【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/11(火) 22:52:38.45

これをもってF-3の概観は決まりって感じだろうか
すぐに詳細設計に移れそうだね

2019/06/11(火) 22:54:41.78

1月までに形になるか
予算審議の目玉になるな

2019/06/11(火) 22:57:08.37

2025年までに量産移れたりしてな

2019/06/11(火) 23:01:44.20

>>204
技術開示が難しいと思われる部分を先行して研究･･･
海外企業参入排除の地盤作りかよ。

2019/06/11(火) 23:14:56.43

>>205
開発決定発表の翌日に、詳細な設計図が出ても驚かない…

2019/06/11(火) 23:22:50.20

>>209
さすがにそれは無いと思うけどパイロットインザループシミュレーションのおかげでかなり短期で設計できそうではあるね

2019/06/11(火) 23:35:58.28

開発決定の2年後くらいに試作機が完成しても驚かない・・・・

2019/06/11(火) 23:47:13.21

>>117
形に特許なんてあるのん？

2019/06/11(火) 23:47:44.50

意匠権という物は普通にあるぞ

2019/06/12(水) 00:32:33.31

空自が考えている戦術は制空型だとして、F-3は長距離進出長時間滞空になるのかな。
でも結局P-1のSAR範囲外には出られないよね。
なので運用プロファイルはP-1がカバーできる範囲内で長時間戦えるやつって考えている。

2019/06/12(水) 00:52:11.05

>>189
技術が無いのは自明だろ。
FSXの時の謳い文句と実績の差を考えろ。

2019/06/12(水) 00:58:00.96

FSXはエンジン調達出来てりゃそのまんま作れていたと思うよ。

2019/06/12(水) 01:29:13.57

FSXはリスク込みでラファールAみたいな感じで作れなかったかな

2019/06/12(水) 01:59:31.51

おいおい
もう血税でF35 120機も買っただろ
その上新規開発とか消費税何%になるんだよ

2019/06/12(水) 02:09:07.30

だってF-35だけじゃ戦術に穴が開くんだもん

2019/06/12(水) 02:46:41.88

タイフーン→所詮第４世代機、同じ理由でＦ１５、１６、１８もなし

Ｆ２２ベース→そも原形機の輸出許可すら出てないし、ＬＭの回答を見ても最初からあて馬。コストも本当に安くなるかわからん。誰だよ有力案とかほざいた評論家センセは。

Ｆ３５→原形機が国際共同開発で自由にいじれるとはとても思えないし、実際ＬＭでＦ２２がダメならＦ３５もダメでね？
既に１４７機も導入する以上過剰な共通化でリスク高い

というわけで「既存機ベース」はほぼアウトである

>>172
ただの下請けだけならまだしも、リスクは元請け並みに負うという
リスクは大きく、見返りは小さい案

2019/06/12(水) 02:54:15.57

税金がー！消費税がー！は財務省の最後の手段だが

これが詭弁にすぎないのは、それこそＦ３５は１４７機買う事になっても文句ひとつ言わないその態度がすべてだ

もうひとつ言えば開発費が何千億とか１兆は超えるとかいうが、消費税は１％で２～３兆円だ
無論開発費は数年～１０年でそれだけなのに対し消費税は１年でそれ

ライフサイクルコストで５兆円！と金額を大きくして脅かそうとするが
３～４０年使うのであれば、年間換算で１０００～２０００億程度であり、消費税換算で０．１％程度
なおかつそもそもどうせ輸入であれライセンス生産であれ
他の選択肢でもＬＣＣを換算すれば極めて高いわけでもない

開発費はかかるが、ライセンス料もないし、相手国やメーカの都合で値上げもない

2019/06/12(水) 03:02:32.45

メーカー都合の値上げはあると思うぞ

2019/06/12(水) 03:30:50.92

原材料費高騰は長いライフサイクル中に必ず起きるからね

2019/06/12(水) 03:52:40.20

今は人件費が安すぎるから、ある程度是正していかないといけないだろうな。

2019/06/12(水) 04:48:25.22

国内企業なら大抵財務省が把握してるからコスト管理
できるけど、外国企業相手は流石に無理

2019/06/12(水) 04:59:06.15

今にして思うとF-22ベース案有力説は選定先送り説と対になっていた
昨年12月に方針が決まるとわかっていればF-22ベース案は有力じゃないことは一部の人以外は気がついただろう

