初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:07:27.62

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558403940/

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 04:17:34.04

日本海軍が暴れられるのは半年１年と五十六は言っていたわけですが
いつのまに日本の方針は島々の要塞化による長期持久になったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:06:28.79

要塞化したのはペリリューあたりからで、サイパンなんかは間に合ってなかった
と思いますが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:00:11.84

>>721
それは山本五十六連合艦隊司令長官が「そのくらいの期間は暴れられる」と言っただけの話で、日本そのものの方針では無い。
日本の戦略方針は最初から
「短期決戦で相手を和平のテーブルにつかせ、そうならない場合はテーブルにつくまで長期持久する」
という、曖昧なものだった。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:05:07.30

>>720
日本のやくざだと港の荷役関係からの発展や闇市からの成り上がりなんかが多いから、当時の日本海軍と
何ら関係ないとも言い切れないけど、その辺りの話になるともう軍事の話題じゃなくて、社会史や風俗史の
カテゴリーになるんで、そっちに精通してる人に聞いた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:45:37.58

エレファントウォークってどんな意味があるのですか？
そもそもいつでもあれをできるのか、あれをやるために準備した結果あの数を飛ばせるのかによるかもしれませんが、準備が必要なら正直ただのパフォーマンス？としか思えません

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:55:16.74

>>720
どこまでをヤクザというはわからないが、基本的に駐屯部隊が移動すれば、
それにつれて民間サービスを提供する人々も移動していきます。具体的な
民間サービスとしては飲食業、売春斡旋、消耗品販売、娯楽提供、補給の補助、
死体の処理、葬儀のようなサービスが随行していきます。

これらにかかわる人々は、内地に定住して暮らす人たちからみれば、
マトモではないという意味でヤクザでしょう。

軍隊は「自己完結」と言われていますが、実際には娯楽・性欲を中心とした部分
では自己完結性がなく、民間サービスに頼らざるを得ません。
そういうところに商機を見つけていくのは、やはりカタギとはいいがたい人々で
あるでしょう。

その他、児玉誉士夫、水田光義などは大陸での海軍向け物資買い付けで
激しいバトルを演じています。（水田光義は何者かに暗殺された）
児玉は言わずと知れたロッキード事件で逮捕された犯罪者であり、海外では
ヤクザ・フィクサーと書かれることもあるので、これもヤクザの範疇でしょうか。

もちろん、ヤクザが徴兵されることもあります。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 12:59:34.97

>>725
指定された日時に多数の機体をそのまま飛ばせる状態で集結させるためには
整備、パイロットの確保、兵站、スケジュール調整などさまざまな努力が必要なので
単なる一機体、一部隊の能力だけでなく、もっと高いレベルでの能力を確認することが出来る

また、そのまま出撃すれば最大規模の一斉攻撃となるわけで
実戦的にもその能力の実証、誇示となる

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 13:39:00.56

>>725
https://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_walk_(aeronautics)#Tactical_use
The benefits of an elephant walk include being able to show the capability of the units as well as teamwork.
It is often performed to prepare squadrons for wartime operations and to prepare pilots for the launching of fully armed aircraft in one mass event.[2]

https://grandfleet.info/military-trivia/f-35b-elephant-walk/
そもそも｢エレファント･ウォーク｣とは、滑走路を航空機がタキシングしながら行進する行為で、通称「象の行進」とも呼ばれ、有事の際の即応体制や、保有する航空機の能力を誇示する、一種のデモンストレーションだ。

実戦的な機動ではなく戦力や練度のデモンストレーション

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 14:51:43.00

新しく軍艦をつくるとして、sea RAMを選ぶかRAMを選ぶか迷ったとき、それぞれのメリットデメリットを教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:09:35.35

>>729
SeaRAMはRAMより規模が小さく、レーダー、火器管制などすべて一体化されてる
一方、RAMは弾数が多く、艦のレーダー、火器管制装置と連携して運用される

なのでSeaRAMは後付けで簡単に搭載できる安価なシステム
RAMは艦との統合が必要で高くつくが、艦の大型で優れたセンサー、管制装置を利用できるから
弾数、能力ともにSeaRAMより上級のシステム

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:18:29.80

>>730
RAMのデメリットとしては艦のシステムが破壊・損傷・故障した場合に
近接防空も無力化されることだな。

CIWSみたいに電源だけ生きてれば動くほうが生残性は高いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:18:38.83

ドイツはEUの中で一人勝ちと言われる
位に財政の状態がいいのに、潜水艦とか
戦車とか整備不良が問題になる程
軍備に金を使わないのはなぜ?
ロシアとの間にあるEU加盟国が
バッファーになると考えているから?

