[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 21:58:35.69

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:43:18.60

むしろ敵味方のミサイルの射程が倍々になって
発射母機もミサイル自体もステルス性を獲得したことで
前線のみならず後方でも安全地帯が縮小化したことが背景だと思うけどね
対空能力ゼロな掃海艇がFFMに化けた理由

そういう意味でも哨戒艦も有事には下がらせますって言っても
その境界が曖昧化させてんだよね。だからseaRAMくらい欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:21:18.56

【長崎沖】海自が３８００万円もする観測機材を海で落とす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560258081/

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:22:11.60

>>307
平時ならともかく、有事には沖縄から外には出て来れないだろう。二度と帰れなくなる。
太平洋には彼等の索源地は無い。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:36:05.19

>>322
この手の近SAMじゃあかんの？

https://youtu.be/H-IMQc87Dyk?t=19

まあ、最悪これになっちゃうけど
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/MBDA-SIMBAD_DAT/Simbad-SAM-05.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 00:26:55.91

対空兵器を搭載するなら
亜音速以上で自艦に向かってくる対艦ミサイル迎撃能力は必要
それさえできるならハンドアローを束ねたランチャーでも構わんのよね

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 05:31:00.56

>>324
一応バヌアツに海軍拠点作ってるが日本からはちと遠いな
米～豪のライン上にあるし

>>325
SSM迎撃能力を求めるか否かだとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 05:59:19.57

>>321
切迫しなくてもミサイルぶっ放しがありうる、と考えるのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:03:15.79

>>321>>328
上の方ででてる主張は
「情勢切迫してからミサイルが飛んでくるとは限らない
完全平素の今この瞬間のような状況から何の前触れもなく政治外交全く関係ない現場の思いつきのような感覚で
突然200km先からミサイル打ち込まれたらどうするんだ
だから牽制のために長射程SSM必要」って感じのニュアンスやね

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:16:02.88

>>329
少し前の俺だったら、なんだそんな馬鹿な状況ありえんだろ、と一笑に付していただろうが･･･
まあそれは流石にまだ可能性が低いにしても、存在感での威圧合戦はあるだろうし、だったらやっぱりＳＳＭは要るとは思う

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 06:30:02.81

>>330
LCSの先例もあるからなその意味では

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 07:20:29.36

>>319
S400がロシアから輸出されたからそれのコピーが配備されるのが五年から十年後かね

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 07:38:39.45

>>326
>>327
一応SADRELには超音速のミサイルも落とせるらしい（ミストラル自体は最高マッハ２以上だせる）が、
何処まで信用できるのやら…

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 09:50:37.95

>>326
携帯SAM と対戦車ロケットランチャー、ロッカーにでも放り込んで置けば無問題

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:32:24.06

>>307
だから潜水艦と機雷戦なのよ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:43:45.78

>>334
北の工作船かな？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:26:21.01

非VLSの近SAM、CIWS、SSMは比較的簡単に後付け可能だから
現時点で積む積まないを議論すること自体が不毛のような

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 19:58:45.24

>>337
一面の真理ではあるけど、たかだか1000tの船では射界や排煙経路の確保に
最初から配慮して設計しとかないと「後から載せはしたけど実用に問題ありまくり」
ってオチになりかねないので必要性についての事前検討は必須かと

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:55:05.48

チョッと高いけど、Sea RAMにグリフィン混ぜて載せようず

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:57:41.46

混ぜるなんて…グリフォンしか載せられませんでした(しかもボックスらんちゃ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:59:33.70

艦載ファランクスをSeaRAMに置き換えた場合を妄想してみると、バックブラストが
既設レーダー等に悪影響を及ぼしてどうにも上手くいかない事が多い

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:31:06.43

くだらんこと聞くが教えてください。
戦闘機は一人で操縦・捕捉・攻撃・通信等が
可能な様に発達してきたが、
艦船はなんで、ワンマンにならないの？
長期間航海もありそうなのでワンマンは無理でも
操縦・捕捉・攻撃・通信等を１組2名体制の4組＝8名
食事兼衛生係＝2名
臨検する人＝10名
ヘリ係＝10名　　計30名
とか無理なのかなー

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:32:49.94

2時間や4時間空にいるだけの戦闘機と違って、稼働時間が長いからね
数日や数週間の活動なら分担しないと疲労が酷くて使い物にならないよ
それに艦自体も長期間使うから、その間の可能な限りの手入れも要る