日本は単独では開発できないから選定をズルズル先送りするだろう
そうすればそのうちアメリカ政府が介入してF-22ベース案が有力になるのではという日経が好きそうなシナリオを考えていた
現実にはアメリカ国防省は全くの無関心な上に昨年12月に決定してしまった
現実問題としてLM案を昨年7月に提案して10月位までに開発着手できるまでに許可を得るなんて不可能

今回のF-Xの報道に関しては概ね早くて正確な情報を察知していたのは産経
おそらく情報源は国防族議員に持っていたものと推測される
日本主導開発と早くも報道したのは昨年5月末のことでありF-Xの件に関しては正確さが際立っていた
後の報道機関は思い込みが邪魔したのかガセネタを掴んで報道したりと正確さが欠いていた

それ以上に酷かったのが専門誌でライターが誤報を基に記事を書いてしまったり
単に自分の持論だけを展開して事実関係は押さえようとしなかったりと専門誌として機能してなかった

2019/06/12(水) 05:01:16.68

国家公務員の給与を景気連動にすればいいわけですな。

2019/06/12(水) 05:17:03.72

何だかんだ言ってもX-2ステルス実証機とXF9-1の試験結果は
自主開発懐疑論を唱える人達を黙らせる効果は抜群だったと思われる
優秀な技術者が何百回懇切丁寧に開発が可能なことを説明するよりも
X-2実証機とXF9-1の試験結果を見せる方が遙かに説得力があった

2019/06/12(水) 05:41:21.45

>>189
固定観念と願望、その２つにすぎない
自称現実主義を言う奴に限って、過去の一時的な現実を普遍原則だと思いこんで
思考停止すること。

最終的に決定する政治家もそういう流れを受けるので
ある意味最大の障害は最早特定の技術的障害でもなく、アメリカの圧力ですらなくて
一部日本人の現実主義に名を借りた追認主義精神。

2019/06/12(水) 05:44:14.27

KFXやTFXにもアメリカは直接的な干渉はしてないからな

2019/06/12(水) 05:46:30.96

>>209
開発発表の時に飾ってあったモックが実は零号機のドンガラだったら幸せ

2019/06/12(水) 05:49:37.90

原材料費高騰は「メーカーの都合」ではない
原材料価格をメーカーが決めてるんじゃないんだから。

>>228
心神とかいうどこの誰が言ったかもわかってないらしい言葉が

2019/06/12(水) 05:55:48.60

>>232
原材料費高騰でメーカーの生産に不都合が出た場合、契約価格の改定はメーカー側が言い出すわけだが。
メーカー側が言い出さなければ改定も無いわけで。

2019/06/12(水) 05:57:41.05

心神は空自自身が言い出したんでしょ？

2019/06/12(水) 05:59:52.81

>>234
少し前のスレで出てたが記念館に展示されてる模型に心神ってプレートあったな

2019/06/12(水) 06:03:20.01

>>226
まーた解っていないおじさんが、朝っぱらから妄想癖を拗らせてるのか?
推測と事実の区別すら出来ないってのは重症だな。

2019/06/12(水) 06:06:58.31

そもそも論として、まともな経済状態ならインフレで物価は継続的に上がり続けるのが普通なので、
何十年も価格据え置きが当たり前という感覚こそがおかしいと自覚するべきだろう。

2019/06/12(水) 06:36:33.24

グローバリズムと称して底辺への競争をやって生産コスト削りまくってるのに
なぜか物価は安定して上がり続ける他の先進国の経済がまともだったのかというと
それはそれでちょっと怪しいけどな

2019/06/12(水) 06:39:39.17

形が気になる
やっぱ戦闘機って見た目重要だよね

2019/06/12(水) 06:58:43.72

>>239
強い戦闘機がかっこよく見える、そんなもんだ

2019/06/12(水) 07:20:53.17

>>221
>ライフサイクルコストで５兆円！と金額を大きくして脅かそうとする

其のLCCの内訳は開発費1兆円、製造コスト1.5兆円(150億円/機)、30年
の運用コスト2.5兆円位かな？ F-22ベースの運用コストは国産の2～3倍
らしいから、運用コストだけでも5～7.5兆円に成るなあ。(開発費2兆円、
製造コスト2.5兆円(250億円/機))←先ず不可能を合わせるとF-22ベース
のLCCは安く見積もっても9.5兆円～12兆円に成る。

