【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/12(水) 22:56:37.38

>>331
MIG-21「ワシも（以下略）」

2019/06/12(水) 23:34:06.12

>>328
まだ喜ぶのは早すぎないか、イキリ国産厨くん

国防族の要求の通り防衛装備庁に開発担当部署が設置され
オール国産で数千億単位の予算が成立したら、存分にイキってくれたまえ

2019/06/12(水) 23:50:26.64

射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

2019/06/12(水) 23:51:25.22

>>318
B-52「百歳まで現役という辞令はもらってる」

2019/06/13(木) 00:09:14.33

>>336
まあそうでなければ>>35とか>>59とか>>146とか書かんだろ

2019/06/13(木) 00:14:07.41

>>335
おまえがイキってどうすんだ・・

2019/06/13(木) 00:14:10.74

>>334
イランのF-14：「ワシはまだ現役バリバリじゃぞ！！」

2019/06/13(木) 00:14:47.47

>>335
「オール国産」なんて言葉使ってる人は、君以外におらんのだが。

2019/06/13(木) 00:27:01.77

>>340
あーたは確立ひくいじゃんよー
作戦行動する確率が多少でもある機体にしないと

2019/06/13(木) 00:44:21.31

>>342
イランのF-14、安倍総理の乗った日本の政府専用機をお出迎えして、
F-4と一緒にテヘラン空港までエスコートしてくれたそうだ。

2019/06/13(木) 00:55:30.80

おいおい極端な国産厨の>>328をバカにしてるだけだぞ
結局、武装も米製装備を積まざるを得ないんだし
日本単独開発となっても、米国国防省や米空軍と開発面では協力はするだろ

予算が承認されるまで、本格的な開発決定ではないといくら言ったら分かるのかと

2019/06/13(木) 01:19:21.10

その人は別に極端な事言ってないが
主要要素は国産で行くというのがスレの一致した見解だしな

2019/06/13(木) 01:21:37.95

>>343
F-14「終の棲家、イラン」
F-4「うむ」

F-15「こっちみんな！」
F-16「やーめーてー　みーなーいーでー」

777「ボクも年取ったらドナドナされるんかなぁ、747さんみたいに…」

2019/06/13(木) 01:41:47.26

>>333
俺は日経に次いで信頼性高いと思うぞ。
島嶼防衛に関して継続的に報道しているのは産経だけだね。

2019/06/13(木) 01:56:27.97

産経のスタンスが、たまたま今の政権のスタンスとシンクロしてるという結果な気がしなくもない

2019/06/13(木) 02:42:42.62

>>336
> 射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

墜落時にパイロットが助かる確率が少しでも高くなるように
射出座席はアメリカ製より優れているロシアのにして欲しいんだが
やっぱり無理だよなあ

2019/06/13(木) 02:46:00.63

昔米国がかったけど。
重いから無理って結論が出た記憶
ってかマーチン社はイギリス

2019/06/13(木) 03:01:44.31

>>279
コア部品等は輸入品でトランプは輸出禁止の制裁を課すことを検討しているとか　なんかの経済誌に載ってたな
それとさらに中国に痛いのは監視カメラのコア部品の輸出禁止もリストアップされたことだろうと　監視社会が立ち行かなくなるから
中国共産党政権がパニクってるらしい　中国共産党の最も身近な敵は身内の民衆なのだなと改めて思ったわあ

