地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/
探検
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
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2019/06/03(月) 21:58:35.69ID:LxCPIp5W
348名無し三等兵
2019/06/13(木) 12:00:33.70ID:89P6HlIp349名無し三等兵
2019/06/13(木) 13:32:57.20ID:67K3U/nG >>347
てか、はやぶさ型そのものが不審船事件の落とし子なんよ
1号型後継のミサイル艇はもともと全然別の計画で
もっと大型の非滑走・準三胴船型30kt級の予定だったのが
あの事件で不審船対処がPGに求められた結果、
半滑走船体にGTガン積みした今のはやぶさ型になった
なんでまあSBU便乗に対応してるのは当然中の当然
てか、はやぶさ型そのものが不審船事件の落とし子なんよ
1号型後継のミサイル艇はもともと全然別の計画で
もっと大型の非滑走・準三胴船型30kt級の予定だったのが
あの事件で不審船対処がPGに求められた結果、
半滑走船体にGTガン積みした今のはやぶさ型になった
なんでまあSBU便乗に対応してるのは当然中の当然
350名無し三等兵
2019/06/13(木) 13:44:00.09ID:67K3U/nG その視点では、不審船対処のために歪められていろんな無理無茶を押し付けられてたPGが
いーかげん振り回される必要ないやろと本来あるべきだった姿に回帰したのが哨戒艦のように
感じられなくもない。ただし時代の流れから肝心の(だった)対艦ミサイルはオミットされて
直接的なはやぶさ型後継扱いではなくなってしまったけど、みたいな
いーかげん振り回される必要ないやろと本来あるべきだった姿に回帰したのが哨戒艦のように
感じられなくもない。ただし時代の流れから肝心の(だった)対艦ミサイルはオミットされて
直接的なはやぶさ型後継扱いではなくなってしまったけど、みたいな
351名無し三等兵
2019/06/13(木) 16:40:16.76ID:ZT7eseZe ATLA案はどうやらSSMの搭載考慮しているようだし中台ロ韓でも
引き続きミサイル艇やミサイルコルベットが建造され続けてるんで
どうだろうな
引き続きミサイル艇やミサイルコルベットが建造され続けてるんで
どうだろうな
352名無し三等兵
2019/06/13(木) 17:09:01.52ID:8IDQwAEa それこそ任務として何を想定するか次第よな
イタリアの外洋多目的哨戒艦PPAは2024年就役予定のフルスペックモデルにMRBM迎撃能力を付与する予定っつー名前詐欺だし
イタリアの外洋多目的哨戒艦PPAは2024年就役予定のフルスペックモデルにMRBM迎撃能力を付与する予定っつー名前詐欺だし
353名無し三等兵
2019/06/13(木) 17:23:12.75ID:ZT7eseZe インドなんて弾道ミサイルを積んでる有様
354名無し三等兵
2019/06/13(木) 22:08:27.55ID:QcXI9AR0355名無し三等兵
2019/06/13(木) 22:26:06.77ID:XiVj1y7G はやぶさは排水量型
半とか準とかと言う船型は初めて聞いたのだが
半とか準とかと言う船型は初めて聞いたのだが
356名無し三等兵
2019/06/13(木) 22:47:05.82ID:s8jCGKX5 >>354
世艦2002年6月号のはやぶさ型特集で経緯が書かれていたので抜粋してみた
「必然的に船体は拡大され,基準排水量で4倍に達し,ハイドロフォイル型に
代わる船型として滑走型案が2案,すなわちまったく新しい双胴型と,魚雷艇
で実績があった単胴型が検討された。
第1図に掲げたのは平成11年度概算要求時に公表された完成予想図
で,外観は双胴を強く意識しているが,見方によっては単胴ともとれる
非常にあいまいなラインで描かれている。要求速力は当初40ノットであったが,
前述のスパイ工作船事案を受けて44ノットに引き上げられた。そのため
主機の搭載数が2基から3基にふえ,双胴の採用は困難になった。なお
第1図の公表当時,噂のあったSES型の検討は,計画の初期段階で見送られ
ていたようだ。」
世艦2002年6月号のはやぶさ型特集で経緯が書かれていたので抜粋してみた
「必然的に船体は拡大され,基準排水量で4倍に達し,ハイドロフォイル型に
代わる船型として滑走型案が2案,すなわちまったく新しい双胴型と,魚雷艇
で実績があった単胴型が検討された。
第1図に掲げたのは平成11年度概算要求時に公表された完成予想図