2019/06/12(水) 07:27:02.30

ライフサイクルコストで大きく見せるってのはアショアでメディアがやってるね
そして比較対象は導入コストっていう

2019/06/12(水) 07:54:00.57

>>228
それは第4世代機の要素だろ？
ステルスの試験は模型でフランスの設備借りたんだろ？
試験結果だだ漏れだねぇww

2019/06/12(水) 07:55:37.82

>>242

それに、将来の近代化改修、アップデートに対応できるかどうかもカギですしね。

1950年代設計のF-4ファントムがよもや21世紀まで生き延びることに成功したか…が一つの示唆になるのかなと。

2019/06/12(水) 08:01:52.67

>>234
ヒント:天下り

メーカーと防衛省を分けて語るのはお子ちゃま

2019/06/12(水) 08:02:27.33

>>239
X-2に似てるのはカンベンな

2019/06/12(水) 08:14:55.27

>>243
コピペしかできない中国人

2019/06/12(水) 08:23:54.16

>>243
どうぞご覧くださいって感じだろ

2019/06/12(水) 08:35:32.88

所詮X-2は技術実証機でしかないので、多少測定結果が漏れてもそれほど影響は無いだろうしな。

設計時に用いた各種手法の正しさの検証が目的なのだから、値そのものよりも設計時の予測値と
実測値の誤差がどの程度の範囲に収まっているかの方が遥かに重要な訳だし。

2019/06/12(水) 08:44:18.50

フランスで計測したのは実物大模型だからな
それに多少もれた方がフカシじゃない事がわかるだろう

2019/06/12(水) 08:48:29.11

前スレ

177 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XqNu [182.251.51.27]) [sage] :2019/06/05(水) 08:01:17.50 ID:QQpO9QW+a
>>122
その要素技術が第4世代の件w

ステルス研究はフランスの施設でやったんだっけ？
試験結果だだ漏れ？ww

2019/06/12(水) 08:49:10.22

まあねえ　自称ステルス機の中国のやつなんか専門家でも疑ってる人いるからなあｗ　あれはステルス機じゃないとｗ

2019/06/12(水) 11:02:44.78

中国機は比較しようがないから安易な決めつけは危険

2019/06/12(水) 11:29:08.62

比較する問題じゃないような

2019/06/12(水) 11:50:49.36

またRCS模型をそのまま戦闘機化すると思ってる中国塵が湧いたのか
その程度でも中国には失神しそうなほどの脅威なのは分かるが
実際に作るのはRCS特性も断面積サイズも全然違うさらに進歩した
大型機だから心配するな

2019/06/12(水) 12:08:26.12

>>246
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-32_(航空機)
じゃこんな感じで良いですか？

2019/06/12(水) 12:09:59.77

>>255
X-2のエンジンをF9にしてエンジン間隔を広げてウェポンベイをつける感じだろうな。

X-2の細部はF35に似てるのでF35をF22ぽい感じにしたイメージだろうな

2019/06/12(水) 12:13:07.20

>>255
心神とX-2はそっくりだろ?

ステルス計測モック→実証実験機ときれいに流れがつながっている

2019/06/12(水) 12:18:51.96

>>258
＞心神とX-2はそっくりだろ?
えーと、何言ってんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-uSEI [49.104.10.98]) · 2019/06/12(水) 12:21:03.42

確かにそれはそうだがそういう話をしてるんじゃないんだよってのが多すぎるんだよなぁ

2019/06/12(水) 12:21:40.39

>>258
X-2の愛称が心神で全く同じ機体だと知らないのかな？

2019/06/12(水) 12:24:49.76

あと実証機なんだからモックと全く同じもの作らないと意味がないだろ
事前にシミュレートした物が本当にその通りになるのかを実証する為に作るんだから

2019/06/12(水) 12:34:35.71

>>262
国産厨に言わせれば机上ですべて設計出来て検証なんか要らんらしいw

2019/06/12(水) 12:39:16.10

そんなこと言ってる国産派見たことないけどね

2019/06/12(水) 12:48:14.89

まあ机上で進めやすくする為のX-2ではあったがね
一事が万事、実機で試す必要性は薄れた

2019/06/12(水) 12:58:53.99

J-20のRCSは0.1程度（多分正面）だってのを中国メディアが報じてた。
曰く、ステルス性能はF-22の1/100なんだと。
しかし、この記事ではF-22/35のRCSを10倍（0.001と0.05）に書いてる。
つまり実態は1/1000ということｗ
Su-57も同程度（正面RCS0.1）らしいし、F-22/35なら圧倒できそう。

