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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b61b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu069名無し三等兵 (ワッチョイ 999b-w4V1 [222.149.136.235])
2019/06/04(火) 12:07:17.51ID:ZktOAX8L0 次のイベントはなんぞ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 6146-Gtii [124.87.113.142])
2019/06/04(火) 12:12:18.00ID:UynNxIjC0 機体が400機に増えてもパイロットが足りないのでは?
未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし
虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない
未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし
虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない
71名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:13:23.08ID:rLsNShOz072名無し三等兵 (スップ Sd02-JpC/ [1.72.3.57])
2019/06/04(火) 12:14:07.35ID:RW3LudBid 朝日のニュースにしてもいつ回答が有ったかについては明確にしてない
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある
73名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:17:25.34ID:rLsNShOz0 LMの回答がいつだろうと別に関係ないのでは?
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても
75名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-XkNR [153.159.45.43])
2019/06/04(火) 12:39:28.47ID:zI4EIzCcM いつどこで誰が何を、ニュースの基本外した謎記事ですからね。外さざるを得ない理由があったのでしょう。
76名無し三等兵 (スップ Sd02-JpC/ [1.72.3.57])
2019/06/04(火) 12:40:24.28ID:RW3LudBid 2回も開示は無いと話が出た以上望み無しだとは自分は思っているが
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った
77名無し三等兵 (ワッチョイ eeb0-tK/4 [153.129.223.124 [上級国民]])
2019/06/04(火) 12:48:57.55ID:BThm6bvG0 同じ話題を繰り返しているのは池沼か?
78名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 12:52:24.28ID:rLsNShOz0 >>76
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない
79名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.104.12.136])
2019/06/04(火) 13:05:41.60ID:L1hxco4md >>75
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか?
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか?
80名無し三等兵 (ワッチョイ 8261-Hu82 [61.245.48.64])
2019/06/04(火) 13:10:23.46ID:2TvfnHlU0 >>49
>どれだけ日本が主の共同開発をするか そこが議論だろ
他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。
>どれだけ日本が主の共同開発をするか そこが議論だろ
他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。
81名無し三等兵 (ワッチョイ ee03-pVhm [153.216.150.213])
2019/06/04(火) 13:15:07.99ID:cXuMzr+e0 共同開発=開発費と経費とワークシェアぶんどりだったけどね>F-2
82名無し三等兵 (ワッチョイ eed1-hVTu [153.221.26.23])
2019/06/04(火) 13:15:51.61ID:M4cwCb/Z0 つべのF-22ベース案動画が目立たなくなってきたな
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ
83名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-2ZOZ [125.8.104.82])
2019/06/04(火) 13:50:16.15ID:t4NzBKbC0 日本の開発資金でLMが開発して生産供給するってのならあり得なくはないが
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない
まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない
まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい
84名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-XkNR [153.159.45.43])
2019/06/04(火) 14:01:16.45ID:zI4EIzCcM >83
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。
85名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/04(火) 14:07:30.86ID:qoKdak+tp86名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 14:09:59.84ID:uAbS3XhsM そんな外国企業の都合しかない「提案」を聞く理由が日本にあるとでも?
87名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-2ZOZ [125.8.104.82])
2019/06/04(火) 14:25:27.38ID:t4NzBKbC0 >>84
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある<日本のF-3
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある<日本のF-3
88名無し三等兵 (ワッチョイ 918e-Hu82 [182.171.184.54])
2019/06/04(火) 14:31:06.80ID:OjlQwAm+089名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-2ZOZ [180.49.90.51])
2019/06/04(火) 14:34:23.55ID:BKGvaou10 財務省 = 反国産派じゃないだろ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。
90名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/04(火) 14:35:17.41ID:qoKdak+tp >>87
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから
米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから
米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない
91名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 14:40:34.62ID:uAbS3XhsM92名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-Bsuf [119.240.140.191])
2019/06/04(火) 15:08:57.73ID:6a1ctCkPM >>91
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな?
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな?
