【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

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2019/06/12(水) 18:27:18.46

見た目はsu-57の丸パクリでいいや
ポンチ絵は本当にポンチ絵だな

2019/06/12(水) 18:46:46.33

実際に飛ばしてない！とか言い出すに違いない

2019/06/12(水) 18:51:27.96

まあこれはコアエンジンの高空試験画像だからだいぶ前のやつ。
完品のエンジンではまだじゃないかな
電動アクチュエータの画像は初めて見るね

2019/06/12(水) 19:15:11.74

将来戦闘機開発の周知に入ってきたな
今までは個々の研究成果の紹介という感じだったが
全て将来戦闘機開発の為の研究とわかるようにまとめてきた
予算化の動きと連動してるのかもしれない

2019/06/12(水) 19:30:00.22

ステルス機のステルス開発

2019/06/12(水) 20:07:37.59

>>214
>F-3は長距離進出長時間滞空になるのかな。
F-2「後は任せた」
F-3「えっ　あ･･･はい」
F-35A/B「私の出来ないことやってね」
f-3「えーっ　まあなんとか頑張ってみます」
F-15J「もうそろそろしんどいから、後は頼むでぇ」
F-3「エー！無理無理」

2019/06/12(水) 20:13:36.74

>>267
まあ、X-2のRCSが予想よりよいってのは必ずしもよい結果とは言えないんだけどな

RCSを計算で予測する手法の妥当性正確性を確かめるため(もちろん他もあるけど)の
実機作成だったわけで最良の結果は「予想とぴったり同じ」になること
まあ一発で理想通りにいくとは限らんのは開発の常だし、その結果をフィードバックして
計算手法も精度向上しただろうからそれでいいんだけど

2019/06/12(水) 20:17:33.83

>>214
F-35の複数機で擬似AEW作成みたいのを付与できればF-3編隊だけでP-1の外に行くんでね
>>307
早くF-15J分も作ってくれんかなあ

2019/06/12(水) 20:20:04.71

>>307
F4「わしもまぜてくれんかのお」

2019/06/12(水) 20:31:19.66

>>308
RCSに影響する要素を把握しきれていないという事の裏返しだからな。
それが把握出来ていなければ、X-2では良好な数値が出たとしても、本開発では逆に悪い数値になる可能性もある。
もっとも現実の設計テクニックとしては、確度の高い計算が難しいところは予め最悪の場合の数値を織り込んだ上で、
それでも目標を達成できるようにしておくものだけど。

2019/06/12(水) 20:34:26.69

ステルスインテークダクトの研究を今やっていると言うことは、X-2はステルスインテークダクトになっていなかったと言うことなのかな
各国のステルス機と呼ばれてる機体のインテークダクトはみんなステルスインテークダクトになっているのだろうか

