[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 22:00:43.91

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:42:17.96

>>1乙ないす

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 15:03:38.25

一物

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:41:02.53

灰色のくにがみ型に一票

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:54:09.67

トリマランに期待

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:43:28.68

固定武装は76mm単装砲一門とファランクス2門に一票。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:45:48.29

じゃあ俺はSeaRAMと40mmCTA(後日装備・暫定で20mmRFS設置)各1にこの >>1 乙を賭けるぜ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:13:31.43

>>5
に賛成！
30mm光学RFSとジョイスティックで襲い掛かる敵ミサイルを叩き落とす

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:28:42.50

７６mm砲+ファランクスの組合せだと、（乗員数削減のため即応弾のみで作戦に従事する
という運用前提で）対空用の即応弾８０発を給弾して出港した場合に、対艦打撃力が不足
する事になるので、やはりSSM ４発くらいは常時艦載しといた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:35:47.05

即応弾向けの弾倉（リボルバー式らしいが）は二重にセットされてるので一応混載は出来るらしい＞メララ砲
時限信管４０に通常の榴弾４０だとやはりきつい気はする＞弾数

理想を言うならRAMにグリフィン当たり混ぜ込むのがええんだろけどお値段がgagagagaga

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 02:09:26.33

>>10
76㎜砲+CIWS+SSM
は固いとみるけどな

ただし、費用対効果から追加コストを払っても要員が増えないものとして
76㎜砲→5インチ砲
CIWS→SeaRam
はありうると思う

5インチ砲にすれば対地支援だけではなく、対空も射程が16→25kmと伸びて強化されるので

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 03:17:30.57

台湾の沱江級コルベットが人員的にイッパイやろ
アッチは一撃離脱で哨戒なんて考慮してないし

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 04:42:26.15

>>9
プロゲーマーが自衛隊にスカウトされるな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:37:05.28

>>12
5インチの発射速度で対空はきつい
重さ的にもきつい

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:41:35.90

>>5
>>9
せっかくこんな哨戒監視に便利そうなシステム作っておいて
わざわざ海自内での互換性捨て去ってまで今更くにがみ型はないだろう
むしろこの統合指揮所の派生型が巡視船に展開されるまである

：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/28(火) 08:48:28.71 ID:cnpYxwyY [2/2]
三枚目これやっぱ水上脅威を画像認識で自動検出してトラッキングするようなAIつけてるぽいな

717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/27(月) 23:09:47.62 ID:hBqogsW8
30FFMの統合指揮所はやはりSF

https://www.youtube.com/watch?v=8xoix5wtU5o

718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/28(火) 00:03:41.26 ID:2Pwnc35l
https://i.imgur.com/X5S7PkU.jpg
https://i.imgur.com/uW4yeAF.jpg
https://i.imgur.com/TnGVRst.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:51:34.20

RAMやグリフィン搭載希望の人もいらっしゃるが、
私もその様な装備はあったらよいとは思います。
ちょっと不思議に思うのは陸自の装備、例えば
中多や11式短距離地対空誘導弾を改良して
艦載化しようとはでないこと。
何か問題があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:05:13.43

中多はなんとかなるかもしれないけど、短SAMの方をSeaRAMの代わりにするのは
骨が折れるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:09:27.46

>>17
つ XRIM-4
海自は空陸との共通化より米海軍との共通化を優先する。
SSMはよくファミリー化したもんだ。

砲桿は76mmがいいんだけど、57mmにされないかが心配...

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:34:10.53

船体は商船構造なら既存の巡視船にこだわる必要はないだろう。
それと下働き艦だから奇抜な装備や新規兵装、重装備艦はないと見た。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:38:42.86

>>18
近SAMと短SAM統合みたいな話もでてるからそれの艦載とかはあり得るかもな
40mmCTAと統合SAMを組み合わせて搭載した和製パーンツァリとかあるといいんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:55:17.84

SeaRAMとグリフィンの組み合わせはあり得るかとは思う。
ミサイルはお値段は高いけど、封止されていて航海中のメンテ無しでも運用できるなら
少人数での運用でそれなりの自衛手段を持たせる気なら高いとか安いとかか言ってられない
だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:58:04.31

グリフィンって奴はボルケーノより安いのか

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 20:45:56.99

主砲を対空を兼ねてミレニアムCIWSでいいところじゃね

はやぶさ型には76mmとSSMしかないんだし
哨戒が主な用途なら、北朝鮮の偽装工作船を蜂の巣にして沈められる程度の火力で十分なわけで

76mmとファランクスの組み合わせより
両用の大口径機関砲の方が少ない人員で運用できる

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:11:12.29

76㍉or40㍉　１門
グリフォン&シーラム発射機　１基
あとはM2

これで十二分

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:16:42.93

>>25
そんだけいけたらむしろ涙流すわ俺

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:45:03.50

グリフィンなんか入れたら弾の種類が増えて兵站が面倒だろ
そもそも最低限の武装じゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 21:57:37.74

