初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:07:27.62

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558403940/

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 16:45:09.46

>>661
摩擦が少ないだけで無い訳じゃないし、発砲時の高熱で腐蝕するのは避けられないし

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:29:49.98

>>660
空軍とNASAで管理組織が違うのに一緒にする意味がないから

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:22:42.66

>>659
魚雷って浮上してるとまともに撃てない兵器なんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 21:23:43.26

>>661-662
一時もてはやされた液体火薬砲も、砲身の腐蝕問題（だけじゃないが）で実用化されなかったし

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:01:20.52

>>664
理屈が分からん
ならなんで水上照準器なんて終戦まで開発・生産してるのかも分からんし

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:13:19.01

>>664
映画「Uボート」でも夜間に航行しながらの浮上雷撃を行うシーンがあるが、それがデタラメだとでも?

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:41:22.49

>>666-667

精度ががた落ちするから

「撃てる」がまともに撃てないから潜航して撃つんよ

浮上してると発射台が波で翻弄されてるわけでな
加えて、波が荒れてると魚雷が水上にぶっ飛びかねないわけよ

加えて、撃てば雷跡を追尾されるわけで結局すぐに潜航することになるじゃろ
なんでわざわざ浮上して当たりにくい魚雷撃つわけってことになる

もちろん静かな海面で敵もなく、トドメ刺すために浮上砲撃後に雷撃してもいいが
それでも潜航してから撃つこともある（手記で見た

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:44:05.69

浮上した状態で魚雷が撃てないとは言わない

だがわざわざ浮上した状態で魚雷を撃つのはふつーではない

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:20:59.67

なんだそりゃ
じゃあ魚雷艇なんて役立たずって事？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:51:23.45

艦船へのハープーンミサイルの設置方法についてなんですが
ランチャーを内向きに設置する傾向があるのはどんな理由からでしょうか
アーレイバーク級のように中心線上で左右に向け交差して配置する例や、はつゆき型護衛艦のように前向きの例もありますが
両端から中心を向くように配置してることが多いように思えます
打ち出した後はどちらへでも飛んでいけるミサイルなんで発射時の向きはさほど重要じゃないのかもしれないですが
例えば側面に外向き配置にしたらダメな理由とかあるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:57:55.10

>>668
一体どんな資料にそんなこと書いてあったのか教えて欲しいもんだ
まさか「ボクがそう思うから」じゃないんだろうから

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:00:29.61

度々水上攻撃してるオットー・クレッチマーって奴は相当のアホだったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:04:38.71

>>669
第一次大戦から第二次大戦前半、特に夜間の輸送船団攻撃では浮上してからの雷撃はよくある事だが

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:09:24.12

「Uボート977」でも水上魚雷戦で商船や輸送船団を襲うシーンが出て来るね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:10:27.42

>>671
ランチャーの筒先（ミサイルが飛び出してく方）が外側になる配置だと、発射すると当然ながらミサイルの排炎が上部構造物や
舷側に吹き付けるので、自艦を焼いてしまわないためには排炎を上手く逃がす必要がある。
これは実に配置的にも設計的にも面倒くさい。

海自に限らず世界的にそうだけど、当初は外側配置だった発射筒はみんなそういう理由で内向きのクロス配置になっていく。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 00:54:56.74

>>676
回答ありがとうございます
発射時にランチャー自体が排炎にさらされて耐えるので排炎の影響はそんなに考えなくていいかと思ってましたが
やっぱり真後ろに大事な物がある配置は避けた方が良いわけですね
よく見たらはつゆき型は後ろに防護板のようなものがありますね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 01:03:28.75

Hs129について2つ質問させてください
①Hs129はエンジンにノーム・ローヌ14Mを使用したものの出力不足気味だったようですが
同じノーム・ローヌ14に14NというMe323に使用されたより大馬力なエンジンがあります
14Nというものは14Mに比べてそんなに入手し難い（占領下フランスに生産させにくい）エンジンなんでしょうか？
そもそも14Mと14Nというのは改良前とその小改良型という関係性なんでしょうか？

②Hs129は燃料タンクが対空砲火に脆弱だったのが不評で早々に代わりの対戦車攻撃機が求められ
後継機の座にルーデルをして操縦が難しいと言わしめたJu87Gが就いていますが
非常に操縦が難しく実用性に欠けるJu87Gを主力にするくらいなら
燃料タンク防備強化等の改良を加えたHs129の方がマシだったのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 01:08:58.07