2019/06/13(木) 03:16:29.63

UTCの射出座席も良さそうなんだよなーACES 5ってやつ

2019/06/13(木) 03:36:37.77

>>349
イギリス製だけどね。

2019/06/13(木) 04:30:27.53

結局、「少しでも海外製部品が使われたら国産じゃない」路線で引っ張るのね
この理屈だと世界から国産現用機がほぼ消滅するのに

2019/06/13(木) 06:04:17.94

F-3開発はいきなり全額予算化されるわけではない
しかも既に実質的に開発費は2000億近い資金が投じられている

2019/06/13(木) 07:38:52.32

噛み付く所がなくなっていきなりオール国産とか言い出したのか

2019/06/13(木) 07:49:23.63

国産哨戒機でもオール国産（）とか誰も言ってないのにな

2019/06/13(木) 07:50:48.10

そのうち高い、性能低いと言い出すから
何にでも最終的に同じこと言う

2019/06/13(木) 07:52:46.86

DACTでF-22をボコって欲しいゾ

2019/06/13(木) 08:14:49.22

>>350
日本人の体格に合わせたものを開発すべき。

アメリカ製だと体重の重いアメリカ人に合わせて火薬が入ってるので日本人だと高く飛びすぎて危険な事位ちょっと考えればわかる事だろ

2019/06/13(木) 08:22:59.81

まぁアメ犬安倍だし普通にアメ公と共同開発だわな
国産厨は現実見ような

2019/06/13(木) 08:25:04.95

おっそうだな

2019/06/13(木) 08:27:06.36

>>361
　　(´･ω･`) 涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

2019/06/13(木) 08:34:01.97

共同開発（何をかはわからない）

2019/06/13(木) 08:42:18.98

>>343
政府専用機って事はＢ-777の初任務？

2019/06/13(木) 08:44:55.79

中期防に共同開発なんて文言ないからな
なんで防衛政策の方針書かれてないことを
有り得るとか妄想してしまうのだろ？

2019/06/13(木) 08:45:36.89

>>279
小型高性能モーターは日本製…

2019/06/13(木) 08:49:02.55

>>287
F-3が国産可能ってアピールしてんな
F-2は「エンジン以外は国産可能」に泣かされたが今回こそは…

2019/06/13(木) 08:50:45.80

こういうモノホンの共同開発バカのせいで分かってないおじさんみたいなのが調子づくんだよな

2019/06/13(木) 09:00:24.97

まだ正式には決まってないおじさん・・・

2019/06/13(木) 09:06:39.59

>>367
佐川眞人せんせーはノーベル賞もろてもええレベルよな。

2019/06/13(木) 09:06:54.04

共同開発という言葉を安易に使い過ぎる記者が多過ぎて
本来は共同開発はトーネードやタイフーンみたいな他国間の計画統合を共同開発という

イレギュラーなやり方としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機の改造を原画型機開発国と共同開発という場合があるくらい

自主開発の場合はエンジンやレーダーが外国製でも共同開発とは言わない
F-3の場合は自主開発でエンジンやレーダーまで国内開発
F-3を国産じゃないと言ったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる

2019/06/13(木) 09:18:58.51

FA-50や経国も自主開発と言えば自主開発

日経の報道通りなら20年夏まで具体的なと開発計画が出てくるはず

2019/06/13(木) 09:34:11.04

>>350>>353
あっ、そうか、マーチン・ベイカーはイギリス製だったね
ボーイングのACESと混同していた
指摘してくれてありがとう

2019/06/13(木) 09:48:56.52

射出座席は今まで通りエアロスペース社のACESをダイセル化学工業がライセンス生産するんじゃないの？
何でマーチンベイカーが確実みたいな話になってるのかわからない
ただでさえ射出座席は定期交換品の塊で稼働率低下の原因だからあんまり種類を増やしてほしくないな

2019/06/13(木) 09:55:28.91

まぁ今はまだ出てきた物を解釈しないとどんな形態になるのかとは言えないからなぁ
早く国産新規で確定だと情報が出て来てほしいね

2019/06/13(木) 10:19:52.45

エンジン作れるようになったのはでかいだろ

2019/06/13(木) 10:39:28.14

まだ確定してないおじさんｗ

2019/06/13(木) 10:42:23.08

むしろ国産新規以外の選択肢があったら教えて欲しい

人形遊びしてるお前らとは違うんですアピールはもう十分ですから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 10:59:26.46

選定が終わってもう確定したって言うなら証拠でも出せば？
そうじゃないなら突っかかってこなかったらいいのに

こっちも国産になるだろうなとは思ってるから現実的に他の選択肢があるのかって話は別の話
そうやって別の話にすり替えようとしてる時点で程度の差はあれど人形遊びみたいな物だよ

2019/06/13(木) 11:22:54.20

>>287
ステルス機絶対殺すミサイルですか

2019/06/13(木) 11:23:53.32

首相が日本主導案で行くと発言したから覆ることはないな

2019/06/13(木) 11:29:04.61

現実問題としてF-22ベース案は2018年末の時点では採用できない
あれを採用したところで開発着手できる目処は全く立ってなかった
F-15やF/A-18、タイフーン改造案はどんなに開発が順調でも完成時点で旧式戦闘機
テンペスト構想は導入時期がちがう上にやはり開発着手の目処は立ってない
十分な性能と開発着手の目処が立っていたのは自主開発案のみ

