぞ・・えっと。

2019/06/07(金) 22:46:40.73

>>661
お前が具体的な候補を出せと言い出したんだろうが
それともJ-20かSU-57と言えば満足したか？

2019/06/07(金) 22:48:03.11

つまりフレーム流用は非現実的という結論になったわけだ

2019/06/07(金) 22:51:26.73

当時の設計を今の素材で開発するのは非効率
形だけパクるのは流用とは言わない

2019/06/07(金) 22:52:07.15

>>667
互いの機体のサイズだいぶ違いそうだから共用などもってのほかだろう

2019/06/07(金) 22:52:41.03

>>665
射・出・座・席！

まあ、半分冗談にしても、BAEがいるんだから兵装インテグレート関係のノウハウはたっぷりあるべ

2019/06/07(金) 22:56:19.24

>>664
ボーイング「やぁ。」（旅客機用によこせ）

2019/06/07(金) 22:57:39.31

>>638
主語しか言えない君のレベルが高いなんて思ってる人、君しかいないよ。いままで誰かに味方された記憶あるかい？

2019/06/07(金) 23:04:39.85

日経だと、今年の夏に要求と協力国を決めて
21年度には開発開始という話だが、すんなり決まるだろうか
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000

2019/06/07(金) 23:07:02.90

肝心なF-2開発人ってもう引退してるんじゃね？
年齢的に・・・・
90年代のころと2020年代入る現在では30年は時代の差がある。

2019/06/07(金) 23:11:43.72

輸出や改造の許可が降りてない奴だの、2030年迄にコンセプト固めるとか言ってる機体だのが候補…？
挙げ句「Suや殲なら良かったか？」はもう笑いすら出てこんな

2019/06/07(金) 23:12:00.02

>>672
分をわきまえてるので、己のレベルが高いだなんてまさかね。
国語が人並みに理解出来る程度よ。

> 主語しか言えない君のレベルが高いなんて思ってる人、君しかいないよ。いままで誰かに味方された記憶あるかい？

解っていない君に味方（笑）されて自分の主張が支持されてるなんて感じてたのかい？
凄いな。

2019/06/07(金) 23:15:18.88

>>660
周辺国がアレで開発急ぐから中間実験機なんて作ってる猶予がなくなった、って意味かと
> こればかりは『日本の都合』では決められない

2019/06/07(金) 23:20:14.56

[総合]2019年6月7日(金) 午後11時35分～11時45分
「Ｆ３５墜落２か月　大量購入計画の行方は」増田剛解説委員

F-2後継機でトンデモ解説やっていた増田解説委員だ。

2019/06/07(金) 23:22:13.80

>>677
前に「F-3初期型は、戦時急造の残念仕様になるかも」って言ってたしな…
とりあえず、有事の際に「使える事」が優先されて、必要最低限の装備しかない可能性も…

2019/06/07(金) 23:22:15.17

>>675
それを言ったらF-2も当初は米議会の反発でエンジン技術の対日供与の許可が降りてなかっただろ
あんなもん交渉次第

当然、米国より戦闘機開発技術の劣る日本にとって、ゼロベースで開発するのはメリットと同じくらいかそれ以上のリスクがあると考えるのは当たり前だろう

2019/06/07(金) 23:28:49.53

で、F-3ゼロベース開発のリスク高いのって具体的にどこよ？

2019/06/07(金) 23:29:18.05

>>679
急造残念仕様作るくらいならF-35追加調達してでも日程作って、マトモな機体を作って欲しいとこだけど、定数って縛りもあるから難しいねぇ。

2019/06/07(金) 23:33:48.26

調整にくそ時間をかけて大金を失うっていうデメリットしかすでに見えてないなぁ

2019/06/07(金) 23:35:19.94

10年開発してきた要素技術を捨てて絵に描いた餅や非売品サンプルに飛びつく気持ちがわからない

2019/06/07(金) 23:40:10.73

>>680
F-2連呼して悪いが、日本が主導できない案は受け入れられないという政府答弁があるから
ワークシェアも開発権利も主導できなかったF-2方式は無理

2019/06/07(金) 23:47:53.88

>>681
上手く開発できて他国から「戦闘機開発できるライバル」と見られること。

2019/06/07(金) 23:49:25.95

輸出する予定がないのでどーでもいいかな？
そもそも米国製しか基本導入しない上に米国製が橋にも棒にも引っかからないだけだし