初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:07:27.62

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558403940/

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:41:28.75

>>71
少なくとも米軍の新M-17/18とロシアの新UDAVはDAOだったと思うが
(但しマニュアルセーフティ付き)

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 22:47:19.71

仮に機体がひっくり返しになってるとしても、それはなんらかのマニューバーで背面飛行してるかも知れないし、或いはバーディゴに陥って、海面を空と誤認してるだけかも知れない。
それは外部からは窺い知れないし、ましてや人ならぬ機械には判りようもなく、パイロットが自主的に計器を見て、自機の位置や状態を確認して、それを自ら修正するしかない。

なお海面を空と誤認することは、現代の戦闘機でも割とある話しらしく、ベテランの漁師でも酔う時は船酔いするように、たとえ経験豊富なパイロットでも、バーディゴは避けられない。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:29:20.95

vertigoなので真ん中に濁点はいらんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:59:06.96

>>72
BMW801って、凝ったギミックの追加を除けば本質は9気筒のP&Wホーネットの改良型のそのまた14気筒版
ホーネット→金星→火星と似た経緯を辿った火星を既にモノにしており、誉も開発中の「液冷はダメダメでも空冷はまあまあ順調な」日本から見ればわざわざ空冷発動機を買う必要がない（自国生産も整備もムリだしね）

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:26:18.97

>>97
> やはりレコーダーが無い限りは
F-35AにはMADLがある

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:27:36.19

>>97
今回の場合、高高度飛行中に何らかの理由で急降下した後「訓練中止」を宣告した段階では通信に何の問題も無かったとされている。
そして宣告した段階で既に海面までの距離は余裕が無く、そのまま海面に突入したと。
仮にバイザーに表示されていた情報に異常が見られたとしても、それにパイロットが対応した痕跡は見られない。

つまり、自殺以外の可能性は「普通に飛んでいるつもりで、何か警報が鳴ったと認識するかしないかのうちに墜落した」しか無い。
そしてそれが起こりえる状況とはバーティゴ以外に考えにくい。

機体の側ではF-16などで「パイロット気絶時、自動的に姿勢を回復するシステム」が備わっており、Youtube動画も知られてる。
F-35Aに同種のシステムがあるかは不明だが、あるならばパイロットは最後まで意識して操縦していた事になる。

バイザーに表示された各種情報は死へのカウントダウンを表示していたはずだが、何しろ高高度から1,000km/h前後の速度で
一直線に海面に向かっているので、最後の通信まで何も気づいていなかったなら、そこから海面までの間に何か気づいたとしても、
もはや全てが手遅れだったと思われる。

そして「操縦士の問題」というと何かミスがあったような印象だが、実際のところ「錯覚」は誰もが起こす事なので、F-35Aに限らず
単座航空機の宿命とも言える(F-15Jでも他の飛行機でも軍民問わず同種の事故はある)。

たとえば8年前にはエアーニッポンのボーイング737が和歌山県沖で夜間に背面飛行＆急降下をやらかしてるが、原因となった
副操縦士は操作ミスによる異変に気づくまで14秒もかかってる。
https://www.sankei.com/premium/news/141017/prm1410170005-n1.html
事故原因は全然違うけど、錯覚など「人間の限界を超えた現象」が生じた場合、生還できるかどうかは対応時間の余裕次第。

なお、他に2011年のF-15J墜落事故のように、パイロットが意識喪失した可能性がある事故もあるが、今回は直前まで通常の
無線交信を継続していた事から、バーティゴと推測されている。
http://web.archive.org/web/20130114000812/http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/1108.html

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:31:18.16

>>97
>>102に補足するとMADLとはデータリンク装置であり、僚機でモニターしていたデータも参考にして、フライトレコーダーを回収せずとも
事故解析が可能になったとされている。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:33:39.54

レールガンなんですけど、レールガンの反射衛星法みたいなやつは理論的には
開発可能なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:42:01.92

>>105
飛んできた弾丸を磁場なり重力なりを使ってコースを変えることは「理論的には」可能だけど実際にできるかどうかは技術レベルの問題なので「開発」できるかどうかはわかりません

>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 02:54:05.44

超音速飛行中のジェット戦闘機の
キャノピーがすっ飛んでしまったら
パイロットはもう助からないのですか
それともそうなってもパイロットには
致命的な風が当たらないように
なってる物なんですか

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 03:46:37.74

>>107
キャノピー(天蓋)が吹っ飛んでもまだ風防があるので、即死はしないだろうが吹き込む風で操縦はできないだろう
通常の射出座席による超音速でのベイルアウトでは死亡事故が発生しているし、減速しないと死ぬと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 06:33:17.08

