【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/07(金) 22:42:28.74ID:ohqlWrYK0
変形と合体こそ日本の長所
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-qi/b [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/07(金) 22:43:15.35ID:p52NntHA0
>>651
炭化珪素連続繊維とその複合セラミック、レーダー。そしてカネ（）。
2019/06/07(金) 22:43:38.98ID:ewmJEYbm0
>>651
機体用複合材とかファスナレスとかレーダーとかエンジン素材とかetc 今の所そんな機密はエゲレスにはもったいなさすぎてくれてやれんしなあ　どないしょ？
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-qi/b [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/07(金) 22:45:03.56ID:p52NntHA0
イギリス側にってイギリス側がって事か。すまん勘違いした。
イギリスもむっちゃあるぞ・・えっと。
2019/06/07(金) 22:46:40.73ID:vZiXFNisa
>>661
お前が具体的な候補を出せと言い出したんだろうが
それともJ-20かSU-57と言えば満足したか？
2019/06/07(金) 22:48:03.11ID:pD7a7LTO0
つまりフレーム流用は非現実的という結論になったわけだ
2019/06/07(金) 22:51:26.73ID:5iuLkHjj0
当時の設計を今の素材で開発するのは非効率
形だけパクるのは流用とは言わない
2019/06/07(金) 22:52:07.15ID:5d7CdAXJM
>>667
互いの機体のサイズだいぶ違いそうだから共用などもってのほかだろう
2019/06/07(金) 22:52:41.03ID:z44Y6l710
>>665
射・出・座・席！

まあ、半分冗談にしても、BAEがいるんだから兵装インテグレート関係のノウハウはたっぷりあるべ
2019/06/07(金) 22:56:19.24ID:P3j2rh+B0
>>664
ボーイング「やぁ。」（旅客機用によこせ）
2019/06/07(金) 22:57:39.31ID:yNLIebdU0
>>638
主語しか言えない君のレベルが高いなんて思ってる人、君しかいないよ。いままで誰かに味方された記憶あるかい？
2019/06/07(金) 23:04:39.85ID:vZiXFNisa
日経だと、今年の夏に要求と協力国を決めて
21年度には開発開始という話だが、すんなり決まるだろうか
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000
2019/06/07(金) 23:07:02.90ID:R4/ZcCQl0
肝心なF-2開発人ってもう引退してるんじゃね？
年齢的に・・・・
90年代のころと2020年代入る現在では30年は時代の差がある。
2019/06/07(金) 23:11:43.72ID:FILzu80G0
輸出や改造の許可が降りてない奴だの、2030年迄にコンセプト固めるとか言ってる機体だのが候補…？
挙げ句「Suや殲なら良かったか？」はもう笑いすら出てこんな
2019/06/07(金) 23:12:00.02ID:C5OL5zo5M
>>672
分をわきまえてるので、己のレベルが高いだなんてまさかね。
国語が人並みに理解出来る程度よ。

> 主語しか言えない君のレベルが高いなんて思ってる人、君しかいないよ。いままで誰かに味方された記憶あるかい？

解っていない君に味方（笑）されて自分の主張が支持されてるなんて感じてたのかい？
凄いな。
2019/06/07(金) 23:15:18.88ID:ABIZLSNy0
>>660
周辺国がアレで開発急ぐから中間実験機なんて作ってる猶予がなくなった、って意味かと
> こればかりは『日本の都合』では決められない
2019/06/07(金) 23:20:14.56ID:Yhqg82Uo0
[総合]2019年6月7日(金) 午後11時35分～11時45分
「Ｆ３５墜落２か月　大量購入計画の行方は」増田剛解説委員

F-2後継機でトンデモ解説やっていた増田解説委員だ。
2019/06/07(金) 23:22:13.80ID:w77gVxHB0
>>677
前に「F-3初期型は、戦時急造の残念仕様になるかも」って言ってたしな…
とりあえず、有事の際に「使える事」が優先されて、必要最低限の装備しかない可能性も…
2019/06/07(金) 23:22:15.17ID:vZiXFNisa
>>675
それを言ったらF-2も当初は米議会の反発でエンジン技術の対日供与の許可が降りてなかっただろ
あんなもん交渉次第