2019/06/12(水) 20:34:29.87

>>308
単に設計面ではなく実際機体を製作する時の加工や処理の手法による影響が
設計時に予想したほど大きくないということなのでは？

2019/06/12(水) 20:48:59.34

多分、具体的な話は参院選後かもな
ただでさえ年金や消費税問題で揉めてるのに

国産戦闘機に開発費だけで1兆弱投じると発表したら、フルボッコになるのは目に見えている

2019/06/12(水) 20:49:06.49

>>312
X-2でもダクト形状でのステルスはやってる

電波の入射方向や波長によって得手不得手のあるダクト形状とレーダブロッカー
電波吸収構造を適切に組み合わせてトータルで性能を出すのが研究中の奴かと

2019/06/12(水) 20:50:02.36

>>307
F-15J：「もうそろそろしんどいから、後は頼むでぇ」
F-3後期型：「アッ、ハイ。」

2019/06/12(水) 20:52:31.90

APG-82搭載して巡航ミサイル運用能力つけるから案外持つんじゃね？＞F-15J

2019/06/12(水) 21:01:47.21

>>316
B-52「若いの、護衛は任せたぞ」
F-3後期型「いつになったら引退するんですか・・・」

2019/06/12(水) 21:06:44.78

>>318
A-10「若いの（以下略）」

2019/06/12(水) 21:21:54.31

>>287
部品レベルだが疲労試験までやってるじゃないか。

2019/06/12(水) 21:25:44.96

>>320
熱疲労試験か。

2019/06/12(水) 21:43:34.85

>>318
東京急行中のTu-142「ワシを徘徊老人と呼ぶな！」

2019/06/12(水) 21:49:58.00

>>322
任務か認知症かの違いだけで、迷惑な徘徊老人には変わりがないｗ

2019/06/12(水) 21:53:45.41

>>287
「敵を凌駕するステルス技術」の正面から見た機体カッコ良すぎワロタ
ここから実物がどこまで形状変わるか分からないがF-3は見た目も期待できそうだな

2019/06/12(水) 21:56:19.53

>>324
＞航空装備研究所では、設計、解析、実証を通じてこれら技術を獲得しています。
頼もしいな

2019/06/12(水) 22:04:50.70

>>324
「敵を凌駕するステルス技術」の正面　と言われるとX-32が頭に浮かんでしまうのは何故だろう。
＃もう少し見た目にも気を遣えばF-32もあり得たろうに。

2019/06/12(水) 22:09:58.37

あれ敵機を食べちゃうんだよ。

2019/06/12(水) 22:13:19.95

「海外との共同開発ｶﾞｰ」「まだ何も決まっていない！（ｷﾘ」と泣きわめく竹とその眷属
それらを一気に黙らせる公式発表がどんどん発表されているね

まぁ、今までの流れを見ると、それこそ実機が初飛行するまでは、延々と呪文のように唱え続けるんだろうが

2019/06/12(水) 22:17:54.41

ミサイル発射探知、実証へ政府、警戒衛星の保有を検討・・・
https://www.sankei.com/politics/news/190612/plt1906120005-n1.html

おいおいおい！！！とっくにやってるとオモたらこれから？？？？検討？？？？
F-3の個別のAESAも重要だが、２４h防空監視体制を構築しなきゃ意味ねーョ！！！
ダメだこりあ・・・

2019/06/12(水) 22:32:32.58

>>329
とっくの昔に宇宙基本計画工程表に載っている案件でしかないので、その反応は自分の無知を曝け出しているだけだぞｗ
公開情報すらもロクにチェック出来ない情弱でしかない。

2019/06/12(水) 22:47:06.60

>>310
おじいちゃん、F-3が生まれる前に引退でしょ

2019/06/12(水) 22:51:02.40

>>330
うむ、貴殿は産経記者が無能だと・・・？

2019/06/12(水) 22:54:45.65

産経と言えば、軍事ネタへの信頼性の低さは有名では？

新聞やTVなんて、どれも目くそ鼻くそなんだけどな＞軍事情報の扱のへぼさ

2019/06/12(水) 22:56:37.38

>>331
MIG-21「ワシも（以下略）」

2019/06/12(水) 23:34:06.12

>>328
まだ喜ぶのは早すぎないか、イキリ国産厨くん

国防族の要求の通り防衛装備庁に開発担当部署が設置され
オール国産で数千億単位の予算が成立したら、存分にイキってくれたまえ

2019/06/12(水) 23:50:26.64

射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

2019/06/12(水) 23:51:25.22

>>318
B-52「百歳まで現役という辞令はもらってる」

2019/06/13(木) 00:09:14.33

>>336
まあそうでなければ>>35とか>>59とか>>146とか書かんだろ

2019/06/13(木) 00:14:07.41

>>335
おまえがイキってどうすんだ・・

2019/06/13(木) 00:14:10.74

>>334
イランのF-14：「ワシはまだ現役バリバリじゃぞ！！」

2019/06/13(木) 00:14:47.47

>>335
「オール国産」なんて言葉使ってる人は、君以外におらんのだが。

2019/06/13(木) 00:27:01.77

>>340
あーたは確立ひくいじゃんよー
作戦行動する確率が多少でもある機体にしないと

2019/06/13(木) 00:44:21.31

>>342
イランのF-14、安倍総理の乗った日本の政府専用機をお出迎えして、
F-4と一緒にテヘラン空港までエスコートしてくれたそうだ。

2019/06/13(木) 00:55:30.80

おいおい極端な国産厨の>>328をバカにしてるだけだぞ
結局、武装も米製装備を積まざるを得ないんだし
日本単独開発となっても、米国国防省や米空軍と開発面では協力はするだろ