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:42:46.92

>>732
2007年の金融危機以降先進国はどこも軍事費を削減してる
NATOの東方拡大がドイツが軍事費を削減する大きな理由の一つではあったけどそれだけじゃない
そこで人件費関係を削っちゃったせいで兵器の稼働率の低下とか部隊がごっそり減ったりとか、経済の好調と引き換えみたいに問題が吹き出してしまったわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:43:29.75

>>732
ドイツにとって歴史的に一番の脅威はロシア（一時ソビエト）だけど、まずもっての脅威は隣の大国であるフランスで、そしてイギリスとイタリアだ。

それらの「まずもっての脅威」とはEUの成立でさしあたって戦争する可能性がない。
今はロシアとの間に直接国境は接してないから、その中間にある国を取り込んで援助し、「壁」にすればさしあたってロシアの直接の脅威とは考えなくてもいい
（核攻撃の問題はあるが）

そうなったら軍備などという「金ばかりかかって益がない」ものなんか削れるだけ削るに限る。

自国の余剰兵器をロシアの周辺国に格安でバラまいてる（身も蓋もなく言うと）のは、間接的な国防だかから、「軍備」を放棄しているわけでもないし、援助として
影響力を持てることを考えると一石二鳥でもある。

そうやって「役に立たない」部分を削りまくったから、ドイツは余裕もできてEUの盟主として主導権を握れたわけだ。

・・・まあ、難民問題で予想外の方向から足払いがかかったけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:47:41.86

つまり周辺全部を敵に回して軍事費大幅アップ、大増税と報道規制で地獄絵図の自由民主党総裁安倍晋三内閣総理大臣は人間の屑ということですな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:58:32.21

>>732
予算不足と言っても日本と比べた場合、まだドイツの方が国防費の額も対GDP比でも少し高く、しかし足りないので予算の追加を求められている状態
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
で、2020年度予算では前年より19億ユーロ増額との事

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:31:52.23

いずも型改修とかF-35B購入とか、これだけやって、日本の方が率が低いってのも驚きだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:59:35.23

>>737
なんだかんだで一番金かかるのは人件費なんで…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:31:13.14

「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本。
「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやる。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:32:04.03

684名無し三等兵2019/06/23(日) 07:54:55.80ID:vwL4e+qd
なんだかものすごく初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください
自動車化のすすんでいなかった徒歩中心の日本陸軍歩兵は背嚢そのほかに
数十キロの装備を負って行軍するんですよね

攻撃突撃のときはその荷物はどうするのでしょうか？
全員ぶんをどこかに集めておくんでしょうか

退却となったら一人につき数十キロの物資を放棄するのは勿体無いですね

685名無し三等兵2019/06/23(日) 08:06:38.71ID:kBJDuX+0
銃剣

突撃みたいな場合はみんなおろす

もちろん敗走したら捨てていく事になる可能性も高い
通常の攻撃なら伏せた時に砲撃から背中を守れるからむしろある程度載せた

背嚢を装備したまま戦闘する場合もある

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:32:43.77

「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本。
「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやる。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:33:30.07

日本軍の実戦従事者の手記に「攻撃突撃のときはその荷物」「全員ぶんをどこかに集めておく」のは、状況が許せばやるが度々出てきます。
逆に書けば「背嚢を装備したまま戦闘する」が基本だという事です。
「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」
テレビか映画で見ました。
アメリカ兵が機関銃座を攻撃する事になりました。
背負っていた背嚢を外して、身軽になります。
手榴弾を持って匍匐前進しました。
それまでは、背嚢を背負って戦闘していたのです。
「第二次世界大戦中のアメリカ軍の上陸作戦の実写フィルムを見ると、背嚢を背負っています。
重くて、戦闘の邪魔になっても、上陸後に必要となる弾薬や食料などを、背負って戦う他ありませんでした」
水に落ちると、背嚢の重みで浮かび上がれませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:34:25.73

「ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。」

：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:46:48 ID:t8J738w5
戦闘中に背嚢を失ってしまったらその後どうすればいい？
158 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:48:00 ID:???
156
部隊の規模による

157
戦闘中に背嚢は背負っていかない
159 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:48:55 ID:???
157
背嚢背負って戦闘するのって、上陸作戦とかか？

アメリカなら、上官に言えば新しいのがもらえるさ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:35:03.82

223 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/12/28(金) 02:16:51 ID:m3EDpjCM
158
157
戦闘中に背嚢は背負っていかない

霞ヶ浦の住人の回答。
「戦闘中に背嚢は背負ってい」きます。

背嚢を降ろして戦闘をした場合はあります。
また、そうしたいでしょう。
しかし、背嚢を背負ったまま、戦闘をした場合もあります。

ベトナム戦争中の実写フィルムで、アメリカ兵が背嚢を背負ったまま、戦闘をしているのを見たことがあります。

基地を離れて、徒歩で数日をかけてのパトロールでした。
大きくて重そうな背嚢を背負ったまま、戦闘をしていました。
戦闘中に背嚢を一度降ろすと、その場所へ戻ってこられるかどうかは、分かりません。
仕方なく、背嚢を背負ったまま、戦闘をしたのでしょう。

第二次世界大戦中のアメリカ軍の上陸作戦の実写フィルムを見ると、背嚢を背負っています。
重くて、戦闘の邪魔になっても、上陸後に必要となる弾薬や食料などを、背負って戦う他ありませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:39:38.15

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」
「アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」
「夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」
「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」
「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:40:46.43

664名無し三等兵2019/06/22(土) 21:22:42.66ID:+qoLwQMY666667
659
魚雷って浮上してるとまともに撃てない兵器なんよ

666名無し三等兵2019/06/22(土) 22:01:20.52ID:Bb7D7ou8
664
理屈が分からん
ならなんで水上照準器なんて終戦まで開発・生産してるのかも分からんし

667名無し三等兵2019/06/22(土) 22:13:19.01ID:FRE50obX
664
映画「Uボート」でも夜間に航行しながらの浮上雷撃を行うシーンがあるが、それがデタラメだとでも?