で,外観は双胴を強く意識しているが,見方によっては単胴ともとれる
非常にあいまいなラインで描かれている。要求速力は当初40ノットであったが,
前述のスパイ工作船事案を受けて44ノットに引き上げられた。そのため
主機の搭載数が2基から3基にふえ,双胴の採用は困難になった。なお
第1図の公表当時,噂のあったSES型の検討は,計画の初期段階で見送られ
ていたようだ。」
357名無し三等兵
2019/06/13(木) 23:01:31.88ID:67K3U/nG358名無し三等兵
2019/06/13(木) 23:08:06.00ID:67K3U/nG おっと途中送信
準三胴船型は(考えてみたら)当時その言葉なかったし正確な表現ではなかったかも
フェリー太古に使われた船型を滑走型にしたバリエーションって感じかね
しかし単胴型も検討されてたとは知らなんだ。概算要求の図には上記の奴しか載って
なかったでなあ
準三胴船型は(考えてみたら)当時その言葉なかったし正確な表現ではなかったかも
フェリー太古に使われた船型を滑走型にしたバリエーションって感じかね
しかし単胴型も検討されてたとは知らなんだ。概算要求の図には上記の奴しか載って
なかったでなあ
359名無し三等兵
2019/06/13(木) 23:45:27.88ID:hV+seIdu 中東でおもし・・・面倒な事が起こったみたいですよ。
昨今、現実がフィクションとび越えてますよね。
昨今、現実がフィクションとび越えてますよね。
360名無し三等兵
2019/06/13(木) 23:50:16.74ID:8IDQwAEa 第二次タンカー戦争とか勘弁してほしい
361名無し三等兵
2019/06/14(金) 00:17:40.92ID:XAT90v4b >>355
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/pro-fish/tairyo/sekkei/fishingboat/013/
半滑走艇、高速時にフラップやタブで船体の大部分が浮き上がらないで船体の半分位しか浮かばないことじゃね。
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/pro-fish/tairyo/sekkei/fishingboat/013/
半滑走艇、高速時にフラップやタブで船体の大部分が浮き上がらないで船体の半分位しか浮かばないことじゃね。
362名無し三等兵
2019/06/14(金) 03:50:40.64ID:6qZiws/9363名無し三等兵
2019/06/14(金) 08:40:42.38ID:rrpkq5hz 誰がやったん?
364名無し三等兵
2019/06/14(金) 10:07:59.64ID:dpH2Jgd8 アメリカはイランの準軍事組織と主張してるが、タンカーへの攻撃は、魚雷とも砲撃とも言われており、相手の情報はまだ出回っていない。
ただ雷撃が事実なら、イランはパラミで潜水艦なり魚雷艇を運用している事になる。
まだ相手の“姿形”についてすら、情報が出回って無い事からすると、それが潜水艦の可能性も出てくるが、俄かには信じ難い話しだ。
ただ雷撃が事実なら、イランはパラミで潜水艦なり魚雷艇を運用している事になる。
まだ相手の“姿形”についてすら、情報が出回って無い事からすると、それが潜水艦の可能性も出てくるが、俄かには信じ難い話しだ。
365名無し三等兵
2019/06/14(金) 10:28:07.00ID:zaQicpes https://www.reuters.com/article/us-mideast-tanker/u-s-blames-iran-for-tanker-attacks-in-gulf-of-oman-iran-rejects-assertion-idUSKCN1TE0OI?
limpet mineって話が出てきな
磁石で船底に貼り付けて爆発させるタイプの機雷
これなら実施できる組織は魚雷より多くなる
limpet mineって話が出てきな
磁石で船底に貼り付けて爆発させるタイプの機雷
これなら実施できる組織は魚雷より多くなる
366名無し三等兵
2019/06/14(金) 10:32:47.56ID:zaQicpes ・イラン軍
・イラン革命防衛隊
・イラン反政府組織
・ISIS、アルカイダ等々
・イスラエル
・サウジ
・アメリカ
想定される下手人多すぎる
・イラン革命防衛隊
・イラン反政府組織
・ISIS、アルカイダ等々
・イスラエル
・サウジ
・アメリカ
想定される下手人多すぎる
367名無し三等兵
2019/06/14(金) 10:40:54.42ID:gTxxfqgP リムペットマインなら軍事作戦というよりテロっぽいな
LCS再評価路線ある?
LCS再評価路線ある?