当然、米国より戦闘機開発技術の劣る日本にとって、ゼロベースで開発するのはメリットと同じくらいかそれ以上のリスクがあると考えるのは当たり前だろう
2019/06/07(金) 23:28:49.53ID:pD7a7LTO0
で、F-3ゼロベース開発のリスク高いのって具体的にどこよ？
2019/06/07(金) 23:29:18.05ID:C5OL5zo5M
>>679
急造残念仕様作るくらいならF-35追加調達してでも日程作って、マトモな機体を作って欲しいとこだけど、定数って縛りもあるから難しいねぇ。
2019/06/07(金) 23:33:48.26ID:P3j2rh+B0
調整にくそ時間をかけて大金を失うっていうデメリットしかすでに見えてないなぁ
2019/06/07(金) 23:35:19.94ID:82prbM5A0
10年開発してきた要素技術を捨てて絵に描いた餅や非売品サンプルに飛びつく気持ちがわからない
2019/06/07(金) 23:40:10.73ID:UvxBt3Fnp
>>680
F-2連呼して悪いが、日本が主導できない案は受け入れられないという政府答弁があるから
ワークシェアも開発権利も主導できなかったF-2方式は無理
2019/06/07(金) 23:47:53.88ID:jfy3IM580
>>681
上手く開発できて他国から「戦闘機開発できるライバル」と見られること。
2019/06/07(金) 23:49:25.95ID:P3j2rh+B0
輸出する予定がないのでどーでもいいかな？
そもそも米国製しか基本導入しない上に米国製が橋にも棒にも引っかからないだけだし
2019/06/07(金) 23:49:39.60ID:SfPCiLLo0
>>680
F-2開発当時とまるで状況が違うので単純に比較するのは危険ではないですかね

日本側のネックだったエンジンを始め、その他の問題になりやすい要素は先行して
開発が進んでいる現状を考えるとベース機案を飲ませるのは無理があるように思います

ネットワーク化がやや未知数ですがこれに関しては最悪、機体が飛ぶようになっていれば
アップデートしていけますし
2019/06/07(金) 23:55:57.37ID:ABIZLSNy0
>>688
僚機間データリンクは先行開発してるので少なくともF-3編隊内でのクラウドシューティングまでは初期から実装できるかと
それ以上の拡張されたネットワーク戦闘能力はもしかすると後期型からかもですね
2019/06/08(土) 00:03:58.59ID:Dsjd/Py70
>>676
国語ガー以前に低レベルって言われて毎回キーキーするのに、分をわきまえてるとか言ってることとやってることが違うよね。
そういうのはすぐに見抜かれるわけよ。
2019/06/08(土) 00:08:26.99ID:cF8uhMLk0
アンチは端から認めないがX-2が実質的なベース機だろ
2019/06/08(土) 00:10:17.37ID:Uea9x8C00
>>680
エンジン単体での販売は駄目！と言われて既存機改修案を押し付けられたんじゃなかったか？
（当初のF-2案では、F404双発だったはず）
で、提示されたF-15EとF-16CとFA-18Cの中で、当初の目的（ASM-1を4発運用、低空に強く航続距離の長い機体）に合ったF-16がベースになった…だったはず