>>678ですが書き込んだ後にもう一つ疑問が生じまして…
ルーデルをして「操縦が恐ろしく難しい機体」と言わしめたことで
ルーデルファンにはまるでルーデル専用機の如く語られるJu87Gですが
話が盛られていて実際のところはルーデル以外でも普通に飛ばして戦果を挙げられる機体だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 01:36:00.92

海自の練習艦隊に現役護衛艦がついていくのはなぜですか？
練習艦がかしましかないならともかく、練習艦とはいえ一線級のはつゆき型があるわけで、練習艦隊のみで立派に世界一周できそうです

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 02:31:51.65

>>680
練習艦と現役の護衛艦では
やはり艦風と言うものが異なる

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 02:56:32.34

>>680
隊を組んでの航行や通信など単艦ではできない訓練もあるし、ミサイルの実地操作など練習艦に搭載してない装備の訓練もある
護衛艦から練習艦になった艦は装備も古いから新しい装備の訓練ができない

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 04:23:43.28

＞護衛艦から練習艦になった艦は装備も古いから新しい装備の訓練ができない

よくわかんないんですけど別に古い装備なら新しくしたらいいんじゃないですか？
うちの近所ののボロアパートだって住人のいる部屋にはクーラーくらい新設しますよ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 07:54:55.80

なんだかものすごく初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください
自動車化のすすんでいなかった徒歩中心の日本陸軍歩兵は背嚢そのほかに
数十キロの装備を負って行軍するんですよね
攻撃突撃のときはその荷物はどうするのでしょうか？
全員ぶんをどこかに集めておくんでしょうか
退却となったら一人につき数十キロの物資を放棄するのは勿体無いですね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:06:38.71

銃剣突撃みたいな場合はみんなおろす
もちろん敗走したら捨てていく事になる可能性も高い
通常の攻撃なら伏せた時に砲撃から背中を守れるからむしろある程度載せた背嚢を装備したまま戦闘する場合もある

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:18:50.59

>>683
数年で除籍が決まっている護衛艦にそこまで金を掛ける意味がないとの判断。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:36:27.25

メルカリとメルカバの違いは何ですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 09:14:00.14

>>687
誘導
●笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を31.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547433966/

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 09:17:10.56

>>683
免許取り立ての子供に与える使い古しの中古車をオールペイントして最新カーナビやドライブレコーダーや衝突防止装置を後付けする様なモノよ

まあ親馬鹿でそうした事する場合はあるだろうが普通はすぐ擦るんだからオールペイントは不要、最新カーナビは高すぎる、ドライブレコーダーは安物でOKってなるさ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 12:56:18.67

グリーンベレーならインパール作戦みたいな無補給作戦でも平気ですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:08:51.07

>>690
単独だと、wikiにあるような総員４５００人を動員しても無理。
インパール作戦に英軍が動員した１５万人相手じゃ逆に命令したやつを吊るし上げるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:11:33.79

無補給ｗｗｗｗ
むりむりかたむつり

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:25:53.51

冷戦末期から現代にかけて、中国の陸上兵力の総数は減ったのに師団数？(部隊数？)が増えています
どんな意味があるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:26:10.24

>>678
ノームローン14Nと14Mは複列14気筒というところは共通だが別のエンジン
馬力がちがうだけでなくエンジン自体の大きさが14Mは小さい

14Mは小型機用　14Nは大型機にも使えるエンジン
Ｎ、Ｍと続いてるが別シリーズなのです

ちなHs219、装甲は良いけどコクピットはせまいアンダーパワー、エンジンを信頼できない
etc,etc,のJu87Gとどっこいの問題児

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:40:29.17

>>693
将官や佐官のポスト確保と平時の維持費削減

指揮官クラスは育成に長い年月やコスト費やすから有事に急に増やす訳にはいかない
したっぱの兵隊の数減らせば額面上表面上では軍縮したと言い張れるし、ああした国なら有事は半強制的に兵役に就かせれば良い

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:52:47.33

>>695
中国は制度上の兵役義務がありながらも徴兵を
実施していない。歴史的に見ても徴兵ではなく志願軍に
よる編成を主としている。中国の歴史や制度、運用を
知らないから「いつでも」とかイメージで言える。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:16:09.39