93名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 15:12:15.96ID:J2bbvW6ir 日本は方針が決定した以上はボーイングが参加しようがLMが参加しようが隠す必要ない
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない
それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い
F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い
後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない
それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い
F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い
後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
2019/06/04(火) 15:18:31.02ID:xcYFUgcN0 海外機の購入 該当機無し
海外機の改造 該当ベース機無し
他国と共同開発 該当国無し
なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。
海外機の改造 該当ベース機無し
他国と共同開発 該当国無し
なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。
96名無し三等兵 (アウアウクー MM51-0Ido [36.11.224.80])
2019/06/04(火) 15:45:16.22ID:uAbS3XhsM >>92
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの?
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの?
97名無し三等兵 (スップ Sda2-B37s [49.97.96.29])
2019/06/04(火) 17:01:55.65ID:EJCGTQSWd そのまま予算を認めたら出世街道から外れるから。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。
98名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-bIfI [122.196.158.109])
2019/06/04(火) 17:32:10.51ID:NwHbGJ4k0 財務省(旧大蔵省)は戦闘機はもとより輸送機や哨戒機に至るまで
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ
99名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-uKQX [153.175.125.186])
2019/06/04(火) 17:36:07.90ID:4a+7YQni0 で正式発表は何時になるのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?
100名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/04(火) 18:29:45.85ID:HbNg3ILM0 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
(その2)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
101名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 18:48:07.54ID:DOw7MnKO0 >>93
技術情報の開示範囲なんて、国産(自主開発)案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。
要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。
技術情報の開示範囲なんて、国産(自主開発)案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。
要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。
102名無し三等兵 (ワイーワ2 FFca-XkNR [103.5.140.158])
2019/06/04(火) 19:00:52.28ID:9QkEs1vCF LMからの回答期限は昨年7月末。その時の回答以外は、まぁ一般論とか営業のサービス的なコメントレベルしかない。
LMが会社公式文書を提出できたタイミングはそこだけ。
(なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず。昨年のLM提出文書とその契約の成果物を付き合わせて、ようやく日本側の見解が一つ=ベース機案は不可能、になった可能性もある)
LMが会社公式文書を提出できたタイミングはそこだけ。
(なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず。昨年のLM提出文書とその契約の成果物を付き合わせて、ようやく日本側の見解が一つ=ベース機案は不可能、になった可能性もある)
103名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 19:08:51.96ID:DOw7MnKO0 無理なのは早々に分かっていたが、中期防に盛り込む方針の根拠して正式な調査報告書が必要であった、
という事なのだろうな。
という事なのだろうな。
104名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp91-pvWs [126.245.140.122])
2019/06/04(火) 19:11:02.96ID:qoKdak+tp >>102
>なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず
そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100%出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査
>なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず
そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100%出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査
105名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-BzIv [122.196.158.109])
2019/06/04(火) 19:13:55.11ID:NwHbGJ4k0 ベース機なんて無理なの分かってるのに
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね
106名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
2019/06/04(火) 19:20:28.78ID:J2bbvW6ir 技術移転・情報開示に質問はLMにしていたはず
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い
107名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/04(火) 20:16:35.92ID:nnyRR3kOr 回りくどい手続きするのは財務省がどうとかではない
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから
軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される
F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから
軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される
F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり
108名無し三等兵 (ラクッペ MM01-wvDW [110.165.176.132])
2019/06/04(火) 20:23:08.25ID:Ac+RRP6DM うぜーな
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか?
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか?
109名無し三等兵 (ワッチョイ 9de1-2ZOZ [160.86.162.192])
2019/06/04(火) 20:23:39.72ID:PXov7YSr0 技術移転ができない。当然現状の発展技術に協力できない状況で、
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何?
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何?