>>682
まぁ、そのレスの後、F-35AとBを105機追加になったから…
ある意味、ファントム以上に使い勝手の悪いF-15Preの大半を、F-35に置き換えるだけでもだいぶ楽だけど…
（ファントム改はASMを撃てる分、F-15Preより使い道があったし…）
2019/06/08(土) 00:15:15.57ID:9v7nmpPd0
>>687
>米国製が橋にも棒にも引っかからない
F-15Jのエンジンライセンス契約がなかったらパーツ入手不可とかいう状況を
つくっておいて、「10年以上前の技術も開示できません」じゃあなぁ。
＃「じゃあ自分で開発するわ」となるのが普通だよな。
2019/06/08(土) 00:17:26.58ID:xb7Jc2as0
>>692
ラファール形式でF404のリースして機体を完成させるとか出来なかったのかね。
2019/06/08(土) 00:28:29.02ID:FPs9ae9RM
>>690
鼻垂れた小学生にバーカと罵られても腹立てる大人はいないだろ？
解っていない君達に何を言われてもねぇ、、
2019/06/08(土) 00:36:00.61ID:4D1uyK5Q0
F-3の開発が順調に進むことがなにより良いに決まってるんだけど、その開発が遅延する可能性にも配慮したのがF-35の長期調達になるわけでな。
F-2の半数はF-35で置き換えて、残り半数のF-2とF-15MSIPの置き換えといったスケジュールまで考慮にいれれば、2040年代初頭までは待てる。
スケジュールに余裕があるのは、開発する上でも重要よ
2019/06/08(土) 00:36:39.28ID:cOLiByUl0
>>681
ゲルその他による横槍
2019/06/08(土) 00:39:42.79ID:Ub7XLeCKd
ゲルは将来戦闘機の研究会からハブられてる感じよね
2019/06/08(土) 00:40:14.85ID:Uea9x8C00
>>694
当時の日本は、戦闘機用の実用エンジン持ってなくてな…（XF3-400は有ったけど、2基でもF404　1基分の出力…）
予算があればF-404並みのエンジンは作れる…とIHIは言ってたが、その当時F7エンジン作ってる最中で
F-404並みのエンジンを開発、試験するには、F-1の引退までに間に合わない状態…
で、エンジンだけ買おうとして断られた
2019/06/08(土) 00:42:49.49ID:Dsjd/Py70
>>695
ん？　やっぱアスペか。君毎回ちょっとしたことでキーキーしてるけど、分をわきまえてるとかそれどの口がほざいてんのって話だよ？
2019/06/08(土) 00:54:08.98ID:FPs9ae9RM
>>700
日本語理解できないで延々的はずれな反論垂れ流しておいて人様にキーキーも無いもんだな。
分をわきまえないってのは、国語もまともに出来ない人間が官僚の文章がどうだの、察するだの、オープンソースインテリジェンス（笑）だの語る事さ。誰とは言わんが。
サッサと国語の宿題して寝なよ。
2019/06/08(土) 00:56:46.64ID:Dsjd/Py70
>>701
＞鼻垂れた小学生にバーカと罵られても腹立てる大人はいないだろ？

こんなこと言ってるのに、子供みたいな事言ってキーキーするんだよね。
百文字にも満たない文章でなんか分かった気になって、周辺の事象も調べず「日本語ガー」とか、そらみんなにバカにされるのも仕方ないよ。
2019/06/08(土) 00:57:57.01ID:xb7Jc2as0
>>699
頑張れば作れた機はするけどね。
予算とか予算とか予算があれば
2019/06/08(土) 01:02:36.33ID:KknuiQMma
21年開発開始はいいとして
21年から詳細設計を開始するのか20年にするのかが気になる
2019/06/08(土) 01:02:37.09ID:FPs9ae9RM
>>702
心配するな。
解っていない君たちに馬鹿にされても何とも思わんよ。
2019/06/08(土) 01:03:40.45ID:cOLiByUl0
与党筋からの提言という形になってるが、もう国内開発で確定だろこれ

自民国防議連がＦ２後継機で提言　「来年度から開発予算確保を」
2019.6.7 21:42
https://www.sankei.com/politics/news/190607/plt1906070048-n1.html
>開発では国内技術を最優先し、同盟国との相互運用性に配慮することも求めた。
>戦闘機について「わが国の主権、独立を維持し国民の生命、身体、財産の安全を
>確保するために欠かすことのできない装備だ」と強調。開発では特に改修の
>自由度を確保することが重要との認識を示した。
2019/06/08(土) 01:06:02.23ID:uSsbeDHR0
>>706
まあねえ　根固めに入ったような気もするねえ
2019/06/08(土) 01:06:33.47ID:Ub7XLeCKd
そうだよ
防衛相「ソースコードにアクセスをできない、自由に改修をできないなどどいうことでは、将来戦闘機を作る意味がないという風に思っております」
2019/06/08(土) 01:08:48.29ID:FPs9ae9RM
>>702
> 百文字にも満たない文章でなんか分かった気になって、周辺の事象も調べず「日本語ガー」とか、そらみんなにバカにされるのも仕方ないよ。