日本の場合はX-2の時点で「中型の鳥より小さく、昆虫よりは大きく映る」
らしいんだが（つまり0.01～0.001）、すでにSu-57/J-20は超えてるぽいねｗ

2019/06/12(水) 13:12:58.79

X-2の大型昆虫～中型鳥類のRCSは模型の話だから、実際作ったX-2について
「予想より良い」というコメントしかない

均質でツルツルの模型より実物のRCSが大きくなると思うが
それでも予想より良いという結果なら本格的に低RCS技術を取り入れるF-3がもっと良い数値出せる

2019/06/12(水) 13:14:10.23

X-2は機体規模が小さすぎるから比較するのはなんとも
期待はしたいけど

2019/06/12(水) 13:19:42.35

そもX-2をそのまま拡大した形には絶対にならない。X-2はフランスで計測したからダダ漏れーとか、F-3にはぶっちゃけ関係無いんだよ。
エンジンのサイズも違えばウェポンベイもなく、翼面荷重も実験機のサイズに合わせ、機関銃も積んでおらず、搭載燃料量も実験機向けの物と、
実戦用のF-3で同じ形にする方が無理あるんだよ。

2019/06/12(水) 13:27:19.49

んなこたぁわかっとる

2019/06/12(水) 13:38:08.78

>>261
ぷっ(^_^;)www

2019/06/12(水) 13:42:01.01

モックや模型の時点の名前が心神
計画名がATD-X
実証機の名前がX-2

2019/06/12(水) 14:31:30.26

国内でRCS計測する装置は難しいの？

2019/06/12(水) 14:34:42.49

つ防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/06/12(水) 14:39:03.56

先進技術実証機の実物大モデルをフランスでRCS計測したの10年も前だぞ
その後10年間、碌に使う当ても無い計測室の予算なんか出ないよ

まあF-3の開発決まれば予算付くかもしれんが

2019/06/12(水) 14:43:10.20

ニュー速見てると、なぜか「共同開発」を信頼してる人がいるんだな。
日本は開発経験ないから、アメリカとの共同開発するしかない、みたいな。

経験ないからダメってことなら、未来永劫、開発できないことになるんだが。

2019/06/12(水) 14:46:40.85

それも何を共同開発するのか聞いても答えないとか
エンジンみたいなもう形になってるものを共同開発とかトンチンカンな連中ばかり
国内主導の国内って二文字に引っかかっただけのスクリプトみたいな感じ

2019/06/12(水) 14:56:27.61

実機なら実際のレーダーサイトで計測すればいいだろう
模型だったから施設使った訳で

2019/06/12(水) 15:06:12.81

ファーウェイ、ZTEと並ぶ中国が真に誇る世界的エンジニアリング企業がDJIである。
2005年に中国版シリコンバレーと言われている深センで当時25歳のワン・タオによって創業されたDJIは
2015年に世界シェアの7割超を占める商用ドローン業界の最大手となる。
創業者のワン・タオは、父親に買ってもらった日本製ラジコンヘリコプターが墜落して悲しい想いをしたことから、安定飛行のできるフライトコントローラの開発を志した。
現在39歳であるワン・タオの資産は6300億円である。
2017年時点で日本政府の持つドローン330機のうち259機がDJIなどの中国製であることが報じられた。
アメリカ合衆国の警察ではDJIのドローンは自動識別や自動追跡が可能で高倍率ズームカメラを持つことから好まれ、
2018年時点で公共安全機関の保有するドローン910機のうちDJIのドローンは523機でトップシェアを占めている。
アメリカ海兵隊もDJIのドローンを使用している。
DJIは2017年にスウェーデンの光学機器メーカーであるハッセルブラッド社を買収している。