2019/06/13(木) 11:39:57.88

>>381
F-35の実機があるから性能確認は捗りそうだな

2019/06/13(木) 12:18:21.92

>>383
>開発着手できる目処は全く立ってなかった

五ヶ年計画である中期防に、日本主導を書かせない為にLMがハッタリを噛
ませたと言うのが実情でしょう。計画を5年も先送りすれば、其れだけF-35
を買い増すことに成る。一部政治家やマスコミが、如何にチョロイか良く分かる。

2019/06/13(木) 12:21:54.94

>>380
汚い人形ｗ

2019/06/13(木) 12:31:50.66

>>380
だから国産新規以外選べる案を教えろって

人形遊びおじさん

2019/06/13(木) 12:41:42.35

>>387
背理法って奴ですね、他に有力で現実的な候補があればうち消せるから論理的且つ合理的だ

2019/06/13(木) 12:50:15.25

まあ出来レースだもんね
他に選択肢ないから

アニメ化や擬人化もほぼ確定だろうな

2019/06/13(木) 12:50:53.67

ここでおっさんがいくら議論してもしょうがないから発表を待てとしか

2019/06/13(木) 12:51:10.09

ハイリ　ハイリフレ　背理法～♪

2019/06/13(木) 12:54:34.28

まあ、防衛技術シンポとか、自民党の国防部会とかある程度追ってれば、
なんとなく結論は見えてたところに持ってきたのがLM案だもんね。
横槍と言ってもいいか。
米国議会承認の目処が立たないうえ、国産より高コストなのが分かった時点でお察し。

2019/06/13(木) 12:57:33.62

初なネンネで発達障害を抱える人＝共同開発派

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 12:59:59.60

>>387
人形遊びとか掘り返してきたのはそっちなのにマジで何言ってるの？
あの時は本当にしてきた超ド級のバカがいたし仕方ないじゃん

他の案が駄目だろうってのは今はまだ予測にしかならないし
そもそもそれが事実だったとしても選定されたかどうかは導けない
ﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってんなとでも思って無視しとけばいいのに何故突っかかるのか

2019/06/13(木) 13:04:11.89

既存機改造案の提示を求めたのは日本側だけどね
日本側にも公正に選定しましたという通過儀礼があるから
ただ、ロイターや日経がやたらF-22ベース案を持ち上げて本命候補扱いした
実現性からいえば提案の中では最も実現性が低い案だった
報道と実体がかなりかけ離れていたのが不思議

2019/06/13(木) 13:05:31.93

ここでモゴモゴ言わないでTwitterかブログでやってくれな

2019/06/13(木) 13:07:03.09

ビルから飛び降りればどうなる

普通の人:ビルから飛び降りれば死ぬよ
人形遊び:ビルから飛び降りても死ぬとは決まってない、飛び降りて死んでから言え

国産新規以外現実的に選択肢になり得る案があれば「まだ決まってない」と言えるけど
そうじゃないなら国産新規を主張する人に噛み付く意味は自己アピールのマウンティング以外ない

2019/06/13(木) 13:08:07.92

出来レースというか、そもそも最初っから自分でやるしか選択肢無かったよね。
現在の地球上に、日本が想定するタイミングで戦力化可能でかつ日本が求める条件で提供可能な、ベースとなる外国機が最初から存在しないのだから。

ただよくよく考えてみると、F-35でノックダウンすらしないという最悪パターンをもう既に導入しているわけで。
国産派と外国機派双方が考える最悪はもう既に経験済みだったりもする。
おまけにその最悪パターンが、F-3開発失敗時の保険になってるのは皮肉なものだ。

2019/06/13(木) 13:09:18.90

>>398
既存機購入の可能性はすでに排除されたからない

2019/06/13(木) 13:11:14.06

>>399
既存機購入でライセンス生産すらしないという悪夢はもうF-35で起きたというお話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 13:14:22.29

>>397
その例え話だと今ビルから飛び降りているがもう地面に着いて死んだかまだ空中にいるかってなるな
飛び降りたら死ぬだろうなってのは否定してないって事
それで既に死んだというのは厳密には正しくないだろうと

2019/06/13(木) 13:17:28.23

なりふり構わずF-35を揃えて、軽空母も想定し、制空特化のステルス機を急いで開発する。
FFMで汎用艦をずらっと揃え、潜水艦も増やし、アショアを導入し、イージス艦も増やす。
日本政府がどれほどの危機感を抱えているかは想像に難くない。