>>108
thx

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 12:37:00.76

いいってことよー

**system** ◆system65t. · 2019/06/11(火) 15:01:45.10

>>107
キャノピーなら速度によっては風がうるさいだけだし、速度によっては機体が分解（SR-71）だそうな
ttps://www.quora.com/What-would-happen-if-the-canopy-broke-off-while-youre-flying-a-fighter-jet

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 15:23:03.61

>>107
日本語のソースが見当たらないので[North American test pilot George F. Smith]
辺りでググって貰うしかないのは恐縮だが
超音速で機体から射出されて生還した世界で最初の人間とされる
ノースアメリカン社のテストパイロット、ジョージFスミスは、機体から脱出後、
超音速の空気の力(動圧)だけで瀕死の重症を負っている
機体が全油圧を失っていた為、彼に脱出以外の選択肢は無かったが、
コックピットで計器の速度を確認したり、射出座席の操作もしているので、
生身の体で超音速の空気流に曝されるより、風防や胴体で囲まれたコックピット方が
風圧がどれだけ酷くてもマシだと思われ

超音速飛行時の機体の空気抵抗は非常に大きく、スロットルを閉じるだけで
急速に減速でき、すぐエアブレーキが使える速度になるので、ほんの少し我慢すれば
多少、辛いが飛行を継続出来る様になるし

超音速のヤバさは初期のMiG-21の射出座席を見ると少しは理解できるかも
ttp://i.imgur.com/J7qjhmF.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 15:37:07.93

>>112
それよりはこっちのほうがよくない？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/B-58_Escape_Capsule.jpg
＞超音速飛行中の脱出は大変

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 16:04:39.40

ステルス機同士の空戦はどんな感じになるの？
お互い見つけられないしイメージが湧かないんですけど
空戦自体が起きない気もするし

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 16:09:39.05

ステルスとは言え全くレーダーに映らない訳じゃないし目視出来る距離になれば普通に短距離ミサイルの出番となる

筈だけど実際は分からない
ミサイルが登場した時はもう機関砲なんか要らないと言われてたけど結局今でも機関砲は大抵の戦闘機に積まれているし

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 16:19:45.65

>>107
昔、超音速で飛行するF15戦闘機から脱出したパイロットの話があったな
競走馬が麺を茹でるみたいな名前だったのだけ覚えてる

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 16:30:55.94

>>115
ですよね
レーダーに写らないなら迎撃できない訳で
爆弾落とされた後に気づいて追っかけても逃げられちゃいそうで
よく分からないわ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 17:00:04.25

>>114
お互いに目視で機関砲を撃ちあう。

**system** ◆system65t. · 2019/06/11(火) 17:07:50.31

>>114
ステルス機はレーダーに映らないのではなく、映りにくい、近づかないとレーダーでロックできない

あとはお互いのステルス性能とレーダー性能と相手の位置の予測と相互の角度の問題で
どちらかが先に相手をロックできれば、ふつーに空戦になるですよ

ただ、戦闘機の機載レーダーより性能が良く、視野が広い事の多いAWACSや地上レーダーから相手の位置を知らされ、
相手のレーダー視野から外れる方向から接近する機体が当然有利なので
単なる機体同士の性能ではなく、システムとしての性能、ネットワークが問われるのは非ステルス機と同じ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 17:28:23.00

F-22とF-35って、F-15とF-16のような関係の存在と考えていいのでしょうか？

今やF-22はF-15 のようにアメリカ以外にも多くの国で使われたり、多くの派生型ができたりはしないまま終わりそうではありますが……。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 17:34:37.12

>>120
> F-22とF-35って、F-15とF-16のような関係の存在と考えていいのでしょうか？
F-15とF-16は数字が1個違いですがF-22とF-35は13個も違うので同じ関係の存在ではないです

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 17:42:39.38

>>120
F-22はF-15の後継となる「先進戦術戦闘機計画(ATF)」として開発されたが、F-35はF-16だけでなくA-10（地上攻撃機）、AV-8B（STOVL機）、FA-18（艦上戦闘機）など多様な機種を一つの原型機をベースとした機体で代替する「統合打撃戦闘機計画（JSF)]で開発された
ハイローミックス構想で開発されたF-15及びF-16とではコンセプトが異なる
米空軍ではF-15の後継→F-22、F-16の後継→F-35という形で更新が行われているがF-22の生産が少なかったので完全に取って代わるわけではないし、米海軍、海兵隊、他国の空軍では別な形で更新や導入が行われている

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:07:37.54

>>111
thx
写真かっこいいですね
どうせならサムアップしてほしかった
本人は必死でしょうけど

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:08:42.41

>>112
thx
考えた人はすごいですね

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:10:13.78

>>116
thx
????

