【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

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2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/
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2019/06/16(日) 22:57:09.65ID:xDLcuunH0
BAEシステムズのテンペストは、２０２５年までに２９００億円ほどつぎ込む予定だが
この予算では予定された機能を全て満たす事は無理だろう
F3の開発には二兆円が費やされるとも言われている
テンペストなどと比較してもビックプロジェクトだ
2019/06/16(日) 23:06:46.51ID:Gyckts0j0
まぁ、モサさん知らないなんて堂々と言える時点で、竹のお仲間だな〜、としか。
2019/06/16(日) 23:10:14.26ID:xDLcuunH0
>>951
共同開発は動かないのではないの
国産ならアメリカの横やりが来ることは確実だし
議論は日本がどれだけ主体になれるかに尽きる

BAEシステムズやロッキードも日本との共同開発に興味を持っているし
どちらかと組むなら、私はBAEの方が良いと思うけどね
イギリス相手なら、主導権をより確保できるだろう
2019/06/16(日) 23:15:36.87ID:EzgJr7u6d
>>954
やはり共同開発になりそうなのか
中期防にある通りどの程度日本が主導的立場になれるかが問題っぽいな
2019/06/16(日) 23:16:57.02ID:yoNMmHDO0
国産だと何故アメリカの横やりがあるのか理解できないんだが
F-2にしてもエンジン供給とかで揉めただけで国産なら文句言われなかったと思うが
戦車にしても護衛艦にしても日本が好きに作ってね？
2019/06/16(日) 23:17:50.32ID:5rePmGZqM
>>953
〇〇中の何先輩知っとーや?
みたいでチョット吹いた（笑）
2019/06/16(日) 23:18:55.61ID:EzgJr7u6d
中期防にあるように日本主導の共同開発においてどれだけ日本の存在感を示せるか
今後の課題だね
2019/06/16(日) 23:34:22.79ID:Xv3K2Ox70
テンペストはF-3の部品ベースで、RRの双発エンジンと中規模フレーム作るって感じになりそうだな
2019/06/16(日) 23:36:25.22ID:BkB3p00td
テンペストと共同開発が最有力？
2019/06/16(日) 23:56:48.02ID:tiGzXX/1a
アメリカの横槍って言うのは具体的にどういうことが考えられるの？
2019/06/17(月) 00:11:10.57ID:i9G4vJUg0
一部コンポーネントの共通化が共同開発と言うならそうなんだろうが
それ以上でも以下でもないな
一時ゴキブリみたいに湧いたF-22ベース機派が息絶えてよく分からんレトリックの奇人変人しかおらんのは一応進歩してると言えるか…
2019/06/17(月) 00:22:34.96ID:IxY7Z5GE0
モサ氏はおそらく防衛装備庁とかの中の人でしょ
内部情報は知ってても、さすがにF-3開発の全体方針を決めるぐらい偉い立場とは思えない

気になるのは、誰がF-3開発方針の主導権を握っているのか
防衛大臣か、防衛装備庁長官か、空幕か、それとも総理か

自民党の国防族の議員が、防衛大臣を飛ばして総理に直接提言にいったところを見ると
F-35の大量購入と同じく総理案件なのか
2019/06/17(月) 00:44:33.14ID:NdmD1vRE0
>>956
最悪の場合は、日本にお金だけださせてアメリカで全部開発から生産までやるってパターン
2019/06/17(月) 00:49:13.41ID:LxCGaPQN0
何か時間が遡ったような話してるな
2019/06/17(月) 00:50:57.41ID:nQMtlgy70
それがF-22とF-35のハイブリット案でしょ＞全部開発及び製造も米国
2019/06/17(月) 00:53:14.63ID:hS/f/kgod
え、もう国産開発は無くなったのか
残念
まあF35爆買いしちゃってお金無いもんね…
2019/06/17(月) 00:56:38.98ID:yyGBn3Zaa
なんかわかりやすく単発荒しに自演の気配がする書き込みが増えたな
ここ荒らしても現実の計画には何の影響もないよ、頑張ってね
2019/06/17(月) 01:00:34.15ID:ekGafbxP0
もういい
俺が決めるわ
今から国産開発スタート
ステルス双発推力偏向ノズルあり
スパクル
ウェポンベイから猫発射
よろしく
2019/06/17(月) 01:26:03.00ID:ATFlQZdc0
空中空母かな？
971名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-jipk [49.97.92.142])
垢版 |
2019/06/17(月) 01:38:17.28ID:1YtbmTQUd
いつもここ来て思うんだけどとっくに国産開発って決まってたようなものなのにいつまで下らない話してるの？
2019/06/17(月) 01:47:28.92ID:mJf5QGMvd
国産派も共同開発派も明確な根拠を示せないまま討論が平行線になってるな
2019/06/17(月) 01:49:04.75ID:k5CH7o3H0
共同開発ってどの機器をやってもらうかって程度でしょ
ベース機の話はもうとっくに潰れてるから
2019/06/17(月) 01:58:23.64ID:TinC5woP0
そもそもベースに出来る第五世代機が無いという
2019/06/17(月) 02:03:38.76ID:xDBTbqZOd
年金が崩壊してる今巨額の国産開発なんてしたら国まで崩壊してしまうので共同開発で手を打つ可能性はある。
F35爆買いした直後だしね。
財務省の横やりが猛スピードで飛んできそうだね
2019/06/17(月) 02:13:49.00ID:4Kuw6hsA0
＞年金が崩壊してる今巨額の国産開発なんてしたら国まで崩壊してしまうので共同開発で手を打つ可能性はある。