368名無し三等兵
2019/06/14(金) 11:18:53.24ID:zaQicpes アメリカの発表
U.S. Releases Video of Alleged Gulf of Oman Tanker Attacks
https://news.usni.org/2019/06/13/u-s-destroyer-responding-to-distress-calls-in-the-gulf-of-oman-amidst-reports-of-attacks
船体付近でなんらかの作業をしている人員の写真
船体に何かが張り付いてる写真
U.S. Releases Video of Alleged Gulf of Oman Tanker Attacks
https://news.usni.org/2019/06/13/u-s-destroyer-responding-to-distress-calls-in-the-gulf-of-oman-amidst-reports-of-attacks
船体付近でなんらかの作業をしている人員の写真
船体に何かが張り付いてる写真
369名無し三等兵
2019/06/14(金) 11:22:20.64ID:zaQicpes ペンタゴン公開
『イラン工作艇が不発の爆発物を撤去する動画』
https://twitter.com/philipindc/status/1139346296341508096?s=21
だそうで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
『イラン工作艇が不発の爆発物を撤去する動画』
https://twitter.com/philipindc/status/1139346296341508096?s=21
だそうで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
370名無し三等兵
2019/06/14(金) 12:02:11.47ID:JQZ+TCIC >>367
元々正規戦に不向きだったというだけで不正規戦にあの手の艦艇が不要だったわけじゃない
ただ当初からより重武装なバージョンの存在を前提としてもうちょっと小さく安く作っていればよかっただろうというだけ
元々正規戦に不向きだったというだけで不正規戦にあの手の艦艇が不要だったわけじゃない
ただ当初からより重武装なバージョンの存在を前提としてもうちょっと小さく安く作っていればよかっただろうというだけ
371名無し三等兵
2019/06/14(金) 12:08:07.29ID:JQZ+TCIC 重武装大型LCSとしてFFMを量産した上で小型LCSとして哨戒艦を作ろうとしている
(かもしれない)海自はそれなりにそつなくLCSの教訓と実績を取り入れてる
中国や南北朝鮮も積極的に不正規戦やグレーゾーンで攻撃してくる国家らしきものではあるからな
(かもしれない)海自はそれなりにそつなくLCSの教訓と実績を取り入れてる
中国や南北朝鮮も積極的に不正規戦やグレーゾーンで攻撃してくる国家らしきものではあるからな
372名無し三等兵
2019/06/14(金) 12:20:14.61ID:zaQicpes リムペットマインの工作艇対処となると必要なのはセンサー系がまず第一だが……
374名無し三等兵
2019/06/14(金) 12:44:57.00ID:zaQicpes >>373
革命防衛隊が関東軍ムーブ決めてる可能性もあるよね
革命防衛隊が関東軍ムーブ決めてる可能性もあるよね
376名無し三等兵
2019/06/14(金) 15:22:08.98ID:5dUy2kyy イランの立場が厳しくなれば革命防衛隊の立場が上がるだろうしな。
377名無し三等兵
2019/06/14(金) 17:51:35.98ID:dpH2Jgd8 被害者側は、飛翔物を確認してるそうな。破損箇所も喫水線より上で、魚雷や機雷ではあり得ないとさ。
378名無し三等兵
2019/06/14(金) 17:53:13.43ID:zaQicpes379名無し三等兵
2019/06/14(金) 17:56:24.49ID:5dUy2kyy 飛翔物ってのは被害確認用のドローンじゃないのか?
380名無し三等兵
2019/06/14(金) 18:10:58.38ID:n9TQwQgm http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090415_zpsk1tpzgwj.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090410_zpsbzrptzek.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090438_zps8lctpptl.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090422_zpsso8hi6tf.jpg
新しい76ミリ砲ってこんなのなの?
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090410_zpsbzrptzek.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090438_zps8lctpptl.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090422_zpsso8hi6tf.jpg
新しい76ミリ砲ってこんなのなの?
381名無し三等兵
2019/06/14(金) 19:47:08.66ID:n9TQwQgm http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090008_zpss6arbdcs.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090113_zpsosisja30.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090138_zpsbrbgvdou.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090019_zpscfnvqsd0.jpg
哨戒艦にはCICに艦橋機能つけるFFMのより
イタリアのPPAのcockpitみたいな艦橋にCICの機能つける方が向いているかも
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090113_zpsosisja30.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090138_zpsbrbgvdou.jpg
http://i1239.photobucket.com/albums/ff507/L_MCH/IMG_20160702_090019_zpscfnvqsd0.jpg
哨戒艦にはCICに艦橋機能つけるFFMのより
イタリアのPPAのcockpitみたいな艦橋にCICの機能つける方が向いているかも
382名無し三等兵
2019/06/14(金) 19:48:08.77ID:aPyl+FmS383名無し三等兵
2019/06/14(金) 20:23:31.56ID:5dUy2kyy 今回のイベントで海外派遣用の新型哨戒艦が出てきそうな気がする。
1000tで30人型は国内用。
1000tで30人型は国内用。
384名無し三等兵
2019/06/14(金) 20:31:40.92ID:wBaJ9qV5 中東行きタンカーは今後ツィンメリット・コーティング必須だのう
385名無し三等兵
2019/06/14(金) 20:37:18.83ID:n9TQwQgm 哨戒艦ではなくFFMでいいのでは?