668名無し三等兵2019/06/22(土) 22:41:22.49ID:+qoLwQMY672
666-667

精度ががた落ちするから

「撃てる」がまともに撃てないから潜航して撃つんよ

浮上してると発射台が波で翻弄されてるわけでな
加えて、波が荒れてると魚雷が水上にぶっ飛びかねないわけよ

加えて、撃てば雷跡を追尾されるわけで結局すぐに潜航することになるじゃろ
なんでわざわざ浮上して当たりにくい魚雷撃つわけってことになる

もちろん静かな海面で敵もなく、トドメ刺すために浮上砲撃後に雷撃してもいいが
それでも潜航してから撃つこともある（手記で見た

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:41:25.29

669名無し三等兵2019/06/22(土) 22:44:05.69ID:+qoLwQMY674
浮上した状態で魚雷が撃てないとは言わない

だがわざわざ浮上した状態で魚雷を撃つのはふつーではない

670名無し三等兵2019/06/22(土) 23:20:59.67ID:Bb7D7ou8
なんだそりゃ
じゃあ魚雷艇なんて役立たずって事？

672名無し三等兵2019/06/22(土) 23:57:55.10ID:FRE50obX
668
一体どんな資料にそんなこと書いてあったのか教えて欲しいもんだ
まさか「ボクがそう思うから」じゃないんだろうから

673名無し三等兵2019/06/23(日) 00:00:29.61ID:N9AJN62I
度々水上攻撃してるオットー・クレッチマーって奴は相当のアホだったんだろうなぁ

674名無し三等兵2019/06/23(日) 00:04:38.71ID:4sWjRlbY
669
第一次大戦から第二次大戦前半、特に夜間の輸送船団攻撃では浮上してからの雷撃はよくある事だが

675名無し三等兵2019/06/23(日) 00:09:24.12ID:C/TeTi34
「Uボート977」でも水上魚雷戦で商船や輸送船団を襲うシーンが出て来るね

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:41:57.41

アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」
「夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」
「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」
「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:42:37.31

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:44:08.69

「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」

下記、ウィキペディアの群狼作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%8B%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

「アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」

「ドラムビート作戦 - 旅とエッセイ胡蝶の夢 - Gooブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/kitasan999_555/e/99dacbc59bf11722a28f42fa480fa5a4

1. キャッシュ
2016/08/07 - 魚雷発射管は艦首に6門が集中し、ソナーからのデータを電気信号で解析するので、潜望鏡を使わなくも攻撃出来る。魚雷の再装てん ...
この戦果は1940年10月、8隻のUボートが集まり（群狼作戦）、
夜間交互に護送船団を攻撃して15万2,000トン沈めたのと匹敵する。ではアメリカは ....
日本の潜水艦は潜水して攻撃したが、

アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた

。暗い海で灰暗 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:46:09.32

夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。」

「デーニッツとは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/デーニッツ-101251

1. キャッシュ
2. 類似ページ
彼の考案によるUボート（潜水艦）集団作戦および

夜間浮上攻撃は、第二次世界大戦中、連合国側を悩ませた。

1943年海軍総司令官に昇進。
上司にも率直に意見を述べる性格が買われ、1945年4月30日、自殺直前のヒトラーによって後継の総統兼国防軍総 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:47:14.86

「Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ」

「アスディク(ソナー)は水中では有効だか水面では効果がない。
浮上している潜水艦の位置をつきとめることはできないのだ。
アスディク(ソナー)のこの欠点を知った抜け目のないドイツ潜水艦隊司令官デーニッツは、
配下の

Uボートに、夜間、浮上して攻撃せよ

、と簡潔に命じた。
以後、潜水艦は、その名に反してほとんど水上で、日没後に行動した。
Uボートは夜間に行動することで、敵から発見されず水中音も捕捉されない」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

「夜間の水上攻撃戦術〃を実施」

「一九四〇年の夏、Uボートは護衛兵力のわずかな船団や、護衛兵力のもったくない船団によく出あった。
そこでUボートは、デーニッツ提督がかねてから提唱していた〃

夜間の水上攻撃戦術〃を実施

できた。
この戦闘では、アスディク[対潜探知機]は役にたたず」

『Uボート』デビッド・メイソン　51ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:48:13.79

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」
「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:49:03.35

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」

「アスディク(ソナー)が探索でき距離は約1400メートルであったが、
その距離以内にいる場合は、潜水艦は、対潜艦艇から晴れているほと、それだけいっそう発見しやすいということになる。
潜水艦を追う感染が潜水艦に接近すれば、音波の幅は狭くなり、
ついてに潜水艦との接触を失ってします。

Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に

なってしまった」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:49:43.59

「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

「アスディク(ソナー)には二つ欠点があった。
その一つは、あるていどの距離がないと目標をつかまえられないことである。
駆逐艦が爆雷投下のためUボ―トの至近距離にせまると、アスディク(ソナー)の反響音きえて、目標の位置は推定せざるをえなくなる。
このことは、

Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる

」

『Uボート』デビッド・メイソン　28ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:50:24.95

Ｕボートならぬｙｏｕ暴徒って感じですなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:51:23.27

642名無し三等兵2019/06/22(土) 11:33:11.12ID:baPkjRRh643646650655
すいません。
第二次世界大戦中のＵボートの戦術について質問なんですが、大戦末期は、対戦戦術が進んで、Ｕボートは狩られる側に回ったらしいですが、

大体の流れは、

Ｕボート、護送船団方式の船団を発見→Ｕボート魚雷発射→船に命中→急速潜航して離脱→洋上駆逐艦が探信音を出しながらＵボートを追う→追いついて、爆雷投下→Ｕボート撃沈

の流れなんですよね
Uボートで必死に逃げても、洋上艦のほうが速いから追いつかれて撃沈されてしまう

洋上駆逐艦に探信音を出しながら追跡されたら、Uボートにはどういう脱出方法があるんでしょうか？
基本的にＵボートは発見されたら、洋上艦にたいしては圧倒的に不利なんですか？

643名無し三等兵2019/06/22(土) 11:46:09.40ID:tHWZi7m5
642
音響の伝播は海水中の温度や塩分などの影響を大きく受ける。
なので、アクティブソナーで探知されずに逃げ切れる場合もある。
爆雷を投下されても深度が合っていなければ被害がないこともある。

ただ、基本は逃げるだけでこちらから攻撃する術はほぼないので、
そういう意味では潜水艦側は不利は不利。

相互の艦長の運（と腕）で逃げられるかどうかは決まる。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:53:03.12

646名無し三等兵2019/06/22(土) 12:08:32.12ID:XPGGaL4v
642
ふつー

船団を発見→Ｕボート魚雷発射→船に命中→急速潜航して離脱

でなく

船団を発見→先回りして射点で潜航待機→Ｕボート魚雷発射→船に命中→離脱

だろう
650名無し三等兵2019/06/22(土) 12:46:29.95ID:59zFnR9W>52
642
まず当時のソナーを有効活用するにはかなり速度を落とさないと探知できない
当然駆逐艦は潜水艦が居たと思われる海域に急行する訳だけどその間の探知は不能(上手くいけばここで撒ける)
もし捕捉された場合は変温層を利用したり深度を変えて爆雷をやり過ごす
(ソナーは方位と距離は分かるけど深度は推測するしかない)
爆雷攻撃中はソナーもつんぼになるため下手な攻撃をしていると逃しやすい
その上での廃油やゴミの放出で撃沈偽装という手もある
また護衛艦に余裕が無い場合は長時間の捜索や爆雷攻撃ができないから深深度の無音潜行で諦めるのを待つもの手

他にはソナーを騙す偽装気泡や艦尾発射管に詰めた誘導魚雷で反撃する手もあったらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:53:42.73

655名無し三等兵2019/06/22(土) 13:39:09.85ID:tHWZi7m5659
642
大戦末期は対潜水艦戦技術（テクノロジー）が進んだだけではなく、以下のように
様々に複合的な原因でUボートは探知されやすくなった。

・暗号解読されていたのでUボート配置海面が予め連合軍にバレていた
・フランス等の港から出る場合にはレジスタンスから出航情報が連合軍側に流れていた
・航空機搭載レーダーにより遠距離から夜間でも探知された
・飛行機が探知後レーダーを切ってエンジンを止めて滑空で襲いかかるなどテクが向上した
・逆探知機能により潜水艦のレーダー波が逆探された（潜水艦も逆探して逃げていた）
・船団の配置方法、護衛方法が洗練された
・ヘッジホッグなどの面攻撃兵器が投入された
・護衛空母の数が増えて対潜警戒密度が上がった

一方で護衛艦に探知された場合でも、上に書いてあるように逃れられる場合もあった。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:54:25.57

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」
「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:55:05.50

「Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に」

「アスディク(ソナー)が探索でき距離は約1400メートルであったが、
その距離以内にいる場合は、潜水艦は、対潜艦艇から晴れているほと、それだけいっそう発見しやすいということになる。
潜水艦を追う感染が潜水艦に接近すれば、音波の幅は狭くなり、
ついてに潜水艦との接触を失ってします。

Uボートの館長たちは、アスディク(ソナー)の発信音を聞くとたちまちこのアスディク(ソナー)の盲点を利用し対潜艦艇の捜索からの逃れる達人に

なってしまった」

『ライフ第二次世界大戦史　大西洋の戦い』20ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:55:42.21

「Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる」

「アスディク(ソナー)には二つ欠点があった。
その一つは、あるていどの距離がないと目標をつかまえられないことである。
駆逐艦が爆雷投下のためUボ―トの至近距離にせまると、アスディク(ソナー)の反響音きえて、目標の位置は推定せざるをえなくなる。
このことは、