2019/06/12(水) 15:14:33.91

>>278
X-2で取りまくったろうな。RCSデータ。
毎度随伴機いたし、レーダービシバシ当てまくったろう。
いろんなアングルから。

コスプレイヤーに群がるカメコみたいにw

2019/06/12(水) 15:18:25.16

炭化珪素繊維フル外装とか。
そらステルスコーティングなしでもレーダー反射面積小さなるやろと。
内外に貧相な陸自装備で貧乏アピールする割にところどころで金持ち軍隊であることが滲み出る。
F-22やB-2は日本にカネ渡すのが嫌で生産数減らしたのかもな。

2019/06/12(水) 15:44:11.44

刷り込みによる思い込みは強烈
中期防に日本主導開発と書かかれても
日本主導のF-22ベース案なんて言い出す連中がいた
自主開発だという証拠みせろと書いて奴がいたしな
ニュース系の板なら尚更だろ

2019/06/12(水) 15:46:18.34

アメリカだとLMなんかは何もない砂漠にRCS計測施設を作ってるけど、日本じゃそんな土地ないな

2019/06/12(水) 15:53:41.58

いやせめてこれくらい読んでから話をしてくれ

飯岡支所におけるＲＣＳ計測評価について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf

2019/06/12(水) 15:53:51.75

>>278
なるほど
そりゃそうだ

2019/06/12(水) 16:00:26.95

こいつ、全身が複合材フレームで出来ているのか！

2019/06/12(水) 16:09:44.73

防衛装備庁
2019/6/12　航空装備研究所のページを更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

いろいろと新しい情報が載ってる

2019/06/12(水) 16:25:18.91

>>287
一斉に出してきたな

2019/06/12(水) 16:41:38.00

>>287
今まで断片的に出てた情報をちょっと詳しく解説してる感じだな。
ポンチ絵に垂直尾翼がないのが相変わらず気になったw

2019/06/12(水) 17:10:24.17

そもそも国産戦闘機開発なんて知らない人多いだろう
まあ有名になったらなったでうるさそうな人いるしこのままでいいわ

2019/06/12(水) 17:17:37.99

>>261
え？

2019/06/12(水) 17:19:08.66

>>291
え？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-uSEI [49.104.14.30]) · 2019/06/12(水) 17:25:56.75

電子戦評価施設を作ってるって話があるからややこしいけどRCS測定が出来る設備はとっくにあるんだよな

2019/06/12(水) 17:29:20.99

>>261
ストライク心神とか夢見てそう

2019/06/12(水) 17:29:55.99

>>294
安価ミス
>>258

2019/06/12(水) 17:52:03.18

お知らせ航空装備研究所 6.12更新
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
>将来戦闘機関連研究

2019/06/12(水) 17:54:23.19

>>251 形状ステルスなんてダダ漏れどころか誰でも真似できる。
ところが素材に関しては、分解しない限りわからないんだから、何の問題もない。

ステルステストやエンジンテストを中国で行おうが真似できるわけがない。性能予想を与えることだけが機密事項に当たるけど。

2019/06/12(水) 17:59:03.47

>>266
中国メディアが報じてた。

はい。このレス終了

2019/06/12(水) 18:02:38.56

>>271
愛称だぞ
初期に言われてた名称がATD-X、X-2になってもそう呼ばれ続けてる

2019/06/12(水) 18:04:23.00

>>298
あのRCS予想は2年前に台湾が報じてた
台湾の研究機関がJ-20のRCSをシミュレートした結果一番低い正面が0.1平米程度で
側面や後方だと非ステルス機と大して変わらないという

2019/06/12(水) 18:19:50.78

>>287
高空試験やってないとかドヤ顔で書いてた奴赤っ恥だな

2019/06/12(水) 18:27:18.46

見た目はsu-57の丸パクリでいいや
ポンチ絵は本当にポンチ絵だな

2019/06/12(水) 18:46:46.33

実際に飛ばしてない！とか言い出すに違いない

2019/06/12(水) 18:51:27.96

まあこれはコアエンジンの高空試験画像だからだいぶ前のやつ。
完品のエンジンではまだじゃないかな
電動アクチュエータの画像は初めて見るね