予算が承認されるまで、本格的な開発決定ではないといくら言ったら分かるのかと

2019/06/13(木) 01:19:21.10

その人は別に極端な事言ってないが
主要要素は国産で行くというのがスレの一致した見解だしな

2019/06/13(木) 01:21:37.95

>>343
F-14「終の棲家、イラン」
F-4「うむ」

F-15「こっちみんな！」
F-16「やーめーてー　みーなーいーでー」

777「ボクも年取ったらドナドナされるんかなぁ、747さんみたいに…」

2019/06/13(木) 01:41:47.26

>>333
俺は日経に次いで信頼性高いと思うぞ。
島嶼防衛に関して継続的に報道しているのは産経だけだね。

2019/06/13(木) 01:56:27.97

産経のスタンスが、たまたま今の政権のスタンスとシンクロしてるという結果な気がしなくもない

2019/06/13(木) 02:42:42.62

>>336
> 射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

墜落時にパイロットが助かる確率が少しでも高くなるように
射出座席はアメリカ製より優れているロシアのにして欲しいんだが
やっぱり無理だよなあ

2019/06/13(木) 02:46:00.63

昔米国がかったけど。
重いから無理って結論が出た記憶
ってかマーチン社はイギリス

2019/06/13(木) 03:01:44.31

>>279
コア部品等は輸入品でトランプは輸出禁止の制裁を課すことを検討しているとか　なんかの経済誌に載ってたな
それとさらに中国に痛いのは監視カメラのコア部品の輸出禁止もリストアップされたことだろうと　監視社会が立ち行かなくなるから
中国共産党政権がパニクってるらしい　中国共産党の最も身近な敵は身内の民衆なのだなと改めて思ったわあ