ん？もしかして記事の見出しの「日本航空宇宙工業会、将来戦闘機の早期開発着手を要望
」の主語さえわからなかった解っていない君を遠回しにディスってるのか？
30文字以下だな（笑）
言う事がキツイねぇ。
可哀想じゃ無いか。お友達だろ？
2019/06/08(土) 01:14:31.76ID:Dsjd/Py70
>>709
また「主語」しか言えない状態に戻っちゃったか……。壊れたレディオだね。
2019/06/08(土) 01:19:05.83ID:FPs9ae9RM
>>710
すまんね、気にしてる事を何度も言って。
傷ついたよな。ごめんよ。
2019/06/08(土) 01:19:06.46ID:7Eu3CcD10
国会議員はただのロビー活動やってるだけでしょ
実際に判断するのは政府や大臣、空幕なんで

むしろ未だにこういう提言が出てくるのは
まだF-３開発の詳細な段取りが決まってない事を証明している
2019/06/08(土) 01:23:04.14ID:cOLiByUl0
>>712
どう見ても観測気球なんだが。
とりあえず様子見で記事が出て、だんだん詳細が出てくる。F-35Bもそうだっただろ
2019/06/08(土) 01:25:51.94ID:Dsjd/Py70
>>711
こっちもごめんね。低レベルってほんとのこと言っちゃって。
2019/06/08(土) 01:29:11.94ID:uSsbeDHR0
>>712
それにしちゃあ 要素研究で作っているやつ集めたら一機できそうな勢いなのはなんなんだろうなあ？
すでになにかに沿って開発しているように見えるのは 目の錯覚なのだろうか　はて？
2019/06/08(土) 01:29:59.68ID:uSsbeDHR0
>>714
おまえもなｗ
2019/06/08(土) 01:39:57.84ID:kR/NQBCu0
むしろ当時はバブル期なんだから予算的な都合は

結局のところアメリカに盾突きたくない大蔵省なんだろうね。
まあ、それだけでなく国産は失敗したらどうする叩かれるけど、
輸入は何故か失敗してもしょうがないねみたいな態度になる。

ドル減らしみたいな発想も、そもそも建前上自由貿易の立場を取っておい手の発想が不健全だし
建前じゃなくて実質上ですら１００億の戦闘機を１００機買っても１兆円、もう少し高騰したり１２０機になっても１兆円後半から２兆円くらい
しかも実際は１０年前後でそれで
対して１００万～２００万円の自動車を１００万台輸出したら同じくらいになる。たった１年で

シェールガス・オイルを輸入したほうがマシ
こっちはどうせ日本は原油も天然ガスも殆ど産出しないし、輸入先の多様化はそれ自体でメリットがある
わざわざロシアを当てにする必要はない

ロシアのガスはそんなに安いわけでもないし
結局そのガスの収入が日本を脅す軍事力になるだけ
2019/06/08(土) 01:40:20.29ID:cF8uhMLk0
>>712
中期防の例の文言も国防議連の提言からだぞ
永田町の実質的な推進役はここだよ
2019/06/08(土) 01:41:35.84ID:Dsjd/Py70
そもそも最初から選択できる贅沢なんか無いよって前から言ってるのに、やれベース機だのやれ決まって無いだのさ。
もうギリギリの情勢なのに、なに贅沢な事言ってるのと。
2019/06/08(土) 03:16:34.77ID:a+glpx5YM
モフモフモサさんの懸念は「将来配線を引き直し出来るよう、ファスナレス中間実験機を試作して研究したいが、半島情勢がその猶予を与えてくれない」と言ってるのに
どこのフレーム買うんだとかベース機はどうとか珍妙な解釈して踊ってる奴いるな
2019/06/08(土) 03:24:06.91ID:xb7Jc2as0
>>720
FBLだろうから配線を引き直す必要あるんですかね？
いや、断線したらフレームごと交換とかも的そうではあるけどさ

実験機とか概念実証機として使うならX-2が一番無難ぽいけどね。
2019/06/08(土) 04:03:55.09ID:h5bOy5wo0
設計が古いとは言え米国の防空第一線のラプター、紛争地域や最前線で対空対地を担うライトニングⅡ、簡単にソースコードやブラックボックスを日本に開示するとは思えないんだがな
国産開発を俺は信じるが、異なる結果になったらベース機改造派や共同開発案派に決まった時に謝るわ
皆もこれで良いのでは？
現時点での不毛な言い争いは見苦しい限りだよ
2019/06/08(土) 04:18:00.27ID:3GE4w4Xb0
F-3でASM-3(B)を4発搭載前提になると大型機になるのは確実だし
かといって、技術をアメリカに求めるほど低くないんだよな。
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/08(土) 04:47:59.40ID:LvqCzQJP0
>>706 >>707