2019/06/13(木) 13:18:16.29

>>402
なおこれらを動かす人間はいない模様

2019/06/13(木) 13:22:13.25

例えばDD/DE→FFMで人員は余るとかわかんないんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 13:29:37.99

というかｻｻが何気に>>397で人形遊びしてる件
自分で掘り返してしっかりやらかすとか漫才でもやってるのかと

2019/06/13(木) 13:31:50.06

ビルから飛び降りればどうなる

普通の人:　ビルから飛び降りれば死ぬのは間違いないね
人形遊び:　ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
↓
普通の人:　え？じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
人形遊び:　そういうことじゃない！地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い！

マジめんどくせぇ

2019/06/13(木) 13:32:39.94

>>388
背理法？
この場合、消去法で考えるのが一番現実的だろう。
ひとつずつ可能性の低い案を消去していったら、最後に残るのは国内主導開発しか残らない。

他の人も言ってるように、可能性の高い案があるならそれを出せば良い。

2019/06/13(木) 13:34:38.33

>>406
人形遊び　飛び降りた先にトランポリンが設置されてるかもしれないじゃないか！

このくらいのことは言いそうだなｗ

2019/06/13(木) 13:45:30.50

飛び降りてる途中に舞空術に目覚める可能性だってあるし

2019/06/13(木) 13:48:02.20

とっとと決めたほうが早い他の事業までいちいちじゃますんなハゲ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-J6OO [49.104.14.42]) · 2019/06/13(木) 13:51:24.40

こうやって人が言ってない事をでっち上げて
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだとか大喜利するのが馬鹿だねって事なんだがなぁ
そういう事をやるなら喩えを外すなと

2019/06/13(木) 14:05:18.59

>>403
＞なおこれらを動かす人間はいない模様

かなＣ

2019/06/13(木) 14:06:36.17

こーいうお遊びは揶揄されてる本人には理解できないものです
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだ　っていわれて馬鹿な事を言ってる本人が理解できるわけがない
理解できる人間ならそもそも馬鹿な事を言わないからね

2019/06/13(木) 14:44:38.78

スレ民　：　現状を鑑みれば国産（国内主導新規開発）で決まり（それ以外に選択肢がない）だね
人形遊び　：　まだ決まってない！決めつけるな！
↓
スレ民　：　え？対案が何もないじゃん？ほかの可能性があるなら言ってみ？
人形遊び　：　話をすり替えるな！俺も国産になるとは思ってるが、まだ決まってないのは事実！決まったと言うなら証拠を出せ！

現状得られる情報において国産以外の選択肢が皆無だから、タイムスケジュールから見ても「着々と要素研究を重ねてる国産」で決まりなのは間違いない
こういう考えに対して「政治的に名言されてないから決まったとは言えない」なんてくだらん言いがかりで
それこそ話のすり替えなんだよね
政治上名言されてないなんてことは誰でも知っとるわ

現時点で対案が無く、要素研究の積み重ねがある故の事実上の国産決定という話を、政治上の決定の話にすり替えてわめいてる

2019/06/13(木) 14:47:01.76

Ｆ２後継機の開発費確保…自民議連、防衛相に提言
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190613-OYT1T50053/

＞安倍首相は１１日、首相官邸で議連から同じ提言を受け取り、「有人機と無人機をあわせて検討する」と述べた。

2019/06/13(木) 14:53:36.25

決まってないという言葉を使うこと自体が不適切

中期防で開発着手まで決定してるのだから決まってないと言うこと自体が不適切
かりに開発頓挫しても自主開発以外ないのだから開発中止・失敗として扱われる
決まってないと言い続けること自体がアホな行為

F-X選定の場合は決まってないとは選定自体が終わってない場合に使うべきであり
既に自主開発が決定した以上は決まってないではなく開発が失敗ないし中止になるというべき
または成功するかはわからないというべき

言葉の使いかたを知らない人が決まってないと屁理屈こねるのは
なにやら自分で知能がどうもと自白してるようなもの
あまりバカな話は続けないほうが良いだろう

2019/06/13(木) 14:54:54.71

>>414
中期防の日本主導の開発を目指すって書いてある箇所をこれは自主開発に決定したという事なので共同開発は絶対に有り得ないと主張してる奴がいたからそいつに言ってただけだよ
お前に言われる前のその時からずっと状況から見て国産に決まりだろうがとは言っていたが？
まずそちらのその辺りの認識が間違っいてる