110名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/04(火) 20:26:18.63ID:SDoB9K0ed111名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/04(火) 20:32:55.15ID:nnyRR3kOr112名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-XqNu [222.149.1.201])
2019/06/04(火) 21:07:58.01ID:0IHevJ7/0 >>109
アメリカの技術移転をアテにしてて草
アメリカの技術移転をアテにしてて草
113名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 21:14:18.64ID:DOw7MnKO0 少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。
となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。
となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。
114名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/04(火) 21:20:26.22ID:rLsNShOz0115名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/04(火) 21:22:27.03ID:nX41/LEf0116名無し三等兵 (スップ Sd02-hrk9 [1.75.10.233])
2019/06/04(火) 21:25:39.28ID:Tu2ujf/zd アビオの機密云々はF-35とF-22のハイブリッドが前提でF-3日本主導開発にアビオ開発支援という話ではないから
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-ViZH [133.209.224.37])
2019/06/04(火) 21:25:52.25ID:2oBjvRD+0 >>114
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは
118名無し三等兵 (ワッチョイ a119-yed5 [60.237.57.111])
2019/06/04(火) 21:57:56.53ID:uRIIHpQV0119名無し三等兵 (ワッチョイ 9de1-2ZOZ [160.86.162.192])
2019/06/04(火) 22:09:44.17ID:PXov7YSr0 >>112
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?
120名無し三等兵 (ワッチョイ 9961-lXPh [222.8.135.219])
2019/06/04(火) 22:31:02.66ID:DCFKCqho0 いつまでこんな不毛なことやるつもりなん?
121名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-ri5z [122.219.217.153])
2019/06/04(火) 22:51:35.10ID:lOie4ErS0 まだ決まってないループしてる人に言えば?<不毛なやり取り
122名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/04(火) 22:59:22.02ID:FtwoqFlv0 こんだけピンポイントに要素研究やってて、決まってないもないわな
123名無し三等兵 (ワッチョイ 990c-yed5 [222.228.60.134])
2019/06/04(火) 23:01:41.33ID:9vZtjQBK0 公的には決まっていない・・・だろうな実質的には
124名無し三等兵 (ワッチョイ 999b-w4V1 [222.149.136.235])
2019/06/04(火) 23:13:54.91ID:ZktOAX8L0 決まってないとかわかってないといつも言ってる奴らはコテつけてくれよ
125名無し三等兵 (ワッチョイ 0269-bIfI [123.219.253.58])
2019/06/04(火) 23:28:19.62ID:DOw7MnKO0 >>123
少なくともこの期に及んでノープランという事はあり得んだろうな。
少なくともこの期に及んでノープランという事はあり得んだろうな。
126名無し三等兵 (ブーイモ MM76-0qWo [163.49.206.11])
2019/06/05(水) 00:15:09.15ID:zgFWxzE4M 21で出てた記事を読んでまだ、開発形態は決まっている、開発も着手しているなんて言ってる人間は単に意固地になってるか知能に問題が有るかとしか思えんな。
解っていない君は多分両方だな。
解っていない君は多分両方だな。
127名無し三等兵 (ラクッペ MM01-wvDW [110.165.176.132])
2019/06/05(水) 00:20:22.14ID:yn5yC8dEM 脳に障害があるみたいだな
128名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-NqmP [112.136.113.216])
2019/06/05(水) 00:26:02.95ID:akBra6dm0129名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 01:01:04.97ID:4l2URoy70 空母なんてありえない→ありえました
エンジンなんてできない→できました
F-22にきまっている→ありえませんでした
老害の言うことなんぞクソの参考にもなりはせん「
エンジンなんてできない→できました
F-22にきまっている→ありえませんでした
老害の言うことなんぞクソの参考にもなりはせん「
130名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 04:32:03.97ID:xk12W7Oxr 難しく自主開発の可能性を考える必要ない
昨年末に国防族の先生方と内閣が戦闘機の自主開発をすると意気込んで大綱・中期防を決めた以上は
防衛省はその意向に逆らった開発計画を立てる権限はないということ