Uボ―トが、このわずかなスキをとらえて巧妙に退避すれば、致命的打撃からのがれられる

」

『Uボート』デビッド・メイソン　28ページ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:59:04.36

陸軍大将・今村均

１カ月に２回程度、カレーライスがありました

湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 18:59:46.78

634名無し三等兵2019/06/22(土) 00:38:50.62ID:E2T9Mt28
俊彦がいくら図書館を利用しようが現物を見直さず借りた時の記憶で「回答」する時点でね
記憶を信用しないことですとかメモを取るようにしていますとか自分自身の記憶力のおぼつかなさを明示しつつそのおぼつかない記憶で俊彦バイアス回答の垂れ流しだもん
俊彦は今村均の少尉時代の「炊事場改革」とやらの正しい出典元を出すまで何回ミスったっけ？
俊彦的には予科練でのカレー食は「月に二回程度」で「ほとんど無かった」のなら月に何回が普通レベルなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:00:16.17

陸軍大将・今村均

１カ月に２回程度、カレーライスがありました

湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:01:07.09

531名無し三等兵2018/07/25(水) 15:00:36.63ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

532名無し三等兵2018/07/25(水) 15:02:18.46ID:ApCyenU+
>492名無し三等兵2018/07/24(火) 01:53:08.18ID:8+8B5uwC
>IQは120です、って平均より上が自慢にしても連呼はくど過ぎ
>まぁそのIQに見合った回答ができてれば圧倒的な不評を得る事もなかろうに
>加速度とは遠心力のことですとか、

>当番人数で計算すると全員には回ってこない炊事当番

>とか、知性知能を疑うものが多過ぎ

533名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:08.54ID:ApCyenU+
２週間交代なら「当番人数で計算すると全員には回って」くる「炊事当番」！

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず
>中隊７０名の３名、３カ月交代として、年間４組、計１２名。
２週間１４日交代と計算します。
3人×１４日分の３６５日＝７８人
中隊７０名を超えます。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:01:44.43

534名無し三等兵2018/07/25(水) 15:03:54.14ID:ApCyenU+
>917名無し三等兵2017/10/02(月) 16:46:51.53ID:I2UfKuUB
>360名無し三等兵2017/09/21(木) 23:07:29.31ID:0rDBo1VT>361
>カスミンは

>条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない

>からな
>一例を挙げると、陸軍兵営での炊事係は交代制だった（係の期間も人数も記述はない）、という一文から
>自分の願望思い込みに侵された推測（当人的には真実らしい）から次の推測と次々積み重ねて
>　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
>　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある
>従って、カレーの一般普及は陸軍を除隊した兵役経験者が広めたからである
>まで行っちゃうから
>炊事係の期間と人数を調べて二年兵の全員には炊事係は回らないと計算で示されたら、野外演習のときに初年兵>が炊事をやらされるから炊事は全員が経験するんだ、と頑張って
>じゃあ野外演習でカレーを作るのか？と尋ねたら、野外演習で面倒な調理はしないだろうと自ら否定
>それなら何時どうやったら全員がカレーの作り方を経験できるの？まで追い詰められて壊れたレコードになっ
>た
>これ、「陸軍では全員が炊事をします！」の連呼から先に進んでない、宿題のままなんだけど
>カスミンは「陸軍兵役経験者の『全員』が、矛盾や破綻なくカレーの作り方を身に付けられる手法」を示せるん>かねぇ

「条件で区分とか条件での分岐が下手糞っつーか、論理的に区分けした思考ができない」！

×　誤り　　→陸軍では『全員に』炊事係が回ってくる
○ 　正しい　→陸軍での兵役経験者は皆炊事を経験している
×　誤り　　→陸軍での兵役経験者は皆炊事でカレーを作った事がある

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:03:45.73

535名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:04.08ID:ApCyenU+
>918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB>950
>「当番勤務

>三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず

>、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」

>参考図書

>『丸』２０１７年３月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

>「大隊４個中隊各中隊とも70数名の２年兵の最下位の2・３名を炊事当番、３カ月交代、上中下位から１名ずつ、>２名の上等兵を加えて」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:05:44.49

536名無し三等兵2018/07/25(水) 15:05:31.06ID:ApCyenU+
>兵食の献立は、各部隊で決定しました。
>カレーを何回作るかの規定は無いです。
>しかし、ある部隊の献立を見たら、１週間に１回は出ていました。
>炊事当番を３カ月やった「経験者は皆炊事でカレーを作った事がある」だろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:07:03.50

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:07:43.49

82 ：名無し三等兵：2017/10/16(月) 16:04:53.18 ID:B/L8ArKN.net[8/19]
563名無し三等兵2017/10/12(木) 21:02:42.33ID:4+sJiCK/
516
>ちなみに以前カスミンおん自らソースを示して回答した予科練のカレーは
>月に二回程度、ほとんど無かった、との御裁定でしたので
>カスミン的には月二回では「そんなもん無いも同然」と言うことでしょうね