387名無し三等兵
2019/06/14(金) 21:36:42.77ID:wBaJ9qV5 アベガー勢は殴り返してくる相手には手を出さない
388名無し三等兵
2019/06/14(金) 21:45:01.63ID:/y2lnpcH 海外用なんて、現地で借り上げて艤装だけ空輸してポン付けくらいがちょうどよくない?
389名無し三等兵
2019/06/14(金) 21:57:38.77ID:n9TQwQgm そもそもFFMが海外用なの忘れられがちでは?
390名無し三等兵
2019/06/14(金) 23:47:46.03ID:DcXZZxYb 役割分担を無視して哨戒艦にFFM並みの能力を要求する人がいるスレなので
391名無し三等兵
2019/06/15(土) 06:18:58.03ID:VMOVzI9I >>383
それFFMのコンセプトの一部ではなかったかな
それFFMのコンセプトの一部ではなかったかな
393名無し三等兵
2019/06/15(土) 07:09:46.33ID:4kBR6PXn 海外用ならあめなみの方が向いているような。でかいし。
394名無し三等兵
2019/06/15(土) 07:12:53.79ID:TNcZAtqq395名無し三等兵
2019/06/15(土) 10:08:14.78ID:17PVTp9P それで、1桁部隊が練習艦隊の随伴以外に海外に出ない、とかなったらそれはそれでびみょー…な気分にはなれるけど。
哨戒艦も何だかんだ基準1200tとかあれば、用意できるベッドの数が50とかは当たり前に行けるから、
とりあえず武装は最低限(でも76o+seaRAM+AESA)でもある程度拡張性は考慮して、海外派遣での随伴とかやらせる可能性も絶対ないとは言えない気が。
哨戒艦も何だかんだ基準1200tとかあれば、用意できるベッドの数が50とかは当たり前に行けるから、
とりあえず武装は最低限(でも76o+seaRAM+AESA)でもある程度拡張性は考慮して、海外派遣での随伴とかやらせる可能性も絶対ないとは言えない気が。
396名無し三等兵
2019/06/15(土) 10:14:42.02ID:UDjVXDsm 目的の一つというか、なんならそのために作ったと言っても間違いではないレベル
海外基地までこしらえて、恒久任務と化したソマリアの海賊対策警備やその他派遣でまで一桁DD取られてヤバいんで、
そういう低脅威度の任務にはDDを当てなくても済むようにしようというのが、少なくともコンパクト護衛艦構想の始まりだった筈
結果的に当初よりDDに能力面が近づいたにせよ、正面戦力としての本命がDDH,DDG,そしてDDなのは変わらんので、FFMが就役していけば海外派遣任務はこっちが担っていくことになる
哨戒艦は排水量や任務的に海外への派遣はなさそうなんで、その意味でもFFMがその辺のワークホースになってくだろうと思われる
なので2020年代の10年間でFFMを整備して、後はその次の2030年代に、大本命のDD(とDDG?)の後継にどれだけリソースつぎ込めるかだな
海外基地までこしらえて、恒久任務と化したソマリアの海賊対策警備やその他派遣でまで一桁DD取られてヤバいんで、
そういう低脅威度の任務にはDDを当てなくても済むようにしようというのが、少なくともコンパクト護衛艦構想の始まりだった筈
結果的に当初よりDDに能力面が近づいたにせよ、正面戦力としての本命がDDH,DDG,そしてDDなのは変わらんので、FFMが就役していけば海外派遣任務はこっちが担っていくことになる
哨戒艦は排水量や任務的に海外への派遣はなさそうなんで、その意味でもFFMがその辺のワークホースになってくだろうと思われる
なので2020年代の10年間でFFMを整備して、後はその次の2030年代に、大本命のDD(とDDG?)の後継にどれだけリソースつぎ込めるかだな
397名無し三等兵
2019/06/15(土) 10:49:25.41ID:4URmLWEY 不意に魚雷攻撃受けてアスロックで反撃する状況あるかな
398名無し三等兵
2019/06/15(土) 11:06:35.14ID:UDjVXDsm >>395
でない、何てことは無いだろう
本格的な合同訓練や親善訪問などで、DDを海外に出すことは当然いくらでもあり得る
今問題なのはDDじゃなくてもいい規模や用途の任務にまで、主力の1桁DDを派遣『しなければならない』という選択肢の無さであって、
今後FFMが就役すればその選択肢が広がって、ひいてはより効率的にDDを運用できるようになる
でない、何てことは無いだろう
本格的な合同訓練や親善訪問などで、DDを海外に出すことは当然いくらでもあり得る
今問題なのはDDじゃなくてもいい規模や用途の任務にまで、主力の1桁DDを派遣『しなければならない』という選択肢の無さであって、
今後FFMが就役すればその選択肢が広がって、ひいてはより効率的にDDを運用できるようになる