「まだ決まってない君」の最大の思考の欠陥は
誰が決める権限があるのかを理解しようとしない
政治の権限が防衛省の権限を優越している以上は
政治が戦闘機を自主開発するとの意向があるのに防衛省がF-22ベース案に変更はできない
政治が方針を変更する決定をしない限りは
防衛省は自主開発の範囲内での開発計画立案と実行しかできない
海外企業に参加を打診しても全て自主開発の範疇での交渉しかできない
文章解釈より最大の決定権を持つ者が何を決めたかを考えれば
中期防の文章解釈なんて簡単な話だ
昨年末に国防族の先生方と内閣が戦闘機の自主開発をすると意気込んで大綱・中期防を決めた以上は
防衛省はその意向に逆らった開発計画を立てる権限はないということ
「まだ決まってない君」の最大の思考の欠陥は
誰が決める権限があるのかを理解しようとしない
政治の権限が防衛省の権限を優越している以上は
政治が戦闘機を自主開発するとの意向があるのに防衛省がF-22ベース案に変更はできない
政治が方針を変更する決定をしない限りは
防衛省は自主開発の範囲内での開発計画立案と実行しかできない
海外企業に参加を打診しても全て自主開発の範疇での交渉しかできない
文章解釈より最大の決定権を持つ者が何を決めたかを考えれば
中期防の文章解釈なんて簡単な話だ
131名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-0qWo [27.93.17.119])
2019/06/05(水) 05:16:22.25ID:zVfl4EoA0 あの記事を読んでもコピペ長文の内容がこれだから、単純に国語が出来ないってだけの話だな。
132名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 05:30:51.97ID:xk12W7Oxr 国語力がない人はまだ決まってないとこがあるが
何も決まってないまで拡大解釈するからな
F-3開発に関する話も同じで全てが決まってるわけではないが
何も決まってないまで拡大解釈してしまう
そして既存機改造の可能性があるまで妄想を膨らます
確かに国語力には問題あるのかもしれない
何も決まってないまで拡大解釈するからな
F-3開発に関する話も同じで全てが決まってるわけではないが
何も決まってないまで拡大解釈してしまう
そして既存機改造の可能性があるまで妄想を膨らます
確かに国語力には問題あるのかもしれない
133名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:00:18.83ID:4l2URoy70 方針は国内主導開発するよってハッキリ言ってるので決まってはいるよね
その内容も決めたということは無いけど。
ただ、製造を担当するのが確実な国内の企業は色々匂わせたプレスをしているわけで、
ぶっちゃけもう何をどうするかのお話はほぼ固まってるよね。発表していないだけで。
まさにOH-1方式の再来だよ。
その内容も決めたということは無いけど。
ただ、製造を担当するのが確実な国内の企業は色々匂わせたプレスをしているわけで、
ぶっちゃけもう何をどうするかのお話はほぼ固まってるよね。発表していないだけで。
まさにOH-1方式の再来だよ。
134名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:05:21.99ID:4l2URoy70 そもそも何も決まっていないならもっと情報要求出してると思うんだけど。
決まっていないと言うのは情報が足りないと言うことでもあるのだから、当然必要となる情報が集まるまで何度も要求出すでしょ。
決まっていないと言うのは情報が足りないと言うことでもあるのだから、当然必要となる情報が集まるまで何度も要求出すでしょ。
135名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 06:13:53.46ID:NbhV58/9d136名無し三等兵 (ワッチョイ 8d8e-BzIv [122.196.158.109])
2019/06/05(水) 06:27:48.48ID:2Sgq2zVR0 日本主導とはっきり決まってんじゃん
バカと言われるレベルまで落ちんなよ
バカと言われるレベルまで落ちんなよ
137名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 06:30:19.14ID:9/K76MV40138名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:34:29.44ID:4l2URoy70 政府の公式 「国内主導開発するよ」
↓
日本に戦闘機が作れるわけ無い! 外国から買ってくるんだ! そうに違いない! ボクが正しいんだ!
てわめいてるのがいるだけだよね。
↓
日本に戦闘機が作れるわけ無い! 外国から買ってくるんだ! そうに違いない! ボクが正しいんだ!
てわめいてるのがいるだけだよね。
139名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 06:35:00.21ID:NbhV58/9d 中期防で決定があった(からF-22ベースは有り得ない)と言ってるのに対して
中期防では文面より踏み込んだの決定はない(まぁ国産になるだろうが)という話なのにな
それで最新のニュースもいきなり7月の話なんだとか妄想する始末
中期防では文面より踏み込んだの決定はない(まぁ国産になるだろうが)という話なのにな
それで最新のニュースもいきなり7月の話なんだとか妄想する始末
140名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:38:25.51ID:4l2URoy70 いつの話なのかは明記されてないから、その回答があった時期は分からない。
ただ、今交渉真っ最中ではないことは確かだ。
ただ、今交渉真っ最中ではないことは確かだ。
141名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 06:43:11.42ID:xk12W7Oxr やはり意味がわかってないな
F-22ベース案の話を記者がしてる時点で
もう最新の情報ではないのだよ
読売の記事も朝日の記事も記者は
F-22とF-35のハイブリッド案について意識した記事なのは明らか
自主開発が決定した後についての記事ではなく
少なくとも記者はF-22ベース案についての話と認識している
どうしたら自主開発案の話になるか説明してくれないか?