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:22:17.57

>>113
XB-70のカプセル式とかB-1AやF-111のモジュール式もそうだけど
あの手の方式は見た目が安全過ぎて実際の危険さが伝わらんよな

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 18:51:05.50

>>112
超音速飛行中だったかは知らんが、米海軍空母航空団のF-14が飛行中に突然レドーム脱落してキャノピー直撃、
後席のRIOは意識不明、操縦士は片目の視界が効かないながらもかろうじて操縦継続できたため、
「現状で無事脱出できるか怪しい射出座席使うよりは」
って、そのまま緊急着艦に成功した事例があるそうな。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:25:53.39

>>125
たぶんこれの事かと
ttp://www.flyingmag.com/pilots-places/pilots-adventures-more/video-ejecting-800-mph/

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:06:36.42

金正男はCIA工作員だったという報道がありますが、
「本当だと思われる状況証拠」はあるでしょうか。

だとした場合、韓国側の工作員が殺害した可能性が出てきますが、
その可能性についての意見を聞かせてください。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:10:35.71

>>129
>>3
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:13:33.47

>>130
https://japanese.joins.com/article/328/254328.html?servcode=500&;sectcode=500&cloc=jp|main|top_news
ＷＳＪ「金正男氏はＣＩＡの情報部員…マレーシアで殺害前に接触」

https://www.wsj.com/articles/north-korean-leaders-slain-half-brother-was-said-to-have-been-a-cia-informant-11560203662
North Korean Leader’s Slain Half Brother Was a CIA Source

ソースでしたらこれですが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:17:13.52

スルー検定

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:25:52.71

「情報部員との接触があった」という主張があるだけでなんの証拠も示されてない、元記事が経済紙なのにタブロイド紙レベルな訳だが

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:30:28.15

ワシントンポスト紙の記者　Anna Fifield が上梓する “The Great Successor"という本において
CIAとKim Jong Namの関係が暴かれるとロイターが伝えてますが。

CIAは関係について否定をせずにに何もコメントしないようです。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:31:40.49

ここは演説をしたり人の意見を聞くスレではないのでよそでやってください

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:32:30.04

>>135
>>129 の質問に答えてください。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:39:26.90

>>136
>>130
そもそも軍事じゃないんだって

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:12:24.28

独ソ戦終了後に満州に侵攻したソ連軍ですがあの時点でかなりの人が失って
国力が疲弊してると思うのですがまだまだ余力があったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:21:06.57

>>138
1945年2月のヤルタ会談で対日参戦は決まっているから5月の対独戦終結後に戦時体制を解除せず、対日戦に回す部隊をそのまま東に移動すれば済むこと
3ヶ月のインターバルがあるからその間に部隊を休養させたり再編成する余裕もできる

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:27:52.79

極東で対日戦に備えてた部隊も当たり前だがそのまま投入できるし、対する日本軍の大部分は在留邦人掻き集めた張子の虎だし。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:29:09.58

第二次大戦時のドイツ軍などで、
人の背丈ほどの迷路のような陣地（壕？）が
張り巡らされているものをみますが
あの陣地は、工兵のような専門の部隊が造るのでしょうか？
それとも、その場にいるどんな部隊でも造るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:32:22.92

>>139-140
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:33:48.60

支那戦線では日本軍は最後まで完勝状態で
終戦間際まで凄まじい勢いで支那軍に対する攻勢を続けていたが
ソ連軍が来るなら支那戦線の日本軍を回す事になるが
戦車は多少持ってても余りにも練度が違い過ぎるので
ソ連軍は長期的には支那派遣軍に反撃で一蹴されていただろう
終戦に救われたが長期戦になっていたらソ連の余力は尽きていた

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:33:51.09

>>141
それブドウの生け垣じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:36:52.38

>>141
半永久的に使えるような本格的なものは工兵が作るけど、普通の歩兵が作ることもある。

歩兵が応急的に作ったものを拡張して補強して・・・とやっているうちに本格的な永久的なものになってしまった、というのもよくある
（第一次世界大戦の「塹壕戦」なんかはそういうふうに始まってる）

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:38:08.71

>>141
それは塹壕（trench）といって第一次大戦から大々的に使われるようになっている攻撃を避けて歩兵が陣地内を移動したり身を護るための手段

コンクリなどを使って強化した大規模な退避壕や指揮所に使う地下壕は工兵が作るが、それらをつなぐ連絡壕と呼ばれる通路や銃撃や出撃待機のための壕などは歩兵が作る場合が多い

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:54:51.81

>>143は時々出る「打通太郎劣化コピー版」なんで、スルー検定初級。

**141** · 2019/06/11(火) 22:56:15.61

>>145
>>146
ありがとうございます
人が立っても頭が出ないほどの通路、隠れるところを
掘る、というのを人力でやるには、どれくらいの労力が要るんだろう
と思っていまして
独ドラマのジェネレーションウォーを見た時には
通路の外側を丸太で補強したものまであって、
よくこんなの造るなと…
あんなの普通の歩兵が作るんですね、驚きです。
きっと専門の重機みたいなの無く、スコップで手掘りですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 23:26:55.20