399名無し三等兵
2019/06/15(土) 14:17:13.28ID:DM7FyiyW イランの革命防衛隊に哨戒艦は負けちゃいそう
対峙することはなさそうだけど
対峙することはなさそうだけど
400名無し三等兵
2019/06/15(土) 14:36:54.31ID:NN+e39Sm いずも型が定期的に行ってるインド洋派遣訓練やリムパックに参加させたいものな
リムパックに参加させることのできる護衛艦が減ってるのは問題視されてた
リムパックに参加させることのできる護衛艦が減ってるのは問題視されてた
401名無し三等兵
2019/06/15(土) 20:50:46.79ID:D38yQOOV 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F0fxDU0AAgWko.jpg
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402名無し三等兵
2019/06/15(土) 22:49:40.81ID:iH5VqZKL 防衛官僚の怠慢とミスで、イージス・アショアが遅れそうだよね。アショアの稼働が遅れると
イージス艦の艦隊への復帰が遅れて、結果的にDD, FFM、哨戒艦の負担が増える。
イージス艦の艦隊への復帰が遅れて、結果的にDD, FFM、哨戒艦の負担が増える。
403名無し三等兵
2019/06/16(日) 01:40:10.13ID:gWL+mZbv404名無し三等兵
2019/06/16(日) 06:57:41.61ID:UHb/TtBS ゆき型きり型で遠洋航海やってるし
あれくらいあれば世界展開は可能なんだろう
あれくらいあれば世界展開は可能なんだろう
406名無し三等兵
2019/06/16(日) 13:17:00.72ID:mRqu6VNH アショアは不要だな
どうしても造りたければアメに造らせれば良い
どうせハワイとグアム防衛用なんだからね
どうしても造りたければアメに造らせれば良い
どうせハワイとグアム防衛用なんだからね
407名無し三等兵
2019/06/16(日) 13:26:34.41ID:N3xJ39zs アショア作らないならイージス艦を増勢して貰わないと
408名無し三等兵
2019/06/16(日) 15:58:15.76ID:O1JeooN9 アショアが米国防護のためだと思ってるようなのに通じるのかねそれ
409名無し三等兵
2019/06/16(日) 15:59:51.25ID:mRqu6VNH アショアが米国防護ですが何か?
410名無し三等兵
2019/06/16(日) 16:12:59.04ID:LF4F9Gut メルカトルバカはお呼びじゃないよ
411名無し三等兵
2019/06/16(日) 16:25:48.71ID:rnyEIHN5 いくら匿名の掲示板だからって、自分は馬鹿ですって自己紹介しなくても良かろーになぁ
412名無し三等兵
2019/06/16(日) 17:25:17.55ID:UXpZGagZ パソコンを使う技量も無くて機種変タダ、に釣られて高額パケットを契約する向きだし、そっとして差し上げてw
google earth とか普通に使っている小学生の方がバブル世代より世界地図を正確に把握しているだろうなー、今だと。
google earth とか普通に使っている小学生の方がバブル世代より世界地図を正確に把握しているだろうなー、今だと。
413名無し三等兵
2019/06/16(日) 21:08:41.11ID:2bjqOEVA >>272
ATLAの三胴艦の想定する主任務は「掃海+哨戒」だぞ。
哨戒艦の話が全くなかった2013年ぐらいから、「哨戒」
を主任務に想定している艦艇が研究されていたからこそ
哨戒艦の正体として有力視する人も多いんだから。
ATLAの三胴艦の想定する主任務は「掃海+哨戒」だぞ。
哨戒艦の話が全くなかった2013年ぐらいから、「哨戒」
を主任務に想定している艦艇が研究されていたからこそ
哨戒艦の正体として有力視する人も多いんだから。
414名無し三等兵
2019/06/16(日) 21:27:13.65ID:2bjqOEVA >>273
その認識はおかしい。
26大綱でFFMを建造する代わりに、掃海艦艇が25隻から18隻に削減されることになり
31大綱で哨戒艦が12隻建造されることになり、掃海艦艇が12隻に削減されるんだから、
明らかに哨戒艦のための掃海艦艇削減。
で、ATLAの三胴艦は「掃海+哨戒」が想定する主任務だから、哨戒艦の正体として有力
だと個人的には思っている。
まあ、三胴艦にコスト・技術の面で不安要素があるのも確かなので、必ず三胴艦になる
とは言わないけれど、三胴艦に求められている要素は、ATLA・防衛省が必要だと思ってる
要素な訳で、ある程度哨戒艦にも反映されると考えるのが自然では?