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 02:57:02.79

>>342
操舵と各種センサー、兵装、通信を2人かー
イージスシステムの発展型を小型化し搭載しろって事かな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 06:35:40.24

>>342
臨検する人＝10名
ヘリ係＝10名
この人らがずいぶんヒマだな・・・・。

護衛艦なら3週間程度の活動日数とみて、3交代、見張り（CIC兼任）2名は外せないとして、
護衛艦を動かすだけでには20人以上いる。
2桁護衛艦なら動かすだけで40人位必要かもね。

参考までに、
船を動かすには、（航海士＋操舵士＋見張り0～2名）×3又は４交代＋機関士3名が必要。
昔（20年以上前の船）は、機関室で操船してたので機関士も交代していた。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:15:59.53

臨検担当は通常は水雷長以下水雷担当が行う
理由・・・臨検時でも対空、対水上、レーダー、航海、機関、航空科は忙しいので
　　　　　停船時に一番暇な水雷科になるのが定説
　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 10:49:47.62

はやぶさはSBU控え室（１０席）があるから
不審船対処まで想定したいんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 12:00:33.70

>>337
ATLA案はSSM後付けには拡張版の船体が必要らしい
まぁ大して値段は上がらんだろうからそれで建造するのもアリ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:32:57.20

>>347
てか、はやぶさ型そのものが不審船事件の落とし子なんよ

1号型後継のミサイル艇はもともと全然別の計画で
もっと大型の非滑走・準三胴船型30kt級の予定だったのが
あの事件で不審船対処がPGに求められた結果、
半滑走船体にGTガン積みした今のはやぶさ型になった
なんでまあSBU便乗に対応してるのは当然中の当然

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 13:44:00.09

その視点では、不審船対処のために歪められていろんな無理無茶を押し付けられてたPGが
いーかげん振り回される必要ないやろと本来あるべきだった姿に回帰したのが哨戒艦のように
感じられなくもない。ただし時代の流れから肝心の(だった)対艦ミサイルはオミットされて
直接的なはやぶさ型後継扱いではなくなってしまったけど、みたいな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 16:40:16.76

ATLA案はどうやらSSMの搭載考慮しているようだし中台ロ韓でも
引き続きミサイル艇やミサイルコルベットが建造され続けてるんで
どうだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:09:01.52

それこそ任務として何を想定するか次第よな

イタリアの外洋多目的哨戒艦PPAは2024年就役予定のフルスペックモデルにMRBM迎撃能力を付与する予定っつー名前詐欺だし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:23:12.75

インドなんて弾道ミサイルを積んでる有様

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 22:08:27.55

>>349
>非滑走・準三胴船型
スレチっぽくてすんません。
このはやぶさ型のもともとの船型って興味あるんですけど、どんなだったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 22:26:06.77

はやぶさは排水量型
半とか準とかと言う船型は初めて聞いたのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 22:47:05.82

>>354
世艦2002年6月号のはやぶさ型特集で経緯が書かれていたので抜粋してみた

「必然的に船体は拡大され，基準排水量で４倍に達し，ハイドロフォイル型に
代わる船型として滑走型案が２案，すなわちまったく新しい双胴型と，魚雷艇
で実績があった単胴型が検討された。
　第１図に掲げたのは平成１１年度概算要求時に公表された完成予想図
で，外観は双胴を強く意識しているが，見方によっては単胴ともとれる
非常にあいまいなラインで描かれている。要求速力は当初４０ノットであったが，
前述のスパイ工作船事案を受けて４４ノットに引き上げられた。そのため
主機の搭載数が２基から３基にふえ，双胴の採用は困難になった。なお
第１図の公表当時，噂のあったSES型の検討は，計画の初期段階で見送られ
ていたようだ。」

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 23:01:31.88

>>356
ありゃ、滑走型で要求40ノットはあったか。記憶頼りでいーかげんなこと言うもじゃないな(てへぺろ

ともあれTHX

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 23:08:06.00

おっと途中送信
準三胴船型は(考えてみたら)当時その言葉なかったし正確な表現ではなかったかも
フェリー太古に使われた船型を滑走型にしたバリエーションって感じかね

しかし単胴型も検討されてたとは知らなんだ。概算要求の図には上記の奴しか載って
なかったでなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 23:45:27.88