>>696
その歴史的ウンタラから脱却しようというのが狙いじゃないかと・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:28:06.06

単に人口が桁外れだから志願兵で間に合っていただけじゃないの？
貧困層にしてみれば兵役の待遇は魅力的に見えるだろうし
で、本当の有事になれば国民の権利なんか一切省みず強制的に兵隊にする位容易に想像はつく

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:32:45.35

むしろ八路軍の方が人間的で、日本軍や開拓団の
方が非人道的だと言うのは日本人が書き残している通り。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:34:13.83

自由民主党みたいだな
吐き気のする邪悪っていうのは中国や自民のことを言うんだな

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:36:24.28

中国人は日本人よりよっぽど素直じゃないし、
簡単には言うことを聞かないし反乱も起こす。
有事になったからと言って戦前の日本人のように
素直に入営するわけではない。

農業民が多いから労働力が減るのを嫌う。

彼らの言う有事は大陸本土が責められた時で
その時は徴兵と言うより民兵ゲリラ兵が組織される。

事実上の一党独裁だが現実は人民の視線を
常に気にして政治せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:40:12.31

>>701
それだと結局>>693への回答になってないよ。
ただの演説会になっちゃってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:53:32.04

>>693
だから有事の増員を考えてるんだろ。
ただ増員の中心となるのは民兵部隊や予備役であって、
いわゆる動員がかかるわけです。

動員されるのは志願した民兵や予備役志願者が中心。

そもそも戸籍の整備が不十分なのと、戸籍に登録
されていないもの(一人っ子政策の弊害)がいるので
いわゆる徴兵検査をして徴兵するのは無理

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:38:55.41

>>682
> 護衛艦から練習艦になった艦は装備も古いから新しい装備の訓練ができない

まあ、大体旧式艦がお供なわけだが

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:40:55.60

>>693
1980年代の終わりから現在まで続いてる軍制改革で師団の多くはダウンサイズされて旅団規模になり、一方で機械化が進められて機動力や戦闘力は向上している
これによって師団や旅団を指揮する軍がより状況に合わせて部隊を配置展開しやすくなった

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 16:09:39.50

古今問わず日本の軍艦(護衛艦)が
海賊に襲われた事は有ったのですか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:56:38.22

質問です。

迫撃砲弾は距離に合わせて射程を変えられるよう増装薬が取り外しできるようになって
いるものがありますが、
外した装薬はどう扱うのでしょうか。

基本的には最大数付けて戦闘時は多い分を外すと思うので、
結構な数の余りが生じるのではと思います。

また、実践ではない演習時は回収すると思うのですが、
その後はどう処理するのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:58:40.28

熱湯かけて不活化しておわり。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:25:18.90

中国陸軍だけどね、師団の数で言えば冷戦末期の164→00年の75と激減しとるで
2017年の軍制改革では、軍団数が18→13へと激減。師団数はゼロ‥というか
師団を廃止して全旅団化、陸軍全体としての人員数や大隊数も大削減されとる。
この2017年改編は、高級ポストが大削減された上に、政府/党の政治部門が方針決定した
ものを軍に『事後通告する』、という完全に政治主導の改編になってるで

>>703
現在(も昔も)の中国では、中学以上の全生徒を対象にした徴兵検査とリスト化をやっとるで
高校と大学では、侵入学年の全員を対象にした、1週間程度の(簡単・基礎的な)軍事訓練も課してるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:28:17.26

>>709
> 1週間程度の(簡単・基礎的な)軍事訓練
「キャンプみたいで楽しかった」って大卒の中国人が言ってた。大学は吉首大学（湖南省）

いわゆる日本の徴兵制度とは全く無関係で銃すら撃たない。
整列行進して運動して兵舎に泊まるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:31:32.20

>>709
あと、中国の大学の「軍事教練」は、その大学出身の下士官が来て教導する。
志願制度なのでリクルート活動の一環としてやっているため、キツいことは
一切やらせない。（キツいことやらせたら志願者が減るから）

ちなみに中国の感覚では「良い鉄は針にならない、良い男は軍隊に入らない」
好鉄不針・好男不当兵、と言い、軍隊に入ることは世間体の悪いことである。

TVでは活躍を取り上げてイメージアップを図っている。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:44:58.29