その認識はおかしい。
26大綱でFFMを建造する代わりに、掃海艦艇が25隻から18隻に削減されることになり
31大綱で哨戒艦が12隻建造されることになり、掃海艦艇が12隻に削減されるんだから、
明らかに哨戒艦のための掃海艦艇削減。
で、ATLAの三胴艦は「掃海+哨戒」が想定する主任務だから、哨戒艦の正体として有力
だと個人的には思っている。
まあ、三胴艦にコスト・技術の面で不安要素があるのも確かなので、必ず三胴艦になる
とは言わないけれど、三胴艦に求められている要素は、ATLA・防衛省が必要だと思ってる
要素な訳で、ある程度哨戒艦にも反映されると考えるのが自然では?
415名無し三等兵
2019/06/16(日) 21:47:54.91ID:eDp9H9vn 明日からMASTasiaだけど何か新しい情報来るかな?
416名無し三等兵
2019/06/16(日) 23:05:45.67ID:gJlmKQk/ 新しい情報来ないと、本スレも同じとこグルグル周るからな。
それにしても、リムペットマイン、何時、どういう方法で付けたんだろ?
それにしても、リムペットマイン、何時、どういう方法で付けたんだろ?
417名無し三等兵
2019/06/17(月) 11:01:02.81ID:S0WPfonJ418名無し三等兵
2019/06/17(月) 20:25:40.71ID:Jglnkccu 本来護衛艦隊やら掃海隊やらって30年40年かけて一巡するものなんだよね
だから今でも艦齢30年越えの艦艇とか一杯ある。
で、掃海艇の趨勢追うと今後十数年で約半数がいなくなる
(正確には他のものに置き換わる訳だが)
相当に急な変革が起きている事になるけど伝統墨守・唯我独尊な海自の中で
一体何が起きたんでしょうね
だから今でも艦齢30年越えの艦艇とか一杯ある。
で、掃海艇の趨勢追うと今後十数年で約半数がいなくなる
(正確には他のものに置き換わる訳だが)
相当に急な変革が起きている事になるけど伝統墨守・唯我独尊な海自の中で
一体何が起きたんでしょうね
419名無し三等兵
2019/06/17(月) 20:41:05.29ID:S0WPfonJ >>418
平和安全法制及び前大綱制定時において
「中東における対機雷戦」「島嶼奪還戦の逆上陸に先立つ敵前対機雷戦」がピックアップされたのが端緒かなぁ
さらにいえば世界の趨勢として、機雷掃海より機雷掃討が主流になりつつあるってのも反映はされてるわな
平和安全法制及び前大綱制定時において
「中東における対機雷戦」「島嶼奪還戦の逆上陸に先立つ敵前対機雷戦」がピックアップされたのが端緒かなぁ
さらにいえば世界の趨勢として、機雷掃海より機雷掃討が主流になりつつあるってのも反映はされてるわな
420名無し三等兵
2019/06/17(月) 20:43:09.33ID:S0WPfonJ あと装備調達において官邸乃至NSCが主導権を握るようになった事
前統幕長(海自出身)及び海幕が官邸に極めて協力的だったことも大きい、かね
前統幕長(海自出身)及び海幕が官邸に極めて協力的だったことも大きい、かね
421名無し三等兵
2019/06/17(月) 22:41:49.89ID:OcJTlLW0422名無し三等兵
2019/06/17(月) 22:59:36.23ID:JJgcVogV MAST Asia にて三井がOPV案出したそうです ツイに画像
全長100m 排水量2000t 25ノット
76mm砲 UAV・USV計2個 1ヶ月の航行 乗員23人
全長100m 排水量2000t 25ノット
76mm砲 UAV・USV計2個 1ヶ月の航行 乗員23人
423名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:21:19.89ID:1YtbmTQU 三井の提案してる艦なんだろうけど恐ろしく無難だなって思ったけど(恐らく満載?)で2000tは結構デカイな、これを23人で動かすのか
あと大したことじゃないけど25ノット"以上"らしい
あと大したことじゃないけど25ノット"以上"らしい
424名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:27:31.59ID:1YtbmTQU あと自動翻訳かけただけだけど面白い事が書いてあったから投下しとく