2019/06/13(木) 03:16:29.63

UTCの射出座席も良さそうなんだよなーACES 5ってやつ

2019/06/13(木) 03:36:37.77

>>349
イギリス製だけどね。

2019/06/13(木) 04:30:27.53

結局、「少しでも海外製部品が使われたら国産じゃない」路線で引っ張るのね
この理屈だと世界から国産現用機がほぼ消滅するのに

2019/06/13(木) 06:04:17.94

F-3開発はいきなり全額予算化されるわけではない
しかも既に実質的に開発費は2000億近い資金が投じられている

2019/06/13(木) 07:38:52.32

噛み付く所がなくなっていきなりオール国産とか言い出したのか

2019/06/13(木) 07:49:23.63

国産哨戒機でもオール国産（）とか誰も言ってないのにな

2019/06/13(木) 07:50:48.10

そのうち高い、性能低いと言い出すから
何にでも最終的に同じこと言う

2019/06/13(木) 07:52:46.86

DACTでF-22をボコって欲しいゾ

2019/06/13(木) 08:14:49.22

>>350
日本人の体格に合わせたものを開発すべき。

アメリカ製だと体重の重いアメリカ人に合わせて火薬が入ってるので日本人だと高く飛びすぎて危険な事位ちょっと考えればわかる事だろ

2019/06/13(木) 08:22:59.81

まぁアメ犬安倍だし普通にアメ公と共同開発だわな
国産厨は現実見ような

2019/06/13(木) 08:25:04.95

おっそうだな

2019/06/13(木) 08:27:06.36

>>361
　　(´･ω･`) 涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

2019/06/13(木) 08:34:01.97

共同開発（何をかはわからない）

2019/06/13(木) 08:42:18.98

>>343
政府専用機って事はＢ-777の初任務？

2019/06/13(木) 08:44:55.79

中期防に共同開発なんて文言ないからな
なんで防衛政策の方針書かれてないことを
有り得るとか妄想してしまうのだろ？

2019/06/13(木) 08:45:36.89

>>279
小型高性能モーターは日本製…

2019/06/13(木) 08:49:02.55

>>287
F-3が国産可能ってアピールしてんな
F-2は「エンジン以外は国産可能」に泣かされたが今回こそは…

2019/06/13(木) 08:50:45.80

こういうモノホンの共同開発バカのせいで分かってないおじさんみたいなのが調子づくんだよな

2019/06/13(木) 09:00:24.97

まだ正式には決まってないおじさん・・・

2019/06/13(木) 09:06:39.59

>>367
佐川眞人せんせーはノーベル賞もろてもええレベルよな。

2019/06/13(木) 09:06:54.04

共同開発という言葉を安易に使い過ぎる記者が多過ぎて
本来は共同開発はトーネードやタイフーンみたいな他国間の計画統合を共同開発という

イレギュラーなやり方としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機の改造を原画型機開発国と共同開発という場合があるくらい

自主開発の場合はエンジンやレーダーが外国製でも共同開発とは言わない
F-3の場合は自主開発でエンジンやレーダーまで国内開発
F-3を国産じゃないと言ったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる

2019/06/13(木) 09:18:58.51

FA-50や経国も自主開発と言えば自主開発

日経の報道通りなら20年夏まで具体的なと開発計画が出てくるはず

2019/06/13(木) 09:34:11.04

>>350>>353
あっ、そうか、マーチン・ベイカーはイギリス製だったね
ボーイングのACESと混同していた
指摘してくれてありがとう

2019/06/13(木) 09:48:56.52

射出座席は今まで通りエアロスペース社のACESをダイセル化学工業がライセンス生産するんじゃないの？
何でマーチンベイカーが確実みたいな話になってるのかわからない
ただでさえ射出座席は定期交換品の塊で稼働率低下の原因だからあんまり種類を増やしてほしくないな

2019/06/13(木) 09:55:28.91

まぁ今はまだ出てきた物を解釈しないとどんな形態になるのかとは言えないからなぁ
早く国産新規で確定だと情報が出て来てほしいね

2019/06/13(木) 10:19:52.45

エンジン作れるようになったのはでかいだろ

2019/06/13(木) 10:39:28.14

まだ確定してないおじさんｗ

2019/06/13(木) 10:42:23.08

むしろ国産新規以外の選択肢があったら教えて欲しい

人形遊びしてるお前らとは違うんですアピールはもう十分ですから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 10:59:26.46

選定が終わってもう確定したって言うなら証拠でも出せば？
そうじゃないなら突っかかってこなかったらいいのに

こっちも国産になるだろうなとは思ってるから現実的に他の選択肢があるのかって話は別の話
そうやって別の話にすり替えようとしてる時点で程度の差はあれど人形遊びみたいな物だよ

2019/06/13(木) 11:22:54.20

>>287
ステルス機絶対殺すミサイルですか

2019/06/13(木) 11:23:53.32

首相が日本主導案で行くと発言したから覆ることはないな

2019/06/13(木) 11:29:04.61

現実問題としてF-22ベース案は2018年末の時点では採用できない
あれを採用したところで開発着手できる目処は全く立ってなかった
F-15やF/A-18、タイフーン改造案はどんなに開発が順調でも完成時点で旧式戦闘機
テンペスト構想は導入時期がちがう上にやはり開発着手の目処は立ってない
十分な性能と開発着手の目処が立っていたのは自主開発案のみ

2019/06/13(木) 11:39:57.88

>>381
F-35の実機があるから性能確認は捗りそうだな

2019/06/13(木) 12:18:21.92

>>383
>開発着手できる目処は全く立ってなかった

五ヶ年計画である中期防に、日本主導を書かせない為にLMがハッタリを噛
ませたと言うのが実情でしょう。計画を5年も先送りすれば、其れだけF-35
を買い増すことに成る。一部政治家やマスコミが、如何にチョロイか良く分かる。