>>148
trench warfareで画像検索すればわかるが、塹壕といっても人が隠れられる程度の深さの溝や穴を掘っただけのものから土のうや木枠で強化したものまで様々
歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合家などがなければまずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘ることだった
更に掘った土を周りに盛り上げて土塁にすることであまり深く掘らなくても十分に身を隠すことができる
（戦場では銃弾よりも榴弾や迫撃砲弾の弾片の方が死傷率が高いと言われるので、それを避けるためにも穴を掘るのは重要だった）
そこに落ち着いて拠点を作る場合はそうしたフォックスホールをつなぐ連絡壕や機関銃を据え付けて火点にする壕などを作ることになる
部隊の中に大工や土木の経験者がいれば更に強化も可能

**141** · 2019/06/11(火) 23:51:07.08

>>149
あの腰からぶら下げるスコップで掘るんですね
とんでもない作業ですよね

戦線が長期間固定化すれば
塹壕もより強固なものになるし、
すぐに撤退するものなどであれば簡易なものにもなりますよね

教えていただいてありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 23:53:21.06

>>128
thx
ブライアン・ヌードルですか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 07:25:58.21

>>150
本格的な塹壕陣地だと、工兵がもっと大きいスコップで手伝ってくれる
流石に現代では建設重機や工兵車輌も使えるが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 08:26:05.10

>>150
昔自衛隊にいたが個人携行用のスコップとは別にタコツボ堀り用のホームセンターで売ってるようなデカイスコップを部隊でまとまった数買っててトラックに積載してそれ使ってた
あのちっこいスコップは緊急事態用って感じで
敵に撃たれて遮蔽物がろくにない、でかいスコップ掘ってる時間も余裕もないってときに伏せながらせっせと浅い穴掘ったりするのに使う感じで携行しないでリュックにぶちこんだままのことも多かった
本格的な塹壕陣地作るような部隊によってはドカタが使うようなショベルカー持ってたりするので
とんでもない作業になることは基本的にはない

ただ噂ではあるが昔とんでもないバカが師団長になったときは
手掘りで天幕から車両から何から何まで塹壕に隠させたらしく、部隊員から悲鳴があがって
そいつの家に死ぬほど嫌がらせがあってうつ病になってなくなったとか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 11:39:55.87

旧日本軍の航空戦での損害に「自爆」という項目があるのを見たことがあるんですがこれはどんな状況を指すのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:21:40.39

愛称について質問です。
Ｆ－４はファントムです。
Ｆ－１４はトムキャットです。
Ｆ－１５はイーグルです。
Ｆ－２２はラプターです。
Ｆ－３５については、愛称がライトニングと知ってる人間すら少ない感じを受けます。
なぜＦ－３５は皆さん愛称で呼んであげないのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:25:02.19

F-4はファントムII
F-35はライトニングII
だけどなー

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:36:12.60

>>154
日本軍の公式表現で「自爆」とされているものは
＊（「特攻」が正式な戦術とされるまえに）損傷等により生還が絶望と判断して敵の施設や艦船などに体当たり攻撃を敢行した
もしくは
＊損傷等により帰還が絶望と判断して自ら地表や海面に突入した（機体ごとの自決）
のいずれか。

なお、
＊単に撃墜されただけだが、士気に与える影響などを考慮してそのような表現にした
という例もある。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:38:10.40

>>155
F-35の場合開発段階での計画名称から来た「JSF」っていう通称が既にあったから、というのが大きいかと。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:42:29.71

F-35は「ライトニングⅡ」ね。
「ライトニング」と省略すると「違うよライトニング『ツー』だよ」とツッコまれる可能性があってウザいし、文脈によってはWW2のP-38ライトニングとごっちゃになって混乱するし、
それで敬遠されて「F-35」呼びされる事が多いんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 12:47:58.88

>>159
イギリスの縦二連ジェット戦闘機もあるしなあ
＞ライトニング

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:05:04.12

まあA-10もサンダーボルト(II)とは呼ばれないよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 14:06:06.34

>>157
戦果が得られる可能性が少しでもある敵への体当たりならまだしも
地面・海面への体当たりは貴重なパイロットと機体を失うだけでメリットが皆無なような…
普通はどれだけ帰還が絶望的になってもソフトに不時着して
最後の最後まで生還への僅かな望みに賭けるものだと思いますが
「生きて虜囚の辱めを受けず」の日本だけが頻繁にやっていた自決なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:06:16.05