海上自衛隊の将来のOPVの主な任務は、監視、沿岸巡回、情報収集です。 他にも三菱重工業とジャパンマリンユナイテッドの2社が参加しています。
競合するデザインの1つはカタマランデザインであると噂されています。
日本のMoDは2022年に優勝企業との契約を締結する予定です。三井物産はNaval Newsに、基本設計段階を含めて最初の船を引き渡すには3年かかると語った。
OPV要件の他に、三井物産は「FFMベースライン2」フリゲート要件を楽しみにしています。
三菱重工業は現在、最初のベースラインの最初のフリゲート艦を建設する契約を結んでいますが、三井物産は(ベースライン1の)2番目のフリゲート艦を建設する予定です。
トリマランじゃなくてカタマランを提案してるのか…
それと30FFMはもうベースライン2の話になってるのか
海上自衛隊の将来のOPVの主な任務は、監視、沿岸巡回、情報収集です。 他にも三菱重工業とジャパンマリンユナイテッドの2社が参加しています。
競合するデザインの1つはカタマランデザインであると噂されています。
日本のMoDは2022年に優勝企業との契約を締結する予定です。三井物産はNaval Newsに、基本設計段階を含めて最初の船を引き渡すには3年かかると語った。
OPV要件の他に、三井物産は「FFMベースライン2」フリゲート要件を楽しみにしています。
三菱重工業は現在、最初のベースラインの最初のフリゲート艦を建設する契約を結んでいますが、三井物産は(ベースライン1の)2番目のフリゲート艦を建設する予定です。
トリマランじゃなくてカタマランを提案してるのか…
それと30FFMはもうベースライン2の話になってるのか
425名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:38:18.92ID:0JZR3vzT 多機能レーダーがどれ程の代物になるかというのと、「自動追尾システム」なるものが気になる
もしかしてFFMの選考に漏れた三井案のノウハウを転用してるのかな?
もしかしてFFMの選考に漏れた三井案のノウハウを転用してるのかな?
426名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:38:50.06ID:mrg4znkO427名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:41:08.49ID:4I/QhI5n 武装にCIWSがねぇ!>OPV
之だと完全に警戒任務に割り切ったDE相当やな
之だと完全に警戒任務に割り切ったDE相当やな
428名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:44:33.00ID:Z7Ezxyjo この76mm、シールドの形から見てストラレス砲だよね……マジか
430名無し三等兵
2019/06/17(月) 23:55:01.52ID:4I/QhI5n 実際メララのストラレス砲だとレーザー誘導で下手なSAM並の防空期待できるとはいえ……
後は開発中だが3インチ用VULCANO弾では、非誘導型で30キロメートル、GPS・赤外線誘導を導入した誘導砲弾では40キロメートル撃てるはずだし
乗員少なくて装備も絞ら得ると考えると悪い選択肢ではない……のか?
しかしマジで来るとなるとストラレス砲初の海外輸出案件になるのか之
後は開発中だが3インチ用VULCANO弾では、非誘導型で30キロメートル、GPS・赤外線誘導を導入した誘導砲弾では40キロメートル撃てるはずだし
乗員少なくて装備も絞ら得ると考えると悪い選択肢ではない……のか?
しかしマジで来るとなるとストラレス砲初の海外輸出案件になるのか之
431名無し三等兵
2019/06/18(火) 00:21:34.17ID:W/uOLBAC 三井はひびきや民間船で双胴船の実績あるから
アピールポイントとしてはいいんじゃない
アピールポイントとしてはいいんじゃない
432名無し三等兵
2019/06/18(火) 00:35:57.25ID:haHErvHc433名無し三等兵
2019/06/18(火) 00:37:26.42ID:hlL2ydRh このOPV 輸出用できんもんかいね?
正直デカイけど 省人化としてはいいんではないかな?
あとデカイ方だから 中小国には簡易DDみたいなアップグレード版のを用意するとか
正直デカイけど 省人化としてはいいんではないかな?