349 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/11/19(月) 00:35:46 ID:SEcaz6Xt
>予科練の食事は、麦飯と味噌汁と野菜。

1944年から1945年にかけての、予科練（土浦海軍航空隊）の献立が分かりました。
>３食とも、麦飯と味噌汁と野菜のおかずが主です。
>ときどき、魚や肉がありました。

>１カ月に２回程度、カレーライスがありました。

>現代の栄養士がコメントしていました。
>１日1700キロカロリーと思われる。
>よく、それだけの食事で、猛訓練に耐えたと、感心していました。
>たんぱく質の不足を、味噌汁へ豆腐を入れることで補っていたのだろうとしています。
>これらの食事は、戦局が悪化した頃のです。
>それ以前は、もっと良かったのでしょう。

>参考図書
>湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 (単行本)
>氏家昇 (著), 佐藤武 (著)

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:19:15.21

>>745
米潜水艦の夜間浮上攻撃は、砲撃によるものなんだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:26:01.78

B-29の与圧ネタはやっと諦めたか

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:35:43.90

お願い

貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:37:04.74

750名無し三等兵2019/06/24(月) 18:44:08.69ID:5NNtIy5o
「アメリカ潜水艦が積極的に浮上攻撃を実施した」

下記、ウィキペディアの群狼作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%8B%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

「アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた」

「ドラムビート作戦 - 旅とエッセイ胡蝶の夢 - Gooブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/kitasan999_555/e/99dacbc59bf11722a28f42fa480fa5a4

1. キャッシュ
2016/08/07 - 魚雷発射管は艦首に6門が集中し、ソナーからのデータを電気信号で解析するので、潜望鏡を使わなくも攻撃出来る。魚雷の再装てん ...
この戦果は1940年10月、8隻のUボートが集まり（群狼作戦）、
夜間交互に護送船団を攻撃して15万2,000トン沈めたのと匹敵する。ではアメリカは ....
日本の潜水艦は潜水して攻撃したが、

アメリカの潜水艦も主に夜間浮上攻撃によって、日本の輸送船団を仕留めた

。暗い海で灰暗 ...」

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:38:09.57

772名無し三等兵2019/06/24(月) 19:19:15.21ID:Ch3Lep6+
745
米潜水艦の夜間浮上攻撃は、砲撃によるものなんだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:38:55.27

お願い

貴殿がウィキペディアを正しく書き直してください。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 19:40:35.64

「極性の背景[編集]
伊藤英敏によると、アメリカ潜水艦が積極的に

浮上攻撃を実施

したのは日本側の警戒の薄さを知った上での行動である可能性も指摘している。
その傍証として、航空機による警戒がつけられていた場合でも、レーダー、
逆探が装備されておらず、夜間の捜索は目視に頼るしか無かったこと、
九六式陸上攻撃機以外の対潜哨戒機は下方視界が不良であったことなどを挙げている（専門の対潜哨戒機である東海は投入が1945年で数も少なかった）。
また、伊藤氏はアメリカ軍が夜間7：昼間3の割合で攻撃を実施し、航跡の残るMk14

魚雷を躊躇せず使用し続けた

ことも挙げている」

記、ウィキペディアの群狼作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%8B%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:49:30.23

>>778
浮上攻撃ってあんたの引用した文章の前の文章を読むと、攻撃後、浮上して船団の前方に回り込むと書かれている以上、
魚雷攻撃時は潜水状態としか読めないが。浮上状態での雷撃とはどこに書かれてるんだよ。

＞６．フラッキー少佐は上記に加えて、独自の戦法を取っていた。
　＞１．.日本の船団には前後に護衛艦が配置されることが多いため、月明がない夜の攻撃では、1隻が船団前方、
　＞　　　2隻目が船団横合いから攻撃する。2隻目は攻撃後逆方向に占位し攻撃を再開する。3隻目は船団の反応
　＞　　　など戦況次第で攻撃する方向を変える。各艦は攻撃後浮上航走して船団前方に進出し、前述のローテー
　＞　　　ションを繰り返す。この方法のデメリットは時間を要することである。
　＞２．攻撃の鍵は探知発見にあるため、各艦は極力浮上航走し、潜望鏡とレーダーを使用する。重要通信の傍受と
　＞　　　充電にも浮上はプラスとなる。危険も高くなるが、受容するべきである。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:30:36.80

https://i.imgur.com/3QbXLXj.jpg
だからこういう冤罪女は逮捕しろって

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 21:48:59.13

>>753-754>>760-761
＞「Uボートの館長たちは

ウィキのコピペで済ます怠惰ぶりを突かれたら突然本から引用し出したけど
読み返しも推敲もせずこういう誤字をぶっ込んでくる上に更にコピペ重ね貼りって辺りが如何にもカスミン流

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:08:26.66

>>710-711
中国では徴兵検査(と徴兵リスト作成)をやってる。って事は理解できたようで何よりです

また、現状では中国軍の志願者/合格者は約5倍と、日本やアメリカと大差ないのですよ
まあ日米中とも(優秀な,選抜規準を満たす)志願者が足りないって騒いでるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:23:12.90