>>157
昔なにかの図解でゼロ戦に「自爆装置」があるのを見たことがある
操縦席の前の方だったかな
でもあれだと敵の弾が当たっても自爆しそうだったｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:22:08.62

>>163
なんの図解を見たのやら

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 15:40:31.16

>>162
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200703/4.pdf
＞＞実戦に突入してから問題となっていったのが、落下傘の非装着および非携行である。第一線に立つ搭乗員は、敵地に降下して捕虜になることを避けるために敢えて落下傘を装着せず、帰還が不能となった場合には自爆する傾向があった。

＞＞ただ、戦局が厳しくなってからはですね、上のほうでもなるべく自爆をするなということを強くいうようになりまして、落下傘をつけるようにいわれました。
＞＞あと、攻撃に行った先に味方の部隊がいるような場合ですね、例えばレイテ湾の、こっちの山側には日本軍がいると、そういうことがわかっていたときには落下傘をつけていきました。

これは日本海軍の例だが、救命胴衣や落下傘など乗員の生命を守るための装備はそれなりに充実していた
だが現場では捕虜となることを避けるために状況によっては落下傘を付けず自爆を選ぶ傾向もあった

米海軍の場合は水上機や潜水艦などを海上の遭難者を救助するために出動させたり配置しておく態勢をとっていた

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:14:18.15

木々が生い茂るジャングルじゃ不時着は勿論、パラシュート降下でさえ危険だし
大海原じゃ無事に着水出来たところで救助される見込みは殆どゼロだから仕方ない
太平洋戦線のあまりの行方不明者の多さに厭戦気運が高まったアメリカは潜水艦や哨戒機、
果ては専用のSAR機まで用意したが、海の大きさに対しては全くの無力だった
結局それがB-29でのサイパンからの渡洋爆撃、硫黄島奪取に繋がって行くのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:20:34.35

海上でなくても被弾損傷で帰還が困難と判断したら、潔く自ら地上に突っ込んで自爆、てのもある

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:40:00.80

単純にライトニングという名前が長くて発音しづらいだけな気もする

F-16もファイティング・ファルコンなんて滅多に言わないし

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 16:54:39.58

>>168
F-16の事実用の愛称はヴァイパーだしね。

”ファイティングファルコン”は、本当は単に”ファルコン”にしたかったけど飛行機の名前としてはダッソーのビジネスジェットの名前として既に使われてたから
かぶらないように”ファイティング”を付け足した・・・ということだったけど、単に”ファルコン”だったとしても定着してたかは謎だな。

候補には”マスタング（II）”ってのもあったんだそうだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:02:34.11

>>162
もちろん帰還できる可能性があれば日本軍であろうと最大限の努力はするし、その実例も多数ある。
意図的な自爆はそれすら困難に陥った場合にとる最後の手段と思った方が。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:22:47.95

そういや、初代ファントムってどんな機体か知らないや

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:24:40.49

>>171
ttps://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_FH_Phantom

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:39:57.13

>>170
台湾沖航空戦だと練度の低いパイロットが大勢夜間攻撃に出て
敵を見つけられず帰ることもできず燃料が尽きるまで空中をウロウロした後に自爆してる

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 17:49:10.48

それ墜落って言わんか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:05:20.97

>>174
当時の無線でも日本軍パイロットが「これから自爆する」と報告してたけど
それをあえて否定したいならそれは自爆でなく墜落だと強弁してもいいよ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:20:52.00

>>169
軍のニックネームが商標登録済みで云々はよくある流言で大昔から民間機の名前に関係なく命名してるけどな
逆にスカイホークとか後からセスナが登録出来てたりするし
つか、それで商売をするのでなければモノに名前を付けて呼ぶ権利は誰にでもある

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:33:20.53

>>173>>175
それ単に機位喪失して燃料無くなるまで飛んだだけじゃ？帰れるもんなら帰ってたんだから>>170にツッコまれても困る。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:40:33.98

「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合」「まずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る」

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:41:33.40

141名無し三等兵2019/06/11(火) 22:29:09.58ID:UZsVz2fq144145146
第二次大戦時のドイツ軍などで、
人の背丈ほどの迷路のような陣地（壕？）が
張り巡らされているものをみますが
あの陣地は、

工兵のような専門の部隊が造る

のでしょうか？
それとも、その場にいる

どんな部隊でも造る

のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:42:25.45

144名無し三等兵2019/06/11(火) 22:33:51.09ID:WSYjEeBJ
141
それブドウの生け垣じゃないか？

145名無し三等兵2019/06/11(火) 22:36:52.38ID:CPoYt735148
141
半永久的に使えるような本格的なものは工兵が作るけど、普通の歩兵が作ることもある。
歩兵が応急的に作ったものを拡張して補強して・・・とやっているうちに本格的な永久的なものになってしまった、というのもよくある
（第一次世界大戦の「塹壕戦」なんかはそういうふうに始まってる）