>>707
通常迫撃砲弾の増加装薬は「使うときだけ」装着する。

減らすんじゃなくて増やすので、取り外したらどうする？　という疑問自体が誤り。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:57:22.06

本職の自衛官は勝手に海外旅行できないと聞きますが、予備自衛官はどうなのですか？
大学生なので留学したいのですが、予備自衛官にも興味があり両立できるのか気になりました。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:08:29.27

>>713
そういう自衛隊内部の規則などは自衛隊板できいてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:09:47.94

>>713
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/az20061228_11763_000.pdf

海外渡航承認申請義務に関する懲戒処分等の基準について（通達）
１趣旨
隊員（自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）第２条第５項に規定する隊員（予備自
衛官、即応予備自衛官、予備自衛官補及び非常勤の職員（自衛隊法第４４条の５第１項
に規定する短時間勤務の官職を占める隊員を除く。）を除く。以下同じ。）が、海外渡
航承認申請義務に関する違反行為を行った場合に係る懲戒処分等の基準（以下「処分基
準」という。）に関し、必要な事項を定めるものである。

＞＞（予備自衛官、即応予備自衛官、予備自衛官補及び非常勤の職員（自衛隊法第４４条の５第１項に規定する短時間勤務の官職を占める隊員を除く。）を除く。以下同じ。）
カッコが二重に入っていてわかりにくい文章だけど予備自は報告義務の対象外

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:10:39.16

公表されてる規則見ればわかる事なのに
「自衛隊板で聞いてくれ」ってのもカッコ悪いよね
知らないなら黙ってればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:49:52.22

大戦中の狙撃手は狙撃する前にまず敵陣を観察して指揮官や通信兵など倒すと効果的な相手を探すそうですが、
指揮官と通信兵以外で倒されると被害甚大な兵種って何かありますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 02:15:17.26

機関銃手

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 02:21:17.85

>>717
狙撃手

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 03:41:44.81

ヤクザ(極道組織)について質問です。
戦前、戦中のヤクザ組織と帝国陸海軍は何らかの連携はあったのでしょうか。
ヤクザと日本政府は現在は一応敵対関係ですが、
敗戦までの日本軍や特高警察などとヤクザは取締り、取り締まられの敵対関係なのか、占領地等々で裏の仕事を頼んだりする協力関係だったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 04:17:34.04

日本海軍が暴れられるのは半年１年と五十六は言っていたわけですが
いつのまに日本の方針は島々の要塞化による長期持久になったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:06:28.79

要塞化したのはペリリューあたりからで、サイパンなんかは間に合ってなかった
と思いますが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:00:11.84

>>721
それは山本五十六連合艦隊司令長官が「そのくらいの期間は暴れられる」と言っただけの話で、日本そのものの方針では無い。
日本の戦略方針は最初から
「短期決戦で相手を和平のテーブルにつかせ、そうならない場合はテーブルにつくまで長期持久する」
という、曖昧なものだった。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:05:07.30

>>720
日本のやくざだと港の荷役関係からの発展や闇市からの成り上がりなんかが多いから、当時の日本海軍と
何ら関係ないとも言い切れないけど、その辺りの話になるともう軍事の話題じゃなくて、社会史や風俗史の
カテゴリーになるんで、そっちに精通してる人に聞いた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:45:37.58

エレファントウォークってどんな意味があるのですか？
そもそもいつでもあれをできるのか、あれをやるために準備した結果あの数を飛ばせるのかによるかもしれませんが、準備が必要なら正直ただのパフォーマンス？としか思えません

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:55:16.74

>>720
どこまでをヤクザというはわからないが、基本的に駐屯部隊が移動すれば、
それにつれて民間サービスを提供する人々も移動していきます。具体的な
民間サービスとしては飲食業、売春斡旋、消耗品販売、娯楽提供、補給の補助、
死体の処理、葬儀のようなサービスが随行していきます。

これらにかかわる人々は、内地に定住して暮らす人たちからみれば、
マトモではないという意味でヤクザでしょう。

軍隊は「自己完結」と言われていますが、実際には娯楽・性欲を中心とした部分
では自己完結性がなく、民間サービスに頼らざるを得ません。
そういうところに商機を見つけていくのは、やはりカタギとはいいがたい人々で
あるでしょう。