>>782
で、その元となる人口（戸籍）そのものに載らない人間が大量に居ると
いうことは無視するのかな？

**678** · 2019/06/24(月) 22:36:11.54

>>694
遅れましたが回答ありがとうございました
ノーム・ローヌ14Mや14Nの14とは単なる14気筒の意味で
エンジンの個別のモデル名称は「M」「N」の部分なんですね
Hs129があまり褒められた機体でもなかったということもわかりました

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:39:51.75

>>783　それを計算に入れなくても（1億くらいいるかな？）、把握できてるだけで14億いる。何の問題が？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:42:32.73

>>783
あれだけの人口が居れば2割や3割戸籍に載って無くても載ってる分の中からだけで徴兵しても十分間に合いそうだが

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:45:02.72

無戸籍でも戦時になれば構わず強制徴募でしょっ引くだけでは…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:46:08.28

というか、本当に必要になったら、いままでがどうあれ志願すれば戸籍を与えるよ、ってやりゃ10万くらいすぐに調達できそうな、逆に。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:48:11.61

>>785 >>786
その幾らいるかわからない底辺層が天安門事件のように政府に牙をむいたらと
思うと恐ろしくて徴兵なんか絶対できないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:49:53.74

>>787
それが出来るくらい人民が怖くないならとっくに民主化できてる。
お前らが言ってるとおり無尽蔵に人がいるから、官憲の力がいくらあっても
無尽蔵の人民が決起したらどうにもならない。

それは中国の歴史が証明しており、共産党もそれはわかっている。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:51:17.36

>>789
それ起こる時は起こるから徴兵と関係無いんじゃ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:52:41.70

>>790
おいおい、また>>693から脱線して独演会になってきたぞ？余計な事まで書きなさんな。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 22:53:20.97

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

迷惑なのでさっさと移動してください

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:09:27.64

ID変えてまで独演会良くやるわ。
どうせ自演なんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:14:29.99

「あなたは間違わないんですか？間違わない人間はいません！」なんて逆ねじ食わせて来そうだから釘を刺しとくけど
誰かさんは「間違いがないよう努めています」とか自己方針を宣言してる上に
「戦史叢書は縦書きで漢数字！その引用は算用数字だから間違い！」なんて原典に厳正に忠実な事を要求してたんでして
他者へ要求する厳正さは自分へ適用せず己にゲロ甘ってステレオタイプな旧軍の指導層そっくり

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:30:00.06

>>795
感想文を書くところじゃありませんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:37:03.39

質問からはるかに逸脱した議論もどうですかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:41:58.56

>>797
派生議論スレで議論してくださいね
「初質スレは必要かどうか」
「ワッチョイスレも立てたのになぜ役に立たないのか」

いろいろ議論はあるでしょう

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:45:48.57

>>798
だからお前も含めて議論スレ行けや

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:48:12.31

>>799
言葉遣いが汚い人間の初心者さんかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:53:13.61

>>800
えー、ドーブツに一々敬語とか使わんやろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:53:52.81

>>801
やっぱり人間の初心者か。さよなら。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 11:13:56.95

昔、中国の世俗についてまとめた本で、向こうでは払い下げの迷彩服が安いので、丈夫だから農民に人気なのだ。
ということを知ったのですが、今でも中国人民解放軍はそういった装備を払い下げしているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:17:35.64

冷戦期の戦略爆撃機ですが、相手領土内に侵入して自由落下な核爆弾を落として‥
が主な役目ですよね。この成功率・生還率はどの程度と考えられたのでしょうか？
あんなデカくて鈍いのが護衛無しなら、長距離侵入は絶望的だと思うのですが、
60年代あたりの防空網はスカスカだったんですかね？防空網に多大な注力してたのに‥

またB1,B2やTu160なども開発の主目的は上と同じですよね。いくら低空だステルス
だと言っても、70年代以降に爆撃機＋核爆弾で戦略核攻撃を意図したのは何故でしょうか？
原潜のように、移動可能な核ミサイル運搬機なら分かりますが、少なくとも開発当初は
核爆弾抱えて長距離侵入がコンセプトでしたよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:23:38.93

>>804
そのためにXB-70ヴァルキリーやスホーイT4みたいな「超高空をマッハ3でかっとばせる戦略爆撃機」というものが開発されたわけで。
60年代当時でも相手の防空網はそれなり以上に強力だと考えられたが、「では敵が捕捉追尾できないような速度で飛べばいい」ってことで。

この次の世代（B-1Bとか）は今度は逆に「レーダー反射の少ない機体で超低空を地形に沿って這うように飛んで敵のレーダー探知を避け、敵の領域に忍び込む」っていう思想になる。

……結局は「敵の迎撃エリアの外から長距離巡航ミサイルしこたま叩き込めばいいじゃん」になるわけだけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:24:09.46

>>803
迷彩服じゃないけど一時期旧式のチェストリグの放出品が日本で大量激安に出回っていて、今でもAK使いのサバゲーマーの定番装備になってるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:29:27.04