146名無し三等兵2019/06/11(火) 22:38:08.71ID:WrlvA9tw148
141
それは塹壕（trench）といって第一次大戦から大々的に使われるようになっている攻撃を避けて歩兵が陣地内を移動したり身を護るための手段
コンクリなどを使って強化した大規模な退避壕や指揮所に使う地下壕は工兵が作るが、それらをつなぐ連絡壕と呼ばれる通路や銃撃や出撃待機のための壕などは歩兵が作る場合が多い

1481412019/06/11(火) 22:56:15.61ID:UZsVz2fq149
145
146
ありがとうございます
人が立っても頭が出ないほどの通路、隠れるところを
掘る、というのを人力でやるには、どれくらいの労力が要るんだろう
と思っていまして
独ドラマのジェネレーションウォーを見た時には
通路の外側を丸太で補強したものまであって、
よくこんなの造るなと…
あんなの普通の歩兵が作るんですね、驚きです。
きっと専門の重機みたいなの無く、スコップで手掘りですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:42:27.79

>>162
ソロモンの航空戦だと仮に落下傘降下しても味方による救助は不可能だし、自力で陸まで泳ぐのも現実的じゃないから捕虜になったり鮫の餌になる位ならと自爆した例が多かったらしい
陸上での戦闘だと陸海軍共に不時着、機体破壊して徒歩で味方に合流って手段を選ぶ事は多かった

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:43:39.59

149名無し三等兵2019/06/11(火) 23:26:55.20ID:WrlvA9tw150
148
trench warfareで画像検索すればわかるが、塹壕といっても人が隠れられる程度の深さの溝や穴を掘っただけのものから土のうや木枠で強化したものまで様々

歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合家などがなければまずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る

ことだった
更に掘った土を周りに盛り上げて土塁にすることであまり深く掘らなくても十分に身を隠すことができる
（戦場では銃弾よりも榴弾や迫撃砲弾の弾片の方が死傷率が高いと言われるので、それを避けるためにも穴を掘るのは重要だった）
そこに落ち着いて拠点を作る場合はそうしたフォックスホールをつなぐ連絡壕や機関銃を据え付けて火点にする壕などを作ることになる
部隊の中に大工や土木の経験者がいれば更に強化も可能

1501412019/06/11(火) 23:51:07.08ID:UZsVz2fq152153
149
あの腰からぶら下げるスコップで掘るんですね
とんでもない作業ですよね

戦線が長期間固定化すれば
塹壕もより強固なものになるし、
すぐに撤退するものなどであれば簡易なものにもなりますよね

教えていただいてありがとうございました

152名無し三等兵2019/06/12(水) 07:25:58.21ID:M6fDOT/I
150
本格的な塹壕陣地だと、工兵がもっと大きいスコップで手伝ってくれる
流石に現代では建設重機や工兵車輌も使えるが

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:44:17.59

153名無し三等兵2019/06/12(水) 08:26:05.10ID:wcCUc1jr
150
昔自衛隊にいたが個人携行用のスコップとは別にタコツボ堀り用のホームセンターで売ってるようなデカイスコップを部隊でまとまった数買っててトラックに積載してそれ使ってた
あのちっこいスコップは緊急事態用って感じで
敵に撃たれて遮蔽物がろくにない、でかいスコップ掘ってる時間も余裕もないってときに伏せながらせっせと浅い穴掘ったりするのに使う感じで携行しないでリュックにぶちこんだままのことも多かった
本格的な塹壕陣地作るような部隊によってはドカタが使うようなショベルカー持ってたりするので
とんでもない作業になることは基本的にはない

ただ噂ではあるが昔とんでもないバカが師団長になったときは
手掘りで天幕から車両から何から何まで塹壕に隠させたらしく、部隊員から悲鳴があがって
そいつの家に死ぬほど嫌がらせがあってうつ病になってなくなったとか

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:45:16.08

「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「歩兵の基本装備にはスコップがあり、行軍して野営などでどこかに落ち着く場合」「まずすることは自分が隠れられる穴（フォックスホール）を掘る」

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:45:56.64

「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

「第二次世界大戦の頃には

「歩兵の仕事は8割が塹壕掘り」

と言われるまでになった」

下記、ウィキペディアの塹壕を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:45:59.25

空襲警報発令！
空襲警報発令！
空襲警報発令！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:46:44.83

「宿営地に着くと部下全員にまずタコツボ（個人用防空壕）を掘らせた」

「橘の部隊はラオス領内でも２回迎撃作戦を行った。
１回に２～３ヶ月をかけた。山々の谷間に小屋をつくって宿営し、数日後には別の谷間に移るという移動キャンプ生活であった。
上空には常に仏軍機が旋回していたため、橘は