その他、児玉誉士夫、水田光義などは大陸での海軍向け物資買い付けで
激しいバトルを演じています。（水田光義は何者かに暗殺された）
児玉は言わずと知れたロッキード事件で逮捕された犯罪者であり、海外では
ヤクザ・フィクサーと書かれることもあるので、これもヤクザの範疇でしょうか。

もちろん、ヤクザが徴兵されることもあります。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:59:34.97

>>725
指定された日時に多数の機体をそのまま飛ばせる状態で集結させるためには
整備、パイロットの確保、兵站、スケジュール調整などさまざまな努力が必要なので
単なる一機体、一部隊の能力だけでなく、もっと高いレベルでの能力を確認することが出来る

また、そのまま出撃すれば最大規模の一斉攻撃となるわけで
実戦的にもその能力の実証、誇示となる

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 13:39:00.56

>>725
https://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_walk_(aeronautics)#Tactical_use
The benefits of an elephant walk include being able to show the capability of the units as well as teamwork.
It is often performed to prepare squadrons for wartime operations and to prepare pilots for the launching of fully armed aircraft in one mass event.[2]

https://grandfleet.info/military-trivia/f-35b-elephant-walk/
そもそも｢エレファント･ウォーク｣とは、滑走路を航空機がタキシングしながら行進する行為で、通称「象の行進」とも呼ばれ、有事の際の即応体制や、保有する航空機の能力を誇示する、一種のデモンストレーションだ。

実戦的な機動ではなく戦力や練度のデモンストレーション

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 14:51:43.00

新しく軍艦をつくるとして、sea RAMを選ぶかRAMを選ぶか迷ったとき、それぞれのメリットデメリットを教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:09:35.35

>>729
SeaRAMはRAMより規模が小さく、レーダー、火器管制などすべて一体化されてる
一方、RAMは弾数が多く、艦のレーダー、火器管制装置と連携して運用される

なのでSeaRAMは後付けで簡単に搭載できる安価なシステム
RAMは艦との統合が必要で高くつくが、艦の大型で優れたセンサー、管制装置を利用できるから
弾数、能力ともにSeaRAMより上級のシステム

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:18:29.80

>>730
RAMのデメリットとしては艦のシステムが破壊・損傷・故障した場合に
近接防空も無力化されることだな。

CIWSみたいに電源だけ生きてれば動くほうが生残性は高いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:18:38.83

ドイツはEUの中で一人勝ちと言われる
位に財政の状態がいいのに、潜水艦とか
戦車とか整備不良が問題になる程
軍備に金を使わないのはなぜ?
ロシアとの間にあるEU加盟国が
バッファーになると考えているから?

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:42:46.92

>>732
2007年の金融危機以降先進国はどこも軍事費を削減してる
NATOの東方拡大がドイツが軍事費を削減する大きな理由の一つではあったけどそれだけじゃない
そこで人件費関係を削っちゃったせいで兵器の稼働率の低下とか部隊がごっそり減ったりとか、経済の好調と引き換えみたいに問題が吹き出してしまったわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:43:29.75

>>732
ドイツにとって歴史的に一番の脅威はロシア（一時ソビエト）だけど、まずもっての脅威は隣の大国であるフランスで、そしてイギリスとイタリアだ。

それらの「まずもっての脅威」とはEUの成立でさしあたって戦争する可能性がない。
今はロシアとの間に直接国境は接してないから、その中間にある国を取り込んで援助し、「壁」にすればさしあたってロシアの直接の脅威とは考えなくてもいい
（核攻撃の問題はあるが）

そうなったら軍備などという「金ばかりかかって益がない」ものなんか削れるだけ削るに限る。

自国の余剰兵器をロシアの周辺国に格安でバラまいてる（身も蓋もなく言うと）のは、間接的な国防だかから、「軍備」を放棄しているわけでもないし、援助として
影響力を持てることを考えると一石二鳥でもある。

そうやって「役に立たない」部分を削りまくったから、ドイツは余裕もできてEUの盟主として主導権を握れたわけだ。

・・・まあ、難民問題で予想外の方向から足払いがかかったけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:47:41.86

つまり周辺全部を敵に回して軍事費大幅アップ、大増税と報道規制で地獄絵図の自由民主党総裁安倍晋三内閣総理大臣は人間の屑ということですな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:58:32.21

>>732
予算不足と言っても日本と比べた場合、まだドイツの方が国防費の額も対GDP比でも少し高く、しかし足りないので予算の追加を求められている状態
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
で、2020年度予算では前年より19億ユーロ増額との事