>>804
ちなみにXB-70は「相手もこういうの（超音速戦略爆撃機）投入してきたらどうしよう？」というので「マッハ3で飛んでくる爆撃機を捕捉追尾できる迎撃機」が必要ということになり、
更に「相手もこういうの（対超音速戦略爆撃機迎撃戦闘機）で迎え撃ってきたら・・・？」ということで、「マッハ3でかっ飛ばす超音速戦略爆撃機に追従できる護衛戦闘機」というものも開発された。

結局XB-70と共にボツったけど、XF-108レイピアってのが開発されたし、かの有名な「マッハ3でかっ飛ばす戦略偵察機」SR-71はもともとはこの「超音速迎撃＆護衛戦闘機」として開発されたものだ。
護衛は考えてなかったけど、MiG-25もこの「対超音速戦略爆撃機迎撃戦闘機」だしね。

かようにまあ冷戦時代はいろいろと狂っているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:33:56.27

>>804
身も蓋も無い言い方すれば戦略核攻撃は通常のBMとSLBMの方が実用的なもんで
そっちに全振りして戦略爆撃機からの投下なんてスッパリやめてしまった方が合理的（特に爆撃屋の希望だったスカイボルトが開発中止で長距離核攻撃手段が断たれて以降は）
だけどその「低空だステルスだ」や通常弾頭の空中発射巡航ミサイルみたいな露払い手段の強化といった努力と
核攻撃のオプションが多彩であればあるほど敵に与える脅威度が増すって一応の名目で長いこと生かされてきた

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:56:51.32

カスミンの書き込みを阻止する方法はありますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 12:57:59.15

フィクションではよく拳銃の握把の部分で首とかを殴りつけて気絶させたりしますけど、
現実にそんな使い方したら壊れませんか？
オートマチックは無理にしても頑丈なリボルバーなら可能なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:18:45.36

>>810
殴りあう距離に近づいたらもう拳銃は使えないから殴るしかないのでは？
殺し合いしてるのに暴発したら怖いとか思わない。

訓練でなく本当の殺し合いの際には、戦闘中の人間は耳が聞こえなくなる、
動きがスローモーションで見える、切られたり撃たれたりしてもも痛みを感じなくなる
免疫力が異常に向上するなど特殊な状態に陥ります。

そんな中で接近戦してたらその場にあるもので殴るのは当然でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:20:53.59

うん、拳銃が壊れるかどうかなんて構ってらんないね

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 13:34:34.68

>>810
いわゆる無音殺害(Silent Killing)という話であれば、第二次世界大戦中にOSSは
素手による殺害訓練、ナイフによる殺害訓練、手近にあるものによる殺害訓練、
サイレンサー付きピストルやボウガン、隠匿武器などいろいろやってました。

映画のシーンでいうと、そもそも交戦するために装てんした拳銃を所持しているのに、
無音殺害をするために殴るというのは不思議だと思います。

無音殺害を前提にした作戦ならそれなりの準備をしていくはずですから。
まあ、映画ではなぜか成り行きで無音殺害をしなければならないシチュエーションに
おかれることは良くあるんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 14:02:41.44

まず首筋に一撃で気絶なんてのはフィクションならではの表現
本当に切迫した状況で最悪殺してしまってもいい相手なら拳銃で殴る事もアリなんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:36:22.05

第二次大戦中の米軍の拳銃使用のマニュアルには、M1911A1のグリップどころか銃身(というかスライド部)で顔を殴りつける図があった

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 15:42:46.16

>>814
というか普通（？）の状況では殺さないとダメだと思うが。
昏倒しただけで回復して反撃されるとか十分にありうる。
むしろ殺さない理由がわからない。

まあ、映画ですら主人公が無為に殺害をする描写を避けるほど、
普通の人は殺人が嫌いなのだ。一部の特殊な性格の人間だけが
殺害に抵抗感をもたない。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:07:35.37

>>815
それは弾切れ、故障などで銃として使えなくなった場合の最後の手段として、だったはず
なので撃つ姿勢のまま、持ち替えずにとっさに銃身で殴りつける、だったはず

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 18:16:15.52

>>810
拘束するのが目的なら相手が死ぬかもしれないような手段は使わないし、音を立てず殺すつもりならナイフなどもっと確実な手段を使う
白兵戦など銃を撃てない状況で銃で殴らざるを得ないななら壊れるかもとか考えずに殺すつもりでぶん殴る

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 18:52:55.20

とあるサイトで1600年前後のマスケット銃の装填時間は2分だと書いてあったのですがこれは本当ですか？
どこで付けた知識が覚えてないのですが毎分3、4発撃てる程度の装填時間だったと記憶していたのですが

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:14:07.43

>>819
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/53uetz/what_was_the_fire_rate_of_the_matchlock_musket/
That would make the ideal rate of fire for the late 16th century arquebus/caliver: 30-45 seconds per shot max, 40 shots per hour sustained

And for the heavy musket: 60-90 seconds per shot max, 20 shots per hour sustained.

銃身の短いアーケバスやキャリバーと呼ばれる火縄銃の場合再装填にかかる時間は30～45秒
口径が大きく銃身の長いヘビーマスケットの場合は60～90秒

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