予算の話が出てきたということは動きが活発化してきたということ
どんなに計画を立てても予算がなければ絵に描いた餅に過ぎない
定言通りになるかは今のところ何とも言えないが動きが活発化してきたのだけは確か
2019/06/08(土) 04:48:04.76ID:6/zctvq40
>>720
それ単に君の解釈でしょ？
勿論その可能性もあるが、文面読む限りとてもそう断言出来る様な表現じゃ無いよ。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/08(土) 04:57:22.05ID:LvqCzQJP0
>>722

機体が日本独自開発ならF-35の制御プログラムを利用したってかまわないがスケジュール的に間に合わない
2021年度早々に機体設計をスタートするには時間的に米国及びF-35開発参加国を説得して回るなんて至難の業
現実問題としてF-3開発にはそんな話は間に合わないだろうということ

F-35も長期に運用するのは間違いないので情報開示はあったらあったありがたいが
今のところは米国防省とLMは否定してるようなので見込みがない
2019/06/08(土) 05:01:19.13ID:Ub7XLeCKd
>>722
機密開示はLMが否定して米政府とは交渉すらしてないからね
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/08(土) 05:17:19.08ID:LvqCzQJP0
それと予算の話が出てきてるのに自主開発か既存機改造かも決まってないとかもない

何を開発するかも決まってないのに将来戦闘機の開発予算獲得なんて不可能
それこそ財務省に何を開発するか決めてから予算の話を持ってこいと言われて終わり

流石の日経新聞もF-22ベース案に言及しなくなってきたのは当然かと思われる
自主開発か既存機改造かも決まってない計画には予算なんて付くわけないし話すら出ないから
2019/06/08(土) 05:19:39.87ID:xb7Jc2as0
>>727
そもそもまだボーイングと交渉したほうがって感じだわな
2019/06/08(土) 06:01:29.19ID:cF8uhMLk0
>>720
発言からして新規設計での開発が内定してるよね
内務規定ではっきり言えねえ事があるんだろうけど
2019/06/08(土) 06:03:12.99ID:BuEml605p
>>725
まともに読んでないからまともに解釈できない
2019/06/08(土) 06:08:15.77ID:6/zctvq40
>>731
なんて言うか、解っていない君とその亜種にが空いた口が塞がらないよ。
2019/06/08(土) 06:25:03.11ID:R7b3X4qW0
>>723
まあ流石に内蔵ではないだろうけどな
長距離空対空も開発するようだからその辺の大型長距離兵装はぶら下げる事になるんだろ
2019/06/08(土) 06:43:54.97ID:BuEml605p
>>732

>>610
＞中間実験機を作れない日程になったもさ、こればかりは日本の都合では決められないもさね。
＞米軍の韓国からの撤収がスローペースになることと、それが終わるまで待つ程度の理性が北朝鮮に
＞あることを期待したいもさ。

ブーイモがやはりただのブーイモ
2019/06/08(土) 07:03:56.83ID:cMGMkAYfd
ファスナレス構造は今ハッキリ進んでいる研究の一つ
もし海外機ベースなりフレームに研究を適応させるなら一から再開発だし、まさか研究成果を海外企業に渡して開発してもらうとか破棄するなんてあり得ないだろう
モサさんはF-3(仮)までに試験機でデモンストレーションしたかったが間に合わないと日程言う話
本当に期待しますね
2019/06/08(土) 07:13:25.17ID:BuEml605p
>>735
電子機器は使えないし、機体もファスナレス一体化構造のため既存機フレームを使えないから
既存ステルス機をベースにしようとしても使えるのは空力形状だけじゃそもそも大金出して買う意味はないよな
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4461-IjZ4 [218.33.237.53 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/08(土) 07:29:00.78ID:YrTRvIYF0
>>723
F-2ですらASM-3は2発搭載なんだから
F-3がかなりの大型機にならん限り4発はないと思うぞ
738名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 07:31:52.48ID:AZN41sKwr
海外機をベースにするには原型機開発機国との合意が必要
そんなのは中期防で方針決定前にやらんといけない話
開発をある程度進めてからヤッパリ海外機ベースにしますなんて話にはならない
2019/06/08(土) 07:39:32.95ID:vMhsw0tX0
ていうかもっさりさん発言で注目すべきなのは『主翼交換デモンストレーション』の部分なのでは