あとデカイ方だから 中小国には簡易DDみたいなアップグレード版のを用意するとか
434名無し三等兵
2019/06/18(火) 00:44:56.91ID:5050zCCd436名無し三等兵
2019/06/18(火) 01:39:26.10ID:bUMcbOkA 三井、三菱、JMUの3社でコンペ中で
噂ではカタマランを提案している企業もあると
巡視船の改良型みたいなしょっぱいお船じゃなさそうね
噂ではカタマランを提案している企業もあると
巡視船の改良型みたいなしょっぱいお船じゃなさそうね
437名無し三等兵
2019/06/18(火) 02:11:13.58ID:5050zCCd >>436
なんでいまさらカタマランと思うが、それがもともとのはやぶさ型の船型復活劇だったら大興奮なんだけどなー。
なんでいまさらカタマランと思うが、それがもともとのはやぶさ型の船型復活劇だったら大興奮なんだけどなー。
438名無し三等兵
2019/06/18(火) 05:27:01.82ID:M0nlq+Ei >>422
こいつか?
MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
武装は76mmに加えて12.7mmRWS×2と書いてあるな
三井案がこれ
で、JMUと三菱案が他にある(内ひとつはカタマラン)と
こいつか?
MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
武装は76mmに加えて12.7mmRWS×2と書いてあるな
三井案がこれ
で、JMUと三菱案が他にある(内ひとつはカタマラン)と
439名無し三等兵
2019/06/18(火) 06:03:22.53ID:WA4K0nk0 カタマランはあくまでも「そんな噂もある」レベルな
なにげに一ヶ月以上の任務とか書かれてるし、このサイズなら
ジブチ派遣とか(船の能力的には)十分いけそうではある
シンガポールのアレ同様、ほぼブリッジで仕事する設計と
乗員数の少なさ、それに比して余裕ある船体容積を鑑みると
(狭くはあろうが)全員個室すらいけそうなのがすごい
自動化+大き目船体→全員個室ってのを今後の標準に
できるなら艦艇勤務者確保の面で革命的かも?
なにげに一ヶ月以上の任務とか書かれてるし、このサイズなら
ジブチ派遣とか(船の能力的には)十分いけそうではある
シンガポールのアレ同様、ほぼブリッジで仕事する設計と
乗員数の少なさ、それに比して余裕ある船体容積を鑑みると
(狭くはあろうが)全員個室すらいけそうなのがすごい
自動化+大き目船体→全員個室ってのを今後の標準に
できるなら艦艇勤務者確保の面で革命的かも?
440名無し三等兵
2019/06/18(火) 06:32:59.26ID:5050zCCd それにしても、昨今増えてるパーティーハット型のレドームはもうちっと何とかならないのかねえ。
強度的に優れた形なのは判るけど、どうにもかっちょわるい……。
強度的に優れた形なのは判るけど、どうにもかっちょわるい……。
441名無し三等兵
2019/06/18(火) 06:34:26.25ID:M0nlq+Ei 搭載UAVはMQ-8Cっぽいな
442名無し三等兵
2019/06/18(火) 07:53:09.96ID:+XmmUsto443名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:04:07.36ID:kDfEa4Sb >>438
難関と思われた30人縛りを大きく下回ったのはでかい
1ヶ月作戦可能とか自動追跡モード搭載とかいい意味で変態臭がしてきたな
しかし2000t級になってしまったのは官の1000tでは要求を満たせないということなのでそこがどうなるかだ
難関と思われた30人縛りを大きく下回ったのはでかい
1ヶ月作戦可能とか自動追跡モード搭載とかいい意味で変態臭がしてきたな
しかし2000t級になってしまったのは官の1000tでは要求を満たせないということなのでそこがどうなるかだ
444名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:08:47.03ID:xbc8TwGA 三菱案とJMU案も楽しみになってきたな
しかしやっぱりFFMやLMVみたいな統合艦橋方式が流行るのかな今後
しかしやっぱりFFMやLMVみたいな統合艦橋方式が流行るのかな今後
446名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:26:05.25ID:+9Q0HK7F 三井案でこれってことはやはり哨戒艦の要求仕様は
以前のATLAコンセプトに相当近いものが要求されていたんだろうなぁ
技術的には三社で一番低いところだから他の案もかなり期待できるでこれ
以前のATLAコンセプトに相当近いものが要求されていたんだろうなぁ
技術的には三社で一番低いところだから他の案もかなり期待できるでこれ
447名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:29:32.92ID:+9Q0HK7F しかし世艦のOBとか朝日新聞の取材したリーク元の匿名自衛官とかどんだけアテにならんのやこれ
448名無し三等兵
2019/06/18(火) 08:35:31.51ID:/YdKhFSy 三井案の2000tは満載排水量なのか基準排水量なのか気になるな
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