宿営地に着くと部下全員にまずタコツボ（個人用防空壕）を掘らせた

。だが二度目のラオス作戦から帰る途中、炊飯の煙を仏軍機に発見されてナパーム弾攻撃を受け、兵士２名が死んだ」

下記、日越関係発展の方途を探る研究を参照ください。

ttps://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00197/pdf/0001.pdf

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:47:34.27

33名無し三等兵2019/01/25(金) 19:51:10.81ID:vh3162xk
>IQは120です！

余談

死んだ同級生の話題をしました

同級生の医師の死

余談

高校の同窓会を開きます

余談

誕生日の祝いをしました！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:48:12.38

938名無し三等兵2019/06/06(木) 23:45:29.73ID:0IT1CdIg
鈴木はアホの振りして荒らすのをやめろ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:49:00.14

33名無し三等兵2019/01/25(金) 19:51:10.81ID:vh3162xk
>IQは120です！

余談

死んだ同級生の話題をしました

同級生の医師の死

余談

高校の同窓会を開きます

余談

誕生日の祝いをしました！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:49:52.56

33名無し三等兵2019/01/25(金) 19:51:10.81ID:vh3162xk
>IQは120です！

34名無し三等兵2019/01/25(金) 19:51:52.62ID:vh3162xk
18名無し三等兵2019/01/25(金) 19:22:31.81ID:30CnmTrA
「知能」なかった！

35名無し三等兵2019/01/25(金) 19:52:30.42ID:vh3162xk
>IQは120です！

36名無し三等兵2019/01/25(金) 19:53:08.47ID:vh3162xk
539名無し三等兵2018/07/25(水) 15:07:21.75ID:ApCyenU+
高校で「鈴木は自分のIQを」「知ったんだ」！

私の小中「学校などで行われた知能検査は、結果が非公開にな」っていた！

540名無し三等兵2018/07/25(水) 15:07:59.08ID:ApCyenU+
>464名無し三等兵2018/07/23(月) 14:05:17.02ID:eJ4Ph2wB
>IQは120です！

541名無し三等兵2018/07/25(水) 15:08:36.21ID:ApCyenU+
>465名無し三等兵2018/07/23(月) 14:06:09.53ID:eJ4Ph2wB
>375名無し三等兵2018/07/20(金) 16:55:50.58ID:DDH5bBTa
>知能障害と精神障害が疑われる、って文を引用して
>「

>私は『知能』が足りない！　

>『精神状態』がおかしい！」と叫んでるも同然のカキコしまくるんだから
>まあ正直っちゃ正直だよなwww

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:51:52.75

37名無し三等兵2019/01/25(金) 19:54:57.75ID:vh3162xk
542名無し三等兵2018/07/25(水) 15:09:09.71ID:ApCyenU+
>466名無し三等兵2018/07/23(月) 14:07:06.87ID:eJ4Ph2wB
>349名無し三等兵2018/07/20(金) 15:36:02.69ID:Jx7WYiQu
>IQは120です！

543名無し三等兵2018/07/25(水) 15:09:48.86ID:ApCyenU+
>467名無し三等兵2018/07/23(月) 14:07:48.07ID:eJ4Ph2wB
>350名無し三等兵2018/07/20(金) 15:36:47.77ID:Jx7WYiQu
>27名無し三等兵2018/07/13(金) 14:58:33.66ID:/OE+TIMP>28>29>41>44
>連投してるやつって障害者か何かですか？

>28名無し三等兵2018/07/13(金) 15:38:56.27ID:i+o12ETd
>27
>その通りです。

>29名無し三等兵2018/07/13(金) 15:40:27.35ID:T+dTkAQv
>27

>知能障害

>および精神障害が疑われます

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:52:55.28

38名無し三等兵2019/01/25(金) 19:57:05.24ID:vh3162xk
544名無し三等兵2018/07/25(水) 15:10:24.43ID:ApCyenU+
>468名無し三等兵2018/07/23(月) 14:08:32.10ID:eJ4Ph2wB
>351名無し三等兵2018/07/20(金) 15:37:36.12ID:Jx7WYiQu
>53名無し三等兵2017/11/16(木) 13:45:09.86ID:tbwe9nQb
>852名無し三等兵2017/11/13(月) 12:16:53.40ID:3C62eEZV
>681名無し三等兵2017/11/09(木) 16:37:37.46ID:0U/geG+V
>「私」は「知識がある！」
>だから
>「間違ったり」しない！
>そうしないと、「プライドが耐えられません！」
>だから、「何とか言い逃れ」るのです！
>それが「チンカス」の「いつもの手口」です！