ミサイルだけで済む。本格SSMより費用、スペース、人員で許容範囲内だろう。

まあ目的ガラ非武装でもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:06:13.27

>>28
射管員がいないのにミサイルを積んでも宝の持ち腐れじゃねーか
撃てない武器に甲板スペースを取られるとかバカみてえ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:51:36.50

SSMとSAMを兼ねてなおスペースは最小で済むよ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:43:58.21

まぁSeaRAMに少しグリフォン混ぜるのが、一番楽で安いのかもな。本格的なSSMと違って、レーダーやイルミネーターも必要ないし。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 03:17:41.72

今の艦載SSMの大半にも言える事だけどSSM自体はあくまでお守り的な感じやからね
マトモに陣形組んだ艦隊に効果与えるには奇襲以外だと相当数注ぎ込まにゃいかん訳で

ただあると確実に相手としても警戒するのでそういう意味では出来れば積んでおきたい枠なのよな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:17:32.98

いうてもレーダー照射食らうような警戒監視時の距離って精々が20km以内程度の水平線距離内の目視距離だが
SSM搭載して意味があるのかという

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:40:08.68

まあ艦砲よりはダメージでかいし、一応意味はあるな
SSMの能力全然生かせないけど･･･射程･･･

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:55:40.08

>>33
20km以内に瞬間移動できるならそうだが実際は航空機で索敵した上で
数百キロ離れたところから少しずつ近づいていくわけだから距離100kmで
相手がぶっぱしたときにとりあえず自分も反撃して敵にSSM対処を強要して
その間に射程圏外へ逃げ出す用には有用じゃねぇの

自分が主戦場は距離20kmだ、と思い込んでいても敵がその間合いを
選んでくれるとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:01:09.08

で逃げ出すこと考えたら敵主力艦より優速である必要があるわけで
ATLA案の35ktにもそのへんの意味が出てくる
単純に偶発戦闘に陥らなくても監視中（見ているぞ）の他国艦艇が
突然30ktに増速したとき置いていかれたら困るというのもあるだろうけど
（トリマランなのは小型艦でも大型艦並みの耐候性を得るためでもあるかな）

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:05:34.55

航洋性な、耐候性だと日光や雨風での劣化に耐えるほうになっちまう

35kt案は悪くないかなとは思うんだが、結局実績とコストがどれくらいになるかってのがなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:37:59.08

中国は056型が25ノット、054型が27kt、052型で30ktなんで
35ktあればだいたいの艦艇の監視に対応できる
任務の必要と経済性の間のバランスが取れた良いライン

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:57:16.66

>>35
100km圏内に近づいたらSSM飛んでくるレベルまで情勢緊迫した状況下で哨戒艦使用するならその通りだなー

その状態で哨戒艦を前に出すかどうかの話だけど

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:16:34.01

必ず飛んでくるという状況と、もしかしたら飛んでくるかもという状況と、まあ飛ばさないだろうけどその能力はあるし威圧してる
って状況の違いを全部一緒くたにするのもどうよって感じだけどな
威圧合戦に近い哨戒にはなるだろうし、なら持ってると確実に有利

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 09:10:37.23

>>37
横だが多分耐航性といいたかったものと思われ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:24:05.20

トリマラン、主船体が丸ごと鉄鋼材料なら支持できるんだけどな。
アルミは、何と言っても電気化学的に鉄よりも遥かに「卑」な金属で、腐食には弱い。
それに融点が低く600度で熔ける。さらに高温になれば、燃える。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:32:18.95

前スレでも誰かが書いてたけど、現代の船は電子機器を積んでるんで、船体に迷走電流が
流れ易く、電気腐蝕を起こす。
アルミ系材料は特に塩素イオン溶液（海水）には鉄より弱い。孔食(Pitting)という、眼じゃ見えない
局部腐蝕があるのも厭だ。上構はともかく、水に漬かる主船体には向かない。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:54:58.49

>>40
あると便利、あると有利は間違いないが、それだとどうしても優先順位は下がるな
必須、無いと任務達成不可くらいな理由がないとなかなか

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:56:50.62

>>41
堪航性のtypoだろ多分

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:19:03.80

>>42
そこでCFRP採用ですよ、電波や音波のステルス性能に優れて軽量化が図れて塩で錆びないと良いことずくめだ
コストが今まで問題だったが東レが大型の部材を低コストで作る方法を作ったのでこれからCFRPの採用は多くなるしCFRP製の船は増えてくるだろな

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 19:23:45.58

トリマランだのＳＳＭだの贅沢病が抜けないね。単胴で乙女76mm１門にファランクス１門がいいところ。ヘリ甲板は不可欠だが。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:16:58.82

まあそんなところだろ
ソナー装備と固定式短魚雷はどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:22:18.72

>>47
射撃担当者を置かないのに76ミリ砲を撃つのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:24:59.83