F-22ベース案の話を記者がしてる時点で
もう最新の情報ではないのだよ
読売の記事も朝日の記事も記者は
F-22とF-35のハイブリッド案について意識した記事なのは明らか
自主開発が決定した後についての記事ではなく
少なくとも記者はF-22ベース案についての話と認識している
どうしたら自主開発案の話になるか説明してくれないか?
142名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/05(水) 06:49:01.16ID:oLO2KXF/0 31中期防の文言で、国内開発(国産)の方針であると、防衛大臣
元防衛大臣の発言があるから。もう着手に向けた準備を進めているんでしょう。
将来戦闘機に向けた要素研究の結果と将来的な見込みを基に各要素を
国内の技術を採用するか、どうしてもできない部分は海外から技術を導入したり
部品を調達するとの元防衛大臣の説明が去年ありましたし。空自OBの勉強会で
講師の空自隊員も将来戦闘機を”独自開発”と説明していたようです。
元防衛大臣の発言があるから。もう着手に向けた準備を進めているんでしょう。
将来戦闘機に向けた要素研究の結果と将来的な見込みを基に各要素を
国内の技術を採用するか、どうしてもできない部分は海外から技術を導入したり
部品を調達するとの元防衛大臣の説明が去年ありましたし。空自OBの勉強会で
講師の空自隊員も将来戦闘機を”独自開発”と説明していたようです。
143名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:49:59.40ID:4l2URoy70 報道で出てくるロッキードの情報、「もう終わった話」だよな。
F-22ベース案などあり得ないという最終的な物だ。
じゃあそれが無くなったのならどうなるかなんて、常識的に考えても一つしか無い。
F-22ベース案などあり得ないという最終的な物だ。
じゃあそれが無くなったのならどうなるかなんて、常識的に考えても一つしか無い。
144名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 06:51:11.65ID:NbhV58/9d >>140
全く確かではないんだが?
交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ
正確には分からないからと言ってぶっ飛んだ主張を持ち出してこれの可能性か高いと言い出すとかベース機派そっくりな主張だなw
全く確かではないんだが?
交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ
正確には分からないからと言ってぶっ飛んだ主張を持ち出してこれの可能性か高いと言い出すとかベース機派そっくりな主張だなw
145名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:53:49.29ID:4l2URoy70146名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:55:40.37ID:4l2URoy70 いまロッキードとそう言う話してるなら、もう一回情報要求出さないとあかんでしょ。
ちゃんと公示しないと談合になっちゃうよ。
ちゃんと公示しないと談合になっちゃうよ。
147名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 06:58:00.09ID:NbhV58/9d148名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:58:30.01ID:4l2URoy70 そういうのをちゃんとやるために情報要求だしたわけで、今交渉とかしてたらそりゃ情報要求に不備があるってことでしょ。
なんのための要求だったの? て話になる。
どういう物をどんな風に出せる? という情報提供をしてくれって予算割いてやったのにさ。
なんのための要求だったの? て話になる。
どういう物をどんな風に出せる? という情報提供をしてくれって予算割いてやったのにさ。
149名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 06:59:09.20ID:4l2URoy70 >>147
今まさに交渉しているって根拠も出せないのに、どうしてそんなに自信満々なの?
今まさに交渉しているって根拠も出せないのに、どうしてそんなに自信満々なの?