実験機でそんなデモをやりたかった、ってことはF-3が主翼交換可能な設計であるってことで
・途中で主翼交換を必要とするほど長い運用期間を想定している
・後期型では主翼を変更する予定かつ前期型も後日同仕様に改修予定
・一体化構造のダメージには部位丸ごと交換することで対応する
のいずれかまたは複数を示唆してるんだから毎度の罵りあいに使うよりもっとwktkするべき

まあ
・一体化構造の寿命に自信がない
・主翼変更が必要なほどの大きな要求変化がある(当初要求が適切でない)と見込んでいる
なんて負の方向性の解釈もできるしそう言って騒ぎ立てる人もいるんだろうけどさ
2019/06/08(土) 07:44:33.71ID:BuEml605p
>>739
＞・一体化構造の寿命に自信がない
テスト中のファスナレス供試体は主翼なしの機体中央部だから、その解釈はさすがに無理なのでは
2019/06/08(土) 07:45:45.43ID:cfLWf24Zd
>>738
>>446の動画の1:47:05ぐらいから始まる所見てみろ
一部ノイズはあるけど装備庁長官が既存機改修についてはRFIを出して返ってきたそれを確認分析中と言ってるのは分かる
そっちの合意が必要とか中期防前にやらなければいけないというのはどう考えても成り立たないんじゃないかな
2019/06/08(土) 07:47:13.27ID:vMhsw0tX0
>>740
いや、俺がそう解釈してるんじゃなくて、そーいう悪意の解釈する人がいそうよね、って話
誰とは言わんけど
2019/06/08(土) 07:49:58.46ID:10fC2BiA0
F-15でも寿命延長で主翼交換の話が出たり、基本的には胴体より先に主翼の寿命がくるからなぁ
2019/06/08(土) 07:51:03.46ID:BuEml605p
>>742
それはわかるよ
ファスナレスの部位を見ると寿命云々で主翼交換を主張するのは無理かなという

まあ、そういう人はいつも捻じ曲げてあさっての方向から噛み付いてくるから確かにわからない
745名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 07:53:48.31ID:AZN41sKwr
>>741

いくら日本が分析しても
許可するのはアメリカ政府と議会
許可なしに既存機改造なんて不可能
厳密には部品単位だって許可か必要なものもある
2019/06/08(土) 07:57:02.10ID:cfLWf24Zd
>>745
少なくとも日本政府はそうだとは考えてないってのは分かってくれたかな？
そちらの意見はそうだとしても日本政府は別の考えを持っててそれに従って動いてる
2019/06/08(土) 07:59:17.85ID:A8y17fJcM
>>656
＞中間実験機を作れない日程になったもさ

配備予定前倒しかぁ…初期型で実験しながら運用するんやな
2019/06/08(土) 08:01:12.18ID:R7b3X4qW0
>>747
増加試作機を実質量産機化か？四式戦みたいだな
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 08:02:43.13ID:AZN41sKwr
何を言ってるのかな？

提案されたものは全て分析されるよ
その為に提案させたのだから
取り入れられる部分は参考にするから

だけど途中で差し替えをするという話ではないだけ
2019/06/08(土) 08:05:22.20ID:BuEml605p
>>745
日経記事だと来年の夏に予算要求を出して21年度スタートだから今年度中に協力国決めないと
来年夏の概算要求に間に合わないから、今でもRFIを分析中なら相手国との交渉を
短時間で済ませそうなものしか外国メーカーに任せられないな