中東でおもし・・・面倒な事が起こったみたいですよ。
昨今、現実がフィクションとび越えてますよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 23:50:16.74

第二次タンカー戦争とか勘弁してほしい

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 00:17:40.92

>>355
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/pro-fish/tairyo/sekkei/fishingboat/013/

半滑走艇、高速時にフラップやタブで船体の大部分が浮き上がらないで船体の半分位しか浮かばないことじゃね。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 03:50:40.64

>>355 >>463
要は船体重量をほぼ全て(完全に、ってのは㍉)揚力で支えるのが滑走型で
ある程度以上は浮力でも支えるのが半滑走型。で、そのヤマハのページでも
説明されてるように多くのパラメータが関与して一概には言いにくいけど
大型船ほど浮力の比率が大きくなり、ぶっちゃけボートや小型漁船くらいしか
滑走型にはできない。「艦」とつくサイズで揚力利用の高速船型にするなら
自動的に半滑走型になる

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 08:40:42.38

誰がやったん？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:07:59.64

アメリカはイランの準軍事組織と主張してるが、タンカーへの攻撃は、魚雷とも砲撃とも言われており、相手の情報はまだ出回っていない。
ただ雷撃が事実なら、イランはパラミで潜水艦なり魚雷艇を運用している事になる。
まだ相手の“姿形”についてすら、情報が出回って無い事からすると、それが潜水艦の可能性も出てくるが、俄かには信じ難い話しだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:28:07.00

https://www.reuters.com/article/us-mideast-tanker/u-s-blames-iran-for-tanker-attacks-in-gulf-of-oman-iran-rejects-assertion-idUSKCN1TE0OI?

limpet mineって話が出てきな
磁石で船底に貼り付けて爆発させるタイプの機雷

これなら実施できる組織は魚雷より多くなる

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:32:47.56

・イラン軍
・イラン革命防衛隊
・イラン反政府組織
・ISIS、アルカイダ等々
・イスラエル
・サウジ
・アメリカ

想定される下手人多すぎる

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 10:40:54.42

リムペットマインなら軍事作戦というよりテロっぽいな
LCS再評価路線ある？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 11:18:53.24

アメリカの発表

U.S. Releases Video of Alleged Gulf of Oman Tanker Attacks
https://news.usni.org/2019/06/13/u-s-destroyer-responding-to-distress-calls-in-the-gulf-of-oman-amidst-reports-of-attacks

船体付近でなんらかの作業をしている人員の写真
船体に何かが張り付いてる写真

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 11:22:20.64

ペンタゴン公開
『イラン工作艇が不発の爆発物を撤去する動画』
https://twitter.com/philipindc/status/1139346296341508096?s=21

だそうで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:02:11.47

>>367
元々正規戦に不向きだったというだけで不正規戦にあの手の艦艇が不要だったわけじゃない
ただ当初からより重武装なバージョンの存在を前提としてもうちょっと小さく安く作っていればよかっただろうというだけ

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:08:07.29

重武装大型LCSとしてFFMを量産した上で小型LCSとして哨戒艦を作ろうとしている
（かもしれない）海自はそれなりにそつなくLCSの教訓と実績を取り入れてる
中国や南北朝鮮も積極的に不正規戦やグレーゾーンで攻撃してくる国家らしきものではあるからな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:20:14.61

リムペットマインの工作艇対処となると必要なのはセンサー系がまず第一だが……

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:40:08.19

>>368
ちょっと出来すぎだわ
黒幕はアメリカだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:44:57.00

>>373
革命防衛隊が関東軍ムーブ決めてる可能性もあるよね

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:47:36.75

>>373
不発弾を外しただけではイランがそれをつけたという証拠にはならない

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 15:22:08.98

イランの立場が厳しくなれば革命防衛隊の立場が上がるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 17:51:35.98

被害者側は、飛翔物を確認してるそうな。破損箇所も喫水線より上で、魚雷や機雷ではあり得ないとさ。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 17:53:13.43

>>377
一応リムペットマインなら喫水線上でも不自然では無い
公開されたら動画もその通りだし

とは言え被害企業の証言も無視できんわか

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 17:56:24.49

飛翔物ってのは被害確認用のドローンじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 18:10:58.38

http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090415_zpsk1tpzgwj.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090410_zpsbzrptzek.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090438_zps8lctpptl.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090422_zpsso8hi6tf.jpg