150名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:01:09.45ID:4l2URoy70 RFI出したんだよ? それを元にRFPつくるのに、そのRFIで要求した情報をきちんと出してこないところなんて、それこそ発注されんでしょ。
151名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 07:01:58.36ID:NbhV58/9d152名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:05:11.78ID:4l2URoy70 >>151
RFIで情報提供の要求を出して、それで集めた情報でRFPを作るわけで。
そんじゃ今交渉しているって事はRFIの時にきちんと情報出してこなかった企業ってことになるよ。
そんなところに発注はされないので、普通に考えたらRFIのときに出してるでしょってお話。
そして、今交渉するならもう一回RFI出さないとダメでしょ。それは談合になるんだから。
他の企業に対してはRFIで予算割いて要求しているのに、ロッキードだけRFIも出さずにこっそり交渉するってそりゃ筋がとおらんでしょ。
RFIで情報提供の要求を出して、それで集めた情報でRFPを作るわけで。
そんじゃ今交渉しているって事はRFIの時にきちんと情報出してこなかった企業ってことになるよ。
そんなところに発注はされないので、普通に考えたらRFIのときに出してるでしょってお話。
そして、今交渉するならもう一回RFI出さないとダメでしょ。それは談合になるんだから。
他の企業に対してはRFIで予算割いて要求しているのに、ロッキードだけRFIも出さずにこっそり交渉するってそりゃ筋がとおらんでしょ。
153名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:11:43.84ID:4l2URoy70 RFPを審査するときにも、当然RFIとの照会やるよ?
そんとき公式にRFIで集めた情報にない物が入ってたら、審査もめるよ?
これちゃんと手順踏んだのって。
そんとき公式にRFIで集めた情報にない物が入ってたら、審査もめるよ?
これちゃんと手順踏んだのって。
154名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-hDDM [153.182.69.99])
2019/06/05(水) 07:13:06.74ID:oLO2KXF/0 そこまで言って委員会NPの辛坊治郎氏みたいに”準国産なんですか?”
と聞けば率直に”純国産じゃないけど、国産機を目指している”と回答があったり
国会答弁で堀井巌議員みたいに”開発形態”を具体的に質問しないと”P-1・C-2と同程度”と
いった具体的聞かないとはっきり明言しないよね。これは推測ですが、今まで
の的外れな報道の結果で、そういう質問がしにくくなっているのでは?
文章はスレ107 694
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/694
と聞けば率直に”純国産じゃないけど、国産機を目指している”と回答があったり
国会答弁で堀井巌議員みたいに”開発形態”を具体的に質問しないと”P-1・C-2と同程度”と
いった具体的聞かないとはっきり明言しないよね。これは推測ですが、今まで
の的外れな報道の結果で、そういう質問がしにくくなっているのでは?
文章はスレ107 694
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/694
155名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:14:03.77ID:4l2URoy70 そもそも射出座席と機銃は買ってくるの確定なんだから、純国産にはならんよな。
156名無し三等兵 (スプッッ Sd02-Bsu0 [1.75.247.104])
2019/06/05(水) 07:14:20.61ID:G+PP7eDJd 閣議決定してなければ決まってないだろ
そんなのなんぼでも覆る
豪の潜水艦がほぼ日本案と言われていたのに政権交代で覆ったのと一緒
そんなのなんぼでも覆る
豪の潜水艦がほぼ日本案と言われていたのに政権交代で覆ったのと一緒
157名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:15:40.45ID:4l2URoy70 覆そうにもベースに出来る機体がないやん
158名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 07:16:56.14ID:NbhV58/9d >>152
RFI出したその後に交渉は一切必要ないくそれと飲むか飲まないかしかないと?
情報開示や生産比率やらややこしい話も全部それだけで決めなければいけないとかとか流石に無理筋でしょ
そちらの普通にという話は明らかに不自然な所がありすぎてなぁ
RFI出したその後に交渉は一切必要ないくそれと飲むか飲まないかしかないと?
情報開示や生産比率やらややこしい話も全部それだけで決めなければいけないとかとか流石に無理筋でしょ
そちらの普通にという話は明らかに不自然な所がありすぎてなぁ
159名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:18:01.89ID:4l2URoy70 >>158
でもまあ根拠としては出したよ。じゃあ今交渉中って言う根拠出してね。人に要求するだけで自分は出せませんなんてバカな事言わないよね?
でもまあ根拠としては出したよ。じゃあ今交渉中って言う根拠出してね。人に要求するだけで自分は出せませんなんてバカな事言わないよね?