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:31:52.23

いずも型改修とかF-35B購入とか、これだけやって、日本の方が率が低いってのも驚きだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:59:35.23

>>737
なんだかんだで一番金かかるのは人件費なんで…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:31:13.14

「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本。
「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやる。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:32:04.03

684名無し三等兵2019/06/23(日) 07:54:55.80ID:vwL4e+qd
なんだかものすごく初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください
自動車化のすすんでいなかった徒歩中心の日本陸軍歩兵は背嚢そのほかに
数十キロの装備を負って行軍するんですよね

攻撃突撃のときはその荷物はどうするのでしょうか？
全員ぶんをどこかに集めておくんでしょうか

退却となったら一人につき数十キロの物資を放棄するのは勿体無いですね

685名無し三等兵2019/06/23(日) 08:06:38.71ID:kBJDuX+0
銃剣

突撃みたいな場合はみんなおろす

もちろん敗走したら捨てていく事になる可能性も高い
通常の攻撃なら伏せた時に砲撃から背中を守れるからむしろある程度載せた

背嚢を装備したまま戦闘する場合もある

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:32:43.77

「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本。
「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやる。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:33:30.07

日本軍の実戦従事者の手記に「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやるが度々出てきます。
逆に書けば「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本だという事です。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」
テレビか映画で見ました。
アメリカ兵が機関銃座を攻撃する事になりました。
背負っていた背嚢を外して、身軽になります。
手榴弾を持って匍匐前進しました。
それまでは、背嚢を背負って戦闘していたのです。
「第二次世界大戦中のアメリカ軍の上陸作戦の実写フィルムを見ると、背嚢を背負っています。
重くて、戦闘の邪魔になっても、上陸後に必要となる弾薬や食料などを、背負って戦う他ありませんでした」
水に落ちると、背嚢の重みで浮かび上がれませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:34:25.73

「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:46:48 ID:t8J738w5
戦闘中に背嚢を失ってしまったらその後どうすればいい？
158 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:48:00 ID:???
156
部隊の規模による

157
戦闘中に背嚢は背負っていかない
159 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:48:55 ID:???
157
背嚢背負って戦闘するのって、上陸作戦とかか？

アメリカなら、上官に言えば新しいのがもらえるさ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:35:03.82

223 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/12/28(金) 02:16:51 ID:m3EDpjCM
158
157
戦闘中に背嚢は背負っていかない

霞ヶ浦の住人の回答。
「戦闘中に背嚢は背負ってい」きます。

背嚢を降ろして戦闘をした場合はあります。
また、そうしたいでしょう。
しかし、背嚢を背負ったまま、戦闘をした場合もあります。

ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。

基地を離れて、徒歩で数日をかけてのパトロールでした。
大きくて重そうな背嚢を背負ったまま、戦闘をしていました。
戦闘中に背嚢を一度降ろすと、その場所へ戻ってこられるかどうかは、分かりません。
仕方なく、背嚢を背負ったまま、戦闘をしたのでしょう。

第二次世界大戦中のアメリカ軍の上陸作戦の実写フィルムを見ると、背嚢を背負っています。
重くて、戦闘の邪魔になっても、上陸後に必要となる弾薬や食料などを、背負って戦う他ありませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:39:38.15

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」
「アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」
「夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」
「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」
「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:40:46.43

664名無し三等兵2019/06/22(土) 21:22:42.66ID:+qoLwQMY666667
659
魚雷って浮上してるとまともに撃てない兵器なんよ

666名無し三等兵2019/06/22(土) 22:01:20.52ID:Bb7D7ou8
664
理屈が分からん
ならなんで水上照準器なんて終戦まで開発・生産してるのかも分からんし

667名無し三等兵2019/06/22(土) 22:13:19.01ID:FRE50obX
664
映画「Uボート」でも夜間に航行しながらの浮上雷撃を行うシーンがあるが、それがデタラメだとでも?