>>48
短魚雷はともかく、パッシブ・ソナーは必須だろうと思うけど。無けりゃ、一体何を哨戒するの？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:25:39.83

武装について、夢は大きく現実は厳しい。

「岡っ引き」を真に受ければ、見聞きした事を伝える口と鳴子は相応のものでも
十手では護身もできないし、「先生」の助達ちもしない。Show the Flag だけ。
金があったらマトモな護衛艦を強化増強する。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:27:18.22

>>51
岡っ引きが用心棒に頼むとかいう歴史的にめちゃくちゃな喩えなんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:27:31.26

>>47
当の防衛省がトリマランでSSM搭載のために船体拡張余地もある哨戒艦のコンセプト研究公表しとるからな
今のところあれ以外に公式で発表された具体的な将来哨戒艦のイメージは存在しないし

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:29:40.33

>>51
軽武装論者の夢はいつも広がるが現実はFFM重武装化にいずも空母化にと厳しいの一言なんでその、な
これが三度目の正直となるか二度あることは三度あるで恥の上塗りに終わるかが見どころ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:30:07.66

>>53
防衛大綱の解説パンフレットに掲載されている哨戒艦のシルエットはモノハル型だよ
今のところATLAの将来三胴船を防衛大綱での哨戒艦とした公的資料はどこにもない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:13:36.62

>>39
今でも既に３００ｋｍ５００ｋｍ当たり前の時代になってきたし
哨戒艦の揃う２０３０年なんて１００ｋｍなんてごく近距離になってると思うの

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:45:07.05

>>55
うみじのポンチ絵を信じるのは正直あれよね……(いつの間にか立派になったFFM見つつ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:46:20.27

>>44
いやいや、結構ギリな状況もありうるんだから、ないと威圧押し切られて任務達成不可って状況は結構あるだろう
どうせお守り、されどお守りだ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:46:54.38

>>50
対水上艦艇への･･･って何度目だよこれぇ！

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:47:02.91

そもそもあれが哨戒艦だと確定してたらここでこんな話してねえよ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 22:21:38.47

まあ起工時には小型フル武装の哨戒護衛艦(DDP)とかの可能性も零ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 01:49:23.28

>>61
2000tのあぶくま型と同じくらいのモノハルに拡大か？
それとも、3000トン程度まで拡大したりしてｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:49:45.79

>>56
100km先からこの写真獲れるんならそれでもいいんだがね
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:58:43.24

ちなみに南西海域の中国海軍艦艇でもこういう写真を撮影してる
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190405_02.pdf

４月５日（金）午後５時頃、海上自衛隊第１海上補給隊所属「はまな」（佐世保）及び第１２護衛隊所属「うみぎり」（呉）が、
宮古島の北東約１００ｋｍの海域を南東進する中国海軍ルーヤンⅡ級ミサイル駆逐艦１隻、
ジャンカイⅡ級フリゲート１隻及びフチ級補給艦１隻の合計３隻を確認した。
その後、これらの艦艇が沖縄本島と宮古島の間の海域を南東進し、太平洋へ向けて航行したことを確認した。

艤装の変化とかも確認しとかなきゃならんだろうし
100km先からこんな感じで撮影する技術があれば良いんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 07:54:25.91

>>63
100km先からこんな写真を撮ろうと思ったら、マストのてっぺんから撮影するとして、その高さは700ｍくらい必要になりますね。
まあそんなの無理なので、UAVを差し向けるのが無難でしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:13:14.10

UAVじゃその場に持続的に留まれない
そうだ、哨戒艦を多数作って近傍を航行しよう

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:26:19.02

>>65
行動半径100km以上のUAVってなるとファイアスカウトやイーグルアイかねぇ
それやる場合は予備機含めて1隻あたり2機は欲しいが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 09:29:19.80

>>55
あのパンフに哨戒艦のポンチ絵なんてあったっけ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 10:55:03.92

どう見ても護衛艦のシルエットアイコンを縮小コピーしただけです的な地図イラストならあるけど
あれが哨戒艦の形態を正確に反映していると言い張るなら速射砲にファランクスを二門
VLSとSSMとヘリ格納庫も載せた超重武装モノハル哨戒艦になってしまうな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:40:56.93

あれが次期哨戒艦のベースモデルだという公式発表はないとか言ったって
あれ以外にまともな哨戒艦のコンセプトモデルの公式発表がないんだから
外野での議論があれ中心になってしまうのは仕方ないだろう
哨戒艦導入と同時に掃海艇が減らされる一方でコンセプトモデル哨戒艦には
掃海能力も付与されるという点も予感を強めるし

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:47:03.34

パンフレットを作った人はそこまで考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 11:55:45.93

あれを指してモノハルのイメージ図もある！とか言っても仕方ないよね正直

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:24:37.21

むらさめ型の半分くらいの長さのモノハル艦が仮に哨戒艦として図示されているわけか
75メートルで1000トン前後、モノハル、乗員30名、砲などは最小限で射撃担当者なし、速力不明ってとこ？