2019/06/13(木) 12:21:54.94

>>380
汚い人形ｗ

2019/06/13(木) 12:31:50.66

>>380
だから国産新規以外選べる案を教えろって

人形遊びおじさん

2019/06/13(木) 12:41:42.35

>>387
背理法って奴ですね、他に有力で現実的な候補があればうち消せるから論理的且つ合理的だ

2019/06/13(木) 12:50:15.25

まあ出来レースだもんね
他に選択肢ないから

アニメ化や擬人化もほぼ確定だろうな

2019/06/13(木) 12:50:53.67

ここでおっさんがいくら議論してもしょうがないから発表を待てとしか

2019/06/13(木) 12:51:10.09

ハイリ　ハイリフレ　背理法～♪

2019/06/13(木) 12:54:34.28

まあ、防衛技術シンポとか、自民党の国防部会とかある程度追ってれば、
なんとなく結論は見えてたところに持ってきたのがLM案だもんね。
横槍と言ってもいいか。
米国議会承認の目処が立たないうえ、国産より高コストなのが分かった時点でお察し。

2019/06/13(木) 12:57:33.62

初なネンネで発達障害を抱える人＝共同開発派

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 12:59:59.60

>>387
人形遊びとか掘り返してきたのはそっちなのにマジで何言ってるの？
あの時は本当にしてきた超ド級のバカがいたし仕方ないじゃん

他の案が駄目だろうってのは今はまだ予測にしかならないし
そもそもそれが事実だったとしても選定されたかどうかは導けない
ﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってんなとでも思って無視しとけばいいのに何故突っかかるのか

2019/06/13(木) 13:04:11.89

既存機改造案の提示を求めたのは日本側だけどね
日本側にも公正に選定しましたという通過儀礼があるから
ただ、ロイターや日経がやたらF-22ベース案を持ち上げて本命候補扱いした
実現性からいえば提案の中では最も実現性が低い案だった
報道と実体がかなりかけ離れていたのが不思議

2019/06/13(木) 13:05:31.93

ここでモゴモゴ言わないでTwitterかブログでやってくれな

2019/06/13(木) 13:07:03.09

ビルから飛び降りればどうなる

普通の人:ビルから飛び降りれば死ぬよ
人形遊び:ビルから飛び降りても死ぬとは決まってない、飛び降りて死んでから言え

国産新規以外現実的に選択肢になり得る案があれば「まだ決まってない」と言えるけど
そうじゃないなら国産新規を主張する人に噛み付く意味は自己アピールのマウンティング以外ない

2019/06/13(木) 13:08:07.92

出来レースというか、そもそも最初っから自分でやるしか選択肢無かったよね。
現在の地球上に、日本が想定するタイミングで戦力化可能でかつ日本が求める条件で提供可能な、ベースとなる外国機が最初から存在しないのだから。

ただよくよく考えてみると、F-35でノックダウンすらしないという最悪パターンをもう既に導入しているわけで。
国産派と外国機派双方が考える最悪はもう既に経験済みだったりもする。
おまけにその最悪パターンが、F-3開発失敗時の保険になってるのは皮肉なものだ。

2019/06/13(木) 13:09:18.90

>>398
既存機購入の可能性はすでに排除されたからない

2019/06/13(木) 13:11:14.06

>>399
既存機購入でライセンス生産すらしないという悪夢はもうF-35で起きたというお話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 13:14:22.29

>>397
その例え話だと今ビルから飛び降りているがもう地面に着いて死んだかまだ空中にいるかってなるな
飛び降りたら死ぬだろうなってのは否定してないって事
それで既に死んだというのは厳密には正しくないだろうと

2019/06/13(木) 13:17:28.23

なりふり構わずF-35を揃えて、軽空母も想定し、制空特化のステルス機を急いで開発する。
FFMで汎用艦をずらっと揃え、潜水艦も増やし、アショアを導入し、イージス艦も増やす。
日本政府がどれほどの危機感を抱えているかは想像に難くない。