668名無し三等兵2019/06/22(土) 22:41:22.49ID:+qoLwQMY672
666-667

精度ががた落ちするから

「撃てる」がまともに撃てないから潜航して撃つんよ

浮上してると発射台が波で翻弄されてるわけでな
加えて、波が荒れてると魚雷が水上にぶっ飛びかねないわけよ

加えて、撃てば雷跡を追尾されるわけで結局すぐに潜航することになるじゃろ
なんでわざわざ浮上して当たりにくい魚雷撃つわけってことになる

もちろん静かな海面で敵もなく、トドメ刺すために浮上砲撃後に雷撃してもいいが
それでも潜航してから撃つこともある（手記で見た

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:41:25.29

669名無し三等兵2019/06/22(土) 22:44:05.69ID:+qoLwQMY674
浮上した状態で魚雷が撃てないとは言わない

だがわざわざ浮上した状態で魚雷を撃つのはふつーではない

670名無し三等兵2019/06/22(土) 23:20:59.67ID:Bb7D7ou8
なんだそりゃ
じゃあ魚雷艇なんて役立たずって事？

672名無し三等兵2019/06/22(土) 23:57:55.10ID:FRE50obX
668
一体どんな資料にそんなこと書いてあったのか教えて欲しいもんだ
まさか「ボクがそう思うから」じゃないんだろうから

673名無し三等兵2019/06/23(日) 00:00:29.61ID:N9AJN62I
度々水上攻撃してるオットー・クレッチマーって奴は相当のアホだったんだろうなぁ

674名無し三等兵2019/06/23(日) 00:04:38.71ID:4sWjRlbY
669
第一次大戦から第二次大戦前半、特に夜間の輸送船団攻撃では浮上してからの雷撃はよくある事だが

675名無し三等兵2019/06/23(日) 00:09:24.12ID:C/TeTi34
「Uボート977」でも水上魚雷戦で商船や輸送船団を襲うシーンが出て来るね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:41:57.41

アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」
「夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」
「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」
「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:42:37.31

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:44:08.69

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」

下記、ウィキペディアの群狼作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%8B%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

「アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」

「ドラムビート作戦 - 旅とエッセイ胡蝶の夢 - Gooブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/kitasan999_555/e/99dacbc59bf11722a28f42fa480fa5a4

1. キャッシュ
2016/08/07 - 魚雷発射管は艦首に6門が集中し、ソナーからのデータを電気信号で解析するので、潜望鏡を使わなくも攻撃出来る。魚雷の再装てん ...
この戦果は1940年10月、8隻のUボートが集まり（群狼作戦）、
夜間交互に護送船団を攻撃して15万2,000トン沈めたのと匹敵する。ではアメリカは ....
日本の潜水艦は潜水して攻撃したが、

アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた

。暗い海で灰暗 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:46:09.32

夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」

「デーニッツとは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/デーニッツ-101251

1. キャッシュ
2. 類似ページ
彼の考案によるUボート（潜水艦）集団作戦および

夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。

1943年海軍総司令官に昇進。
上司にも率直に意見を述べる性格が買われ、1945年4月30日、自殺直前のヒトラーによって後継の総統兼国防軍総 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:47:14.86

「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」

「アスディク(ソナー)は水中では有効だか水面では効果がない。
浮上している潜水艦の位置をつきとめることはできないのだ。
アスディク(ソナー)のこの欠点を知った抜け目のないドイツ潜水艦隊司令官デーニッツは、
配下の

Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ

、と簡潔に命じた。
以後、潜水艦は、その名に反してほとんど水上で、日没後に行動した。
Uボートは夜間に行動することで、敵から発見されず水中音も捕捉されない」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

「一九四〇年の夏、Uボートは護衛兵力のわずかな船団や、護衛兵力のもったくない船団によく出あった。
そこでUボートは、デーニッツ提督がかねてから提唱していた〃

夜間の水上攻撃戦術〃を実施

できた。
この戦闘では、アスディク[対潜探知機]は役にたたず」

『Uボート』デビッド・メイソン　51ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:48:13.79

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」
「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:49:03.35

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」

「アスディク(ソナー)が探索でき距離は約1400メートルであったが、
その距離以内にいる場合は、潜水艦は、対潜艦艇から晴れているほと、それだけいっそう発見しやすいということになる。
潜水艦を追う感染が潜水艦に接近すれば、音波の幅は狭くなり、
ついてに潜水艦との接触を失ってします。

Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に

なってしまった」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:49:43.59

「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

「アスディク(ソナー)には二つ欠点があった。
その一つは、あるていどの距離がないと目標をつかまえられないことである。
駆逐艦が爆雷投下のためUボ―トの至近距離にせまると、アスディク(ソナー)の反響音きえて、目標の位置は推定せざるをえなくなる。
このことは、

Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる

」

『Uボート』デビッド・メイソン　28ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:50:24.95

Ｕボートならぬｙｏｕ暴徒って感じですなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:51:23.27

642名無し三等兵2019/06/22(土) 11:33:11.12ID:baPkjRRh643646650655
すいません。
第二次世界大戦中のＵボートの戦術について質問なんですが、大戦末期は、対戦戦術が進んで、Ｕボートは狩られる側に回ったらしいですが、

大体の流れは、

Ｕボート、護送船団方式の船団を発見→Ｕボート魚雷発射→船に命中→急速潜航して離脱→洋上駆逐艦が探信音を出しながらＵボートを追う→追いついて、爆雷投下→Ｕボート撃沈

の流れなんですよね
Uボートで必死に逃げても、洋上艦のほうが速いから追いつかれて撃沈されてしまう

洋上駆逐艦に探信音を出しながら追跡されたら、Uボートにはどういう脱出方法があるんでしょうか？
基本的にＵボートは発見されたら、洋上艦にたいしては圧倒的に不利なんですか？

643名無し三等兵2019/06/22(土) 11:46:09.40ID:tHWZi7m5
642
音響の伝播は海水中の温度や塩分などの影響を大きく受ける。
なので、アクティブソナーで探知されずに逃げ切れる場合もある。
爆雷を投下されても深度が合っていなければ被害がないこともある。

ただ、基本は逃げるだけでこちらから攻撃する術はほぼないので、
そういう意味では潜水艦側は不利は不利。

相互の艦長の運（と腕）で逃げられるかどうかは決まる。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:53:03.12

646名無し三等兵2019/06/22(土) 12:08:32.12ID:XPGGaL4v
642
ふつー

船団を発見→Ｕボート魚雷発射→船に命中→急速潜航して離脱

でなく

船団を発見→先回りして射点で潜航待機→Ｕボート魚雷発射→船に命中→離脱

だろう
650名無し三等兵2019/06/22(土) 12:46:29.95ID:59zFnR9W>52
642
まず当時のソナーを有効活用するにはかなり速度を落とさないと探知できない
当然駆逐艦は潜水艦が居たと思われる海域に急行する訳だけどその間の探知は不能(上手くいけばここで撒ける)
もし捕捉された場合は変温層を利用したり深度を変えて爆雷をやり過ごす
(ソナーは方位と距離は分かるけど深度は推測するしかない)
爆雷攻撃中はソナーもつんぼになるため下手な攻撃をしていると逃しやすい
その上での廃油やゴミの放出で撃沈偽装という手もある
また護衛艦に余裕が無い場合は長時間の捜索や爆雷攻撃ができないから深深度の無音潜行で諦めるのを待つもの手

他にはソナーを騙す偽装気泡や艦尾発射管に詰めた誘導魚雷で反撃する手もあったらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:53:42.73

655名無し三等兵2019/06/22(土) 13:39:09.85ID:tHWZi7m5659
642
大戦末期は対潜水艦戦技術（テクノロジー）が進んだだけではなく、以下のように
様々に複合的な原因でUボートは探知されやすくなった。

・暗号解読されていたのでUボート配置海面が予め連合軍にバレていた
・フランス等の港から出る場合にはレジスタンスから出航情報が連合軍側に流れていた
・航空機搭載レーダーにより遠距離から夜間でも探知された
・飛行機が探知後レーダーを切ってエンジンを止めて滑空で襲いかかるなどテクが向上した
・逆探知機能により潜水艦のレーダー波が逆探された（潜水艦も逆探して逃げていた）
・船団の配置方法、護衛方法が洗練された
・ヘッジホッグなどの面攻撃兵器が投入された
・護衛空母の数が増えて対潜警戒密度が上がった

一方で護衛艦に探知された場合でも、上に書いてあるように逃れられる場合もあった。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:54:25.57

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」
「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:55:05.50

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」

「アスディク(ソナー)が探索でき距離は約1400メートルであったが、
その距離以内にいる場合は、潜水艦は、対潜艦艇から晴れているほと、それだけいっそう発見しやすいということになる。
潜水艦を追う感染が潜水艦に接近すれば、音波の幅は狭くなり、
ついてに潜水艦との接触を失ってします。

Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に

なってしまった」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

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