新しい７６ミリ砲ってこんなのなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:47:08.66

http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090008_zpss6arbdcs.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090113_zpsosisja30.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090138_zpsbrbgvdou.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090019_zpscfnvqsd0.jpg

哨戒艦にはCICに艦橋機能つけるFFMのより
イタリアのPPAのcockpitみたいな艦橋にCICの機能つける方が向いているかも

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:48:08.77

つ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/French_Navy_Offshore_Patrol_Ship_P725_Adroit.jpg/1280px-French_Navy_Offshore_Patrol_Ship_P725_Adroit.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:23:31.56

今回のイベントで海外派遣用の新型哨戒艦が出てきそうな気がする。
1000tで30人型は国内用。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:31:40.92

中東行きタンカーは今後ツィンメリット・コーティング必須だのう

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:37:18.83

哨戒艦ではなくFFMでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:42:39.04

>>366
タイミングが良すぎる
安倍が嫌いな奴の仕業も捨てきれない

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:36:42.77

アベガー勢は殴り返してくる相手には手を出さない

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:45:01.63

海外用なんて、現地で借り上げて艤装だけ空輸してポン付けくらいがちょうどよくない？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:57:38.77

そもそもFFMが海外用なの忘れられがちでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 23:47:46.03

役割分担を無視して哨戒艦にFFM並みの能力を要求する人がいるスレなので

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 06:18:58.03

>>383
それFFMのコンセプトの一部ではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 06:53:01.62

>>383
FFMの海外派遣が増えるとかかねえ……

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 07:09:46.33

海外用ならあめなみの方が向いているような。でかいし。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 07:12:53.79

>>393
FFMの目的の一つに海外派遣があるんでなあ
所謂一桁は正規戦の為に訓練に回すというのが目標なんだし

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 10:08:14.78

それで、1桁部隊が練習艦隊の随伴以外に海外に出ない、とかなったらそれはそれでびみょー…な気分にはなれるけど。

哨戒艦も何だかんだ基準1200tとかあれば、用意できるベッドの数が50とかは当たり前に行けるから、
とりあえず武装は最低限（でも76㎜+seaRAM＋AESA)でもある程度拡張性は考慮して、海外派遣での随伴とかやらせる可能性も絶対ないとは言えない気が。

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 10:14:42.02

目的の一つというか、なんならそのために作ったと言っても間違いではないレベル
海外基地までこしらえて、恒久任務と化したソマリアの海賊対策警備やその他派遣でまで一桁DD取られてヤバいんで、
そういう低脅威度の任務にはDDを当てなくても済むようにしようというのが、少なくともコンパクト護衛艦構想の始まりだった筈
結果的に当初よりDDに能力面が近づいたにせよ、正面戦力としての本命がDDH,DDG,そしてDDなのは変わらんので、FFMが就役していけば海外派遣任務はこっちが担っていくことになる
哨戒艦は排水量や任務的に海外への派遣はなさそうなんで、その意味でもFFMがその辺のワークホースになってくだろうと思われる
なので2020年代の10年間でFFMを整備して、後はその次の2030年代に、大本命のDD（とDDG？）の後継にどれだけリソースつぎ込めるかだな

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 10:49:25.41

不意に魚雷攻撃受けてアスロックで反撃する状況あるかな

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 11:06:35.14

>>395
でない、何てことは無いだろう
本格的な合同訓練や親善訪問などで、DDを海外に出すことは当然いくらでもあり得る
今問題なのはDDじゃなくてもいい規模や用途の任務にまで、主力の1桁DDを派遣『しなければならない』という選択肢の無さであって、
今後FFMが就役すればその選択肢が広がって、ひいてはより効率的にDDを運用できるようになる

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:17:13.28

イランの革命防衛隊に哨戒艦は負けちゃいそう
対峙することはなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:36:54.31

いずも型が定期的に行ってるインド洋派遣訓練やリムパックに参加させたいものな
リムパックに参加させることのできる護衛艦が減ってるのは問題視されてた

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 20:50:46.79

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**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 22:49:40.81

防衛官僚の怠慢とミスで、イージス・アショアが遅れそうだよね。アショアの稼働が遅れると
イージス艦の艦隊への復帰が遅れて、結果的にDD, FFM、哨戒艦の負担が増える。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 01:40:10.13