160名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 07:21:12.15ID:9/K76MV40 >>144
>交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ
そもそも交渉してない
2+2の時の防衛大臣会見でアメリカとF-3開発の話はしないとはっきりと言ってたのに
交渉してると思ってるとか別世界の住人か?
>交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ
そもそも交渉してない
2+2の時の防衛大臣会見でアメリカとF-3開発の話はしないとはっきりと言ってたのに
交渉してると思ってるとか別世界の住人か?
161名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:22:23.82ID:4l2URoy70 ちなみに生産比率はRFPの段階で話す事であって、RFIの段階の今ではないんだけどね。
そして今RFPの段階なのであれば、RFIを元にもう要求仕様作り始めてるって事なんだけど。
そして今RFPの段階なのであれば、RFIを元にもう要求仕様作り始めてるって事なんだけど。
162名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Ow1H [153.155.36.227])
2019/06/05(水) 07:23:01.49ID:ZpVSvOqVM あのねぇ、RFI手続き中で無いのに、会社の公印入った文書なんか
『受け取れないんだよ』
それぐらいの常識持てよ、と皆で言っているの。
そりゃ、暴力団の類は会社に押しかけてその類のことはやるよ。
書類をば〜とテーブルに置いて、おりゃ社長よんんでコンかぁ〜
『受け取れないんだよ』
それぐらいの常識持てよ、と皆で言っているの。
そりゃ、暴力団の類は会社に押しかけてその類のことはやるよ。
書類をば〜とテーブルに置いて、おりゃ社長よんんでコンかぁ〜
163名無し三等兵 (ワッチョイ 91e4-yed5 [182.168.182.104])
2019/06/05(水) 07:28:49.27ID:4l2URoy70 中枢の技術あげないよって回答が直近の物だったら、RFIを直近で出してないとおかしいの。そこに含めて貰わないと困るの。
でも出てないでしょ?
でも出てないでしょ?
164名無し三等兵 (スフッ Sda2-nMd/ [49.106.205.227])
2019/06/05(水) 07:32:06.33ID:NbhV58/9d >>159
こっちはそちらと違って別に今が絶対交渉中に違いないと言ってるわけじゃないんだがなぁ
そっちの今交渉真っ最中ではないことは確かだという主張に疑問を感じただけで
ニュースや記事をそのまま受けとるとそうなるだろうだけどそれが絶対正しいとは思わないし
こちらの主張を理解できてないなら国語力が不足してるんじゃないかな?
こっちはそちらと違って別に今が絶対交渉中に違いないと言ってるわけじゃないんだがなぁ
そっちの今交渉真っ最中ではないことは確かだという主張に疑問を感じただけで
ニュースや記事をそのまま受けとるとそうなるだろうだけどそれが絶対正しいとは思わないし
こちらの主張を理解できてないなら国語力が不足してるんじゃないかな?
165名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Ow1H [153.155.36.227])
2019/06/05(水) 07:35:28.00ID:ZpVSvOqVM 官報に出ていないので「交渉中では無い」
一社と裏談合は、そんなに簡単にはできないぞ。
昔と違って某社みたいに直ぐに訴訟になる。
一社と裏談合は、そんなに簡単にはできないぞ。
昔と違って某社みたいに直ぐに訴訟になる。
166名無し三等兵 (オッペケ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
2019/06/05(水) 07:39:34.64ID:xk12W7Oxr 情報開示・技術移転はF-2開発でもめたとこだから
防衛省はそこら辺はいい加減にはやらんぞ
F-22ベース案が正式候補になれなかったのは
情報開示と技術移転の目処が全く立ってなかったから
防衛省はそこら辺はいい加減にはやらんぞ
F-22ベース案が正式候補になれなかったのは
情報開示と技術移転の目処が全く立ってなかったから
167名無し三等兵 (ワッチョイ a1da-pvWs [60.43.49.21])
2019/06/05(水) 07:40:55.45ID:9/K76MV40168名無し三等兵 (ワッチョイ e505-AGQE [210.203.231.46])
2019/06/05(水) 07:42:07.97ID:sVKc2zwK0 ミッドウェー海鮮の日なのに誰も話題にしてない
ジャップは都合の悪い歴史から目をそらすよね・・・
ジャップは都合の悪い歴史から目をそらすよね・・・
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