こちらから現状を鑑みれば国産（国内主導新規開発）で決まりのような事を言ってる人に突っかかった覚えはない
勘違いして国産に決まりだろうとか言ってきた奴なら掃いて捨てるほどいたなw

2019/06/13(木) 14:59:56.95

>>415
紙面の記事を読んだ
首相への提言を岩屋防衛相に提出したことについて、防衛相が「改修の自由度をしっかり確保されなければいけない」
と日本が独自に機体の能力向上を図れる体制作りを目指すという考えを示したという

無人機の話は先日首相が提言を受け取った時に後継機と無人機を組み合わせて同時に運用するという考えを示したとか

2019/06/13(木) 15:09:56.38

さらっと無人機もプラスされるっていう爆弾が落とされてない？

2019/06/13(木) 15:14:35.56

既出の情報だが一応。

装備庁、将来戦闘機関連の調達予定公表
http://www.jwing.net/news/13905
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/0613atla1-w.jpg

＞ミッションシステム・インテグレーションなど
＞防衛装備庁はこのほど、2019年度調達予定品目を公表し、この中で将来戦闘機関連の新規調達として、
＞装備庁が要求元となるレーダー、データリンク、統合情報処理部などをデータバスで連接したオープン
＞アーキテクチャによるミッションシステムを試作し、飛行実証機に搭載して実飛行環境下での実現を
＞実証しようとする「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作」があり、
＞納期は2023年3月となっている。

※画像＝「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作」の研究概要（提供:防衛省）

2019/06/13(木) 15:16:51.74

既存機改造案には無人機運用は求めなかったらしい
だからリークされたF-22ベース案にも無人機ついてはふれられていない

2019/06/13(木) 15:19:14.02

というか最初からこちらは政治上の決定のつもりで決定されてるかどうかを話してたんだし
すり替えてるのは何をどう考えてもこちらでないのでは？
そちらが誤解してこいつは国産路線というのを否定してるんだ！となったとしかならんぞ

2019/06/13(木) 15:21:26.79

>>417
あんたが「国産に決まりだろうがとは言っていた」という状況の中で、「勘違いして国産で決まりだろう」とか言ってきた人たちをバカにする根拠って
「政治家が名言してないから」じゃねーの？

それがくだらん言いがかりで話のすり替えだっつってんの

2019/06/13(木) 15:22:00.30

無人機の並行開発はロードマップにのってるから
別に爆弾でも何でもない。

まあF-3には組み込まれないと思うぞ。
将来は別として。

2019/06/13(木) 15:23:12.79

政治的にはもう国産路線で動いてるよね
そこで決まってないと踏ん張ることにどれだけの意味があるのかわからんけど

2019/06/13(木) 15:23:47.01

無人機の研究開発のタイムスケジュール的なものもあったよな確か

2019/06/13(木) 15:24:38.84

中期防の決定こそ内閣の承認を得た政治決定

そして中期防には共同開発なんて文言は書かれていない

それ以上の証拠が必要か？

2019/06/13(木) 15:27:24.37

>>424
記事には首相はF-3と無人機を組み合わせて同時に運用する考えと書いてあるから
F-3には組み込むのでは？

2019/06/13(木) 15:27:28.61

ぶっちゃけて言うとこのロードマップ通り進んでる感じだな。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

そしてここにあるロードマップでは既に開発が始まっているような線表であって。

2019/06/13(木) 15:31:09.69

>>418
まじでGen6目指すんだなって

2019/06/13(木) 15:33:41.31

>>423
こちらが馬鹿にしてるのはこちらも国産が規定路線なのは肯定してるしそう何回も言ってるのにそれでもそう言い続けるからだよ
勝手に自分に言われてると勘違いして話の流れを理解できずに挙げ句の果てに大喜利なんて始めたりするのをだ

別にそちらの国産の主張自体については特に何か言った覚えはない
つまりその言いがかりとやらも単なる勘違いだ

2019/06/13(木) 15:34:40.58

ロードマップの右肩に30-40年後とあるだろ。
F-3量産開始時はまず無理よ。

だから将来は別にしてと書いた。

2019/06/13(木) 15:36:21.60

>>431
＞人形遊び:　ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
＞普通の人:　え？じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
＞人形遊び:　そういうことじゃない！地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い！

おまえの主張はずっとこうだから複数の人に指摘されて揶揄されてる
誰に対してマウント取ってるつもりか知らんが、論理が馬鹿過ぎてる