自民議連は来年度から予算を付ける要求だけど、2ヶ月で概算要求出せるならほぼ決まってんだろう
2019/06/08(土) 08:05:57.29ID:R7b3X4qW0
>>737
F-2の耐加重から考えれば四本搭載は可能だろ、実際の運用では二本積んで他にAAM二本という編成になるだろけど
逆に言えば航空優勢を確保できるなら四本積んで使うんでね
ASM-3改はF-2に載せるということは重くなっても2500ポンド以内には納めてくるだろうからそれでも四本積めるんでね、運動性能とかは悪くなりそうだが
752名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 08:10:43.05ID:AZN41sKwr
既存機改造案を提案させたのは
もちろん外国機ベースの開発する文字通りの意味もあるが
海外メーカーならどんな視点で提案するかを見る意味もあるのさ
既存機という制約はあるがボーイングの視点、LMの視点も見たいという狙いもある
2019/06/08(土) 08:11:34.16ID:cfLWf24Zd
>>749
途中で差し替えるも何もまだ差し替えが出来る段階ではないのでは？
そういう事が決まったら差し替えは困難だがまだそこまで行ってない
754名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 08:21:54.57ID:AZN41sKwr
>>753

基本的には>>752に書いた通り
FSXの時も買う気もない機体の資料をいろいろ求め
海外メーカーに嫌な顔をされたらしい
それはFSX開発の参考にする為の資料集めが目的
既存機改造案も採用しないから分析もしないでゴミ箱行きにするなんてしない
経験豊かなLM,ボーイング、BAEが何を提案したかは自主開発に役立てる為に分析される
2019/06/08(土) 08:43:25.47ID:cfLWf24Zd
>>754
答弁では将来戦闘機の案としての話だったし参考にするために資料を貰って分析しているだけと決めつけるのは流石に屁理屈でしょ
前後のどっちかに日本主導という所を具体的に発表できないのは、これからメーカーと接触して行くからそこをはっきりすれば交渉の際に不利になるみたいな話もあったし

そういうためにRFIを出したかもしれないと考えるまではいいが、だから政府は既存機改修は考えてないと断言するのは間違い
756名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 08:50:06.36ID:AZN41sKwr
>>755

そのほうがよっぽど屁理屈

既存機改造案になんて切り替えたら
数年単位での遅延発生が生じるからな
少なくとも2020年度に予算化なんて話には
とうてい間に合わなくなる
なにより開発着手が決定してるのに開発着手の目処が立たない

F-3開発が中止や失敗の可能性はあるが
何を選択するかの再考の時間はスケジュール的にもう残っていない
2019/06/08(土) 09:01:30.01ID:cfLWf24Zd
>>756
その案はスケジュール通りに行かない(と自分は思う)から政府は考えてないに違いないってのは理論として成り立たないのでは？
その話だけで政府は検討しているだろうという他の根拠を全て否定できるような物ではないだろ
そっちの話はまず結論ありきでだから現実はこうなんだと考えているようにしか見えないが

>何を選択するかの再考の時間はスケジュール的にもう残っていない
これが間違いでまだ政府としては検討の段階であるってだけだろ
そこまで遅延する計画ならそれが理由になって選定では却下されるってだけなのでは
758名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:02:30.07ID:AZN41sKwr
仮にロードマップ通りに2021年度に開発スタートなら
2021年度に開発スタートできるように話をまとめることを現在しないといけない
これから開発できるかを模索するなんて話のほうが屁理屈
だったら最初から検討中のままにしとけば良い
なんで今さらながらの話をしたがるのだろうか？
2019/06/08(土) 09:03:39.42ID:u7sPtYEQM
>>756
尚且つその既存機自体の候補が無いしな、LMの機体は機密で許可出ないしF-15やF-18やタイフーンなんてベースにしないだろし
空からベースになる謎の既存機が降ってくるならわかるが
2019/06/08(土) 09:13:38.27ID:h5bOy5wo0
本当、飽きないな
結局自分の考えを合っているか間違えているかは別にして、押し付けあっているだけだな
761名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:14:54.25ID:AZN41sKwr
それと、自主開発か既存機改造かも決まらないのに予算化なんて絶対に不可能
財務省は計画に具体性がないと1円も予算をつけない
政治家だって具体性がないものに予算つけろとは言えない
予算をつける話が出てきたら淡い期待も無くなったと悟れ
2019/06/08(土) 09:16:18.51ID:ZXiSr3Uxa
そもそも開発体制も担当メーカーすら決まってないだろう
自民党の国防族がとっととやれと提言するぐらいだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況