>>393
30FFMは満載5500tあるから、満載6200-6300tのあめなみと大して変わらない。
零和4年度型FFMになると更にもう少し大型化しそうだし。

>>402
FFMと哨戒艦は・・・・・あんまり関係ないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 06:57:41.61

ゆき型きり型で遠洋航海やってるし
あれくらいあれば世界展開は可能なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:13:04.11

>>401
テレビを見てもう入れてる

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:17:00.72

アショアは不要だな
どうしても造りたければアメに造らせれば良い
どうせハワイとグアム防衛用なんだからね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:26:34.41

アショア作らないならイージス艦を増勢して貰わないと

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:58:15.76

アショアが米国防護のためだと思ってるようなのに通じるのかねそれ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:59:51.25

アショアが米国防護ですが何か?

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:12:59.04

メルカトルバカはお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:25:48.71

いくら匿名の掲示板だからって、自分は馬鹿ですって自己紹介しなくても良かろーになぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:25:17.55

パソコンを使う技量も無くて機種変タダ、に釣られて高額パケットを契約する向きだし、そっとして差し上げてｗ

google earth とか普通に使っている小学生の方がバブル世代より世界地図を正確に把握しているだろうなー、今だと。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:08:41.11

>>272
ATLAの三胴艦の想定する主任務は「掃海＋哨戒」だぞ。
哨戒艦の話が全くなかった2013年ぐらいから、「哨戒」
を主任務に想定している艦艇が研究されていたからこそ
哨戒艦の正体として有力視する人も多いんだから。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:27:13.65

>>273
その認識はおかしい。
26大綱でFFMを建造する代わりに、掃海艦艇が25隻から18隻に削減されることになり
31大綱で哨戒艦が12隻建造されることになり、掃海艦艇が12隻に削減されるんだから、
明らかに哨戒艦のための掃海艦艇削減。
で、ATLAの三胴艦は「掃海＋哨戒」が想定する主任務だから、哨戒艦の正体として有力
だと個人的には思っている。
まあ、三胴艦にコスト・技術の面で不安要素があるのも確かなので、必ず三胴艦になる
とは言わないけれど、三胴艦に求められている要素は、ATLA・防衛省が必要だと思ってる
要素な訳で、ある程度哨戒艦にも反映されると考えるのが自然では？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:47:54.91

明日からMASTasiaだけど何か新しい情報来るかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:05:45.67

新しい情報来ないと、本スレも同じとこグルグル周るからな。

それにしても、リムペットマイン、何時、どういう方法で付けたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 11:01:02.81

>>416
リムペットマインだとしたら
出港前の停泊中に貼り付けるか、出航後の夜間に工作艇で近づいて貼り付けるか

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:25:40.71

本来護衛艦隊やら掃海隊やらって３０年４０年かけて一巡するものなんだよね
だから今でも艦齢３０年越えの艦艇とか一杯ある。

で、掃海艇の趨勢追うと今後十数年で約半数がいなくなる
（正確には他のものに置き換わる訳だが）
相当に急な変革が起きている事になるけど伝統墨守・唯我独尊な海自の中で
一体何が起きたんでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:41:05.29

>>418
平和安全法制及び前大綱制定時において
「中東における対機雷戦」「島嶼奪還戦の逆上陸に先立つ敵前対機雷戦」がピックアップされたのが端緒かなぁ

さらにいえば世界の趨勢として、機雷掃海より機雷掃討が主流になりつつあるってのも反映はされてるわな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 20:43:09.33

あと装備調達において官邸乃至NSCが主導権を握るようになった事
前統幕長（海自出身）及び海幕が官邸に極めて協力的だったことも大きい、かね

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:41:49.89

>>418
本当は30年くらいが後進の目安だけどな
40年やそれ以上使うのはごく一部の大型艦や高機能艦で、一般的な事ではない
戦後本邦で言えば、先代DDHの中で、38年使ったのが最長だったかな
>>420
ただしそれは危険も孕んでいて、政府側にしっかりとした防衛力への認識と戦略的ビジョンが必要になる
おそらく現政権が終わっても、自民主導政権ならそうそうおかしなことにはならんとは思うが、怖さはあるな
流石に自衛隊側のレクチャーや意見する機会はあるのだと思いたいけども

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:59:36.23

MAST Asia にて三井がOPV案出したそうです　ツイに画像
全長100m 排水量2000t　25ノット
76mm砲　UAV・USV計２個　１ヶ月の航行　乗員２３人