>683名無し三等兵2017/11/09(木) 17:03:58.29ID:9c5VxtR4
>「知識」はあったとしても、

>「知能」は間違いなく低い

>だろうな…w

>IQは120です！

>「IQの平均値は100であり、85から115の間に約68%の人が収まり」

>下記、ウィキペディアの知能指数を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:53:54.81

39名無し三等兵2019/01/25(金) 19:58:42.86ID:vh3162xk
545名無し三等兵2018/07/25(水) 15:11:00.94ID:ApCyenU+
>469名無し三等兵2018/07/23(月) 14:09:20.65ID:eJ4Ph2wB
>353名無し三等兵2018/07/20(金) 15:38:21.21ID:Jx7WYiQu
>53名無し三等兵2017/11/16(木) 13:45:09.86ID:tbwe9nQb
>852名無し三等兵2017/11/13(月) 12:16:53.40ID:3C62eEZV
>681名無し三等兵2017/11/09(木) 16:37:37.46ID:0U/geG+V
>「私」は「知識がある！」
>だから
>「間違ったり」しない！
>そうしないと、「プライドが耐えられません！」
>だから、「何とか言い逃れ」るのです！
>それが「チンカス」の「いつもの手口」です！

>683名無し三等兵2017/11/09(木) 17:03:58.29ID:9c5VxtR4
>「知識」はあったとしても、

>「知能」は間違いなく低い

>だろうな…w

>IQは120です！

>「IQの平均値は100であり、85から115の間に約68%の人が収まり」

>下記、ウィキペディアの知能指数を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:54:22.74

40名無し三等兵2019/01/25(金) 19:59:34.06ID:vh3162xk
546名無し三等兵2018/07/25(水) 15:11:38.11ID:ApCyenU+
>472名無し三等兵2018/07/23(月) 15:26:37.39ID:3vIY7ajY
>自意識過剰のアホが自称するIQになんの意味がwww

547名無し三等兵2018/07/25(水) 15:12:12.79ID:ApCyenU+
>478名無し三等兵2018/07/23(月) 17:11:11.27ID:Ub1ULahB>>509
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#知能偏差値

>学校などで行われた知能検査は、結果が非公開になる

>場合も多い。

>鈴木は自分のIQをどうやって知ったんだろう

>なぁｗｗｗ
>自分のIQの数字にまで嘘をつくとはウソツキ鈴木なだけのことはあるなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:56:19.58

41名無し三等兵2019/01/25(金) 20:00:14.38ID:vh3162xk
548名無し三等兵2018/07/25(水) 15:12:54.61ID:ApCyenU+
>492名無し三等兵2018/07/24(火) 01:53:08.18ID:8+8B5uwC
>IQは120です、って平均より上が自慢にしても連呼はくど過ぎ
>まぁそのIQに見合った回答ができてれば圧倒的な不評を得る事もなかろうに

>加速度とは遠心力のことですとか、当番人数で計算すると全員には回ってこない炊事当番とか、知性知能を疑う>ものが多過ぎ

549名無し三等兵2018/07/25(水) 15:13:26.67ID:ApCyenU+
校で「鈴木は自分のIQを」「知ったんだ」！

私の小中「学校などで行われた知能検査は、結果が非公開にな」っていた！

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 18:56:51.72

42名無し三等兵2019/01/25(金) 20:00:51.67ID:vh3162xk
550名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:00.43ID:ApCyenU+
高校で「鈴木は自分のIQを」「知ったんだ」！

私の小中「学校などで行われた知能検査は、結果が非公開にな」っていた！

551名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:50.02ID:ApCyenU+
小中学校で優等生。高校では普通。

私の高校では、知能検査の結果を本人に教えてくれました。
私の小中学校では教えてくれませんでした。
理由は、高校では、知能の低い人がいなかったからだろうと、想像します。
酒宴が有りました。
私の高校時代の同級生の、小中学校で後輩だった人と話しました。
「あなたは、あの人が成績優秀で、きっと劣等感を持ったでしょう？」と言われました。
しかし、私には、その同級生が成績優秀だった記憶は無かったです。
目立たない、普通の高校生でした。
後で、理由が理解出来ました。
私の高校には、小中学校で、成績優秀だった人ばかりが、入学します。
それで、高校内では、目立たない、普通の高校生なのです。
プロ野球選手になるような人は、少年時代には、多くが、エースピッチャーで４番打者なのと同じです。
プロ野球選手は、そんな人ばかりなので、目立たないのです。
兎に角、私の高校では、成績の悪い人、つまり、知能指数の低い人はいませんでした。
それで、小中学校と違って、本人に教えたのでしょう。
他の生徒の知能指数は教えませんでした。
従って、IQは120が、高校内で、どのくらいの位置に有ったかは、知りません。
私が想像するに、平均より、少し高いくらいだったのでしょう。

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