まず　安くあがる共同開発のプランを挙げてみな
2019/06/17(月) 02:25:44.50ID:FzFJaypS0
そういやエスコートジャマーどうするんだろうね。
ステルス機運用するなら必須やん？
2019/06/17(月) 02:49:45.57ID:dSFgAQN/a
>>185にある将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その4)の最後のページに 電子戦ペイロード という興味深い記述があるよ
どういうものを想定してるのか全く想像するしかないがひょっとするかもね
2019/06/17(月) 03:11:48.02ID:+Tdd4DDf0
>>978
偵察機材や電子戦機材があるからそれを取り付ける場所の事じゃない？
埋め込みか使用時だけ出す感じのやつ
EO DASとかEOTSみたいなの
2019/06/17(月) 03:14:05.34ID:nQMtlgy70
>>975
F-2の共同開発はより予算がかかったやつだぞ。
>>977
グロウラーかNGJしかないんだからF-3ベースかF-15ベースでしょ
2019/06/17(月) 03:21:17.45ID:rfqcpbUU0
>>975
共同開発が安いのは昔、アメリカが気前よく技術をタダ同然で公開してれた頃の話。

今はきっちり技術料を取るのでかえって高くつく

マスコミなんかは無知だから昔の共同開発は安いって常識のままなんだよね
982名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA [126.234.45.41])
垢版 |
2019/06/17(月) 03:24:14.97ID:uiruuLVhr
まだ基本的なことを押さえていない人がいるな

まず既存機改造案は既に検討されてない
そんなのは昨年秋迄に決定しておかないと
色をな調整や許可が必要で下手をすれば中期防期間中に間に合わない
しかも、改造原型機も決まってなければ開発着手は決定できない

つまり、中期防の記載からし既存機改造は選択されてないことがわかる
これが理解できないのは知能の問題
983名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA [126.234.45.41])
垢版 |
2019/06/17(月) 03:43:02.15ID:uiruuLVhr
バカってさ
財務省がどうとかいうわりに予算の意味とか知らないのな

テンペストにしろF-22ベース案にしろ
現時点では開発着手の目処が全く立ってないから
そいつを防衛政策で早期開発着手と書けない

まして開発着手の目処が付かないものは
将来戦闘機の開発予算なんて付けてもらえない
予算を付けるには先に何を開発するかを決めないといけない

既存機改造なら何を原型にするか開発国との合意も必要
国際共同開発でも何処の国どどんな戦闘機を開発するか決めないと開発着手も決定できないし
具体性がない計画には予算は付けられない
まず何をするか決めるのが先だ

そういう計画を決める手順も理解できずに、
まだ決まってないと主張してたらバカにされても仕方ない
2019/06/17(月) 03:53:06.92ID:n0iv1kW1a
>>979
アビオニクスは別で書いてあるしペイロードで記載されてるんで多分外装なんだよね
2019/06/17(月) 04:17:04.83ID:I1kz5a7bM
>>958
国産は決定しているという主張をも否定してる内容を自分で書いてる事に気付くかなぁ?
解っていない君は。
国語が致命的に駄目だから無理だろうな。
2019/06/17(月) 04:17:52.94ID:I1kz5a7bM
間違い
>>983ね
2019/06/17(月) 04:40:58.80ID:380OfscF0
>>979
>>984

「ペイロード」は自重としてカウントされない重量、つまり機体本体に着脱できる重量のある物（オプショナルな装備・兵装弾薬・燃料など）を表す言葉
必ずしも外装つまり機体外部に装着とは限らずウェポンベイなどに内蔵の形で装着される場合も珍しくない
2019/06/17(月) 04:54:04.10ID:FzFJaypS0
ぶっちゃけ要素研究名目でちまちま予算取ってる感じだよね
2019/06/17(月) 05:13:39.04ID:q63gcc30d
2000億円も既に投入してるからなあ。
ステルス開発と言えなくもない。
2019/06/17(月) 05:36:42.55ID:FzFJaypS0
本開発となればまた苦労はあるだろうけど、これが出来なかったら全ておじゃんってハードルはほぼクリアしてるんだよな。
2019/06/17(月) 05:48:28.82ID:Bw4+jxFwp
>>965
困ったらちゃぶ台返し
議論をすべて無視して勝手にループさせるという定番
2019/06/17(月) 06:02:43.17ID:FzFJaypS0
>>989
レーダーとかなんて、あれもう本開発だよな。
2019/06/17(月) 06:21:11.59ID:BssjxD760
FTBまでやるからすでに本開発だろう
F-22用のN757Aは1999年の3月だし、F-35のCATBが運用されたのは
F-35が少量生産（LRIP）に入った2007年の1月だからな
2019/06/17(月) 06:45:25.55ID:iWkchfffd
>>753
前縁と後縁の角度がバラバラでとてもこれになると思えないんだけどどうなの
2019/06/17(月) 06:50:20.01ID:q63gcc30d
FTBは試作を開始するのが今年から。
もう予算は取得済みなんだよねえ。
2019/06/17(月) 07:53:07.12ID:LxCGaPQN0
決まっていないと言うならあり得る開発形態の話を
決まっているが間違いかどうかの論争ならどちらも黙って
2019/06/17(月) 07:55:02.66ID:5pspaKOSa
>>982
しつけー馬鹿だな。
単独開発は現実的ではないってのが共通認識だろうがww
だから共同開発なんだろ？ww
2019/06/17(月) 07:57:06.92ID:05weTsERM
どこの共通認識？
射出座席、機銃、IFF、その他少々、兵装インタフェースを買うぐらいだよ。
2019/06/17(月) 08:00:08.30ID:SoDcogJP0
>>998
ヘタしたら機銃も買わないかもなあ
2019/06/17(月) 08:01:22.35ID:sekvQFBg0
罵倒しないで議論できる大人になってくれ
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