!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5e-uQfi [182.171.143.213])
2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG0362名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-2+EG [106.180.46.33])
2019/06/13(木) 08:25:04.95ID:L+/gpbbKa おっそうだな
363名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-YCmz [219.100.239.4])
2019/06/13(木) 08:27:06.36ID:cko1rUuM0 >>361
(´・ω・`) 涙拭けよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i スッ…
\.!_,..-┘
(´・ω・`) 涙拭けよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i スッ…
\.!_,..-┘
364名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-Es5c [14.10.133.225])
2019/06/13(木) 08:34:01.97ID:FODUV/qi0 共同開発(何をかはわからない)
365名無し三等兵 (ワッチョイ e25c-zNK4 [115.36.255.57])
2019/06/13(木) 08:42:18.98ID:6+RPWnx90 >>343
政府専用機って事はB-777の初任務?
政府専用機って事はB-777の初任務?
366名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 08:44:55.79ID:mE7IxuNar 中期防に共同開発なんて文言ないからな
なんで防衛政策の方針書かれてないことを
有り得るとか妄想してしまうのだろ?
なんで防衛政策の方針書かれてないことを
有り得るとか妄想してしまうのだろ?
367名無し三等兵 (ワッチョイ e25c-zNK4 [115.36.255.57])
2019/06/13(木) 08:45:36.89ID:6+RPWnx90 >>279
小型高性能モーターは日本製…
小型高性能モーターは日本製…
368名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-2bQu [106.133.57.133])
2019/06/13(木) 08:49:02.55ID:dv6jboyLa369名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.106.204.58])
2019/06/13(木) 08:50:45.80ID:e0hRxNNud こういうモノホンの共同開発バカのせいで分かってないおじさんみたいなのが調子づくんだよな
370名無し三等兵 (ワッチョイ ab68-GEyX [58.188.79.66])
2019/06/13(木) 09:00:24.97ID:/n+JpoOE0 まだ正式には決まってないおじさん・・・
371名無し三等兵 (ワッチョイ ab68-GEyX [58.188.79.66])
2019/06/13(木) 09:06:39.59ID:/n+JpoOE0 >>367
佐川眞人せんせーはノーベル賞もろてもええレベルよな。
佐川眞人せんせーはノーベル賞もろてもええレベルよな。
372名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 09:06:54.04ID:mE7IxuNar 共同開発という言葉を安易に使い過ぎる記者が多過ぎて
本来は共同開発はトーネードやタイフーンみたいな他国間の計画統合を共同開発という
イレギュラーなやり方としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機の改造を原画型機開発国と共同開発という場合があるくらい
自主開発の場合はエンジンやレーダーが外国製でも共同開発とは言わない
F-3の場合は自主開発でエンジンやレーダーまで国内開発
F-3を国産じゃないと言ったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる
本来は共同開発はトーネードやタイフーンみたいな他国間の計画統合を共同開発という
イレギュラーなやり方としてはF-2やAV-8Bみたいな外国機の改造を原画型機開発国と共同開発という場合があるくらい
自主開発の場合はエンジンやレーダーが外国製でも共同開発とは言わない
F-3の場合は自主開発でエンジンやレーダーまで国内開発
F-3を国産じゃないと言ったら世の中には共同開発機しか存在しないことになる
373名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-btQ3 [106.132.131.195])
2019/06/13(木) 09:18:58.51ID:IEKvDXwga FA-50や経国も自主開発と言えば自主開発
日経の報道通りなら20年夏まで具体的なと開発計画が出てくるはず
日経の報道通りなら20年夏まで具体的なと開発計画が出てくるはず
374名無し三等兵 (ワッチョイ c73d-bbbA [124.25.179.37])
2019/06/13(木) 09:34:11.04ID:mRQXf/mc0375名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-bgld [126.225.119.95])
2019/06/13(木) 09:48:56.52ID:hbu7vay40 射出座席は今まで通りエアロスペース社のACESをダイセル化学工業がライセンス生産するんじゃないの?
何でマーチンベイカーが確実みたいな話になってるのかわからない
ただでさえ射出座席は定期交換品の塊で稼働率低下の原因だからあんまり種類を増やしてほしくないな
何でマーチンベイカーが確実みたいな話になってるのかわからない
ただでさえ射出座席は定期交換品の塊で稼働率低下の原因だからあんまり種類を増やしてほしくないな
376名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.106.204.58])
2019/06/13(木) 09:55:28.91ID:e0hRxNNud まぁ今はまだ出てきた物を解釈しないとどんな形態になるのかとは言えないからなぁ
早く国産新規で確定だと情報が出て来てほしいね
早く国産新規で確定だと情報が出て来てほしいね
377名無し三等兵 (スップ Sda2-eT1Q [49.97.100.92])
2019/06/13(木) 10:19:52.45ID:9gwdLZoRd エンジン作れるようになったのはでかいだろ
378名無し三等兵 (ワッチョイ ab68-GEyX [58.188.79.66])
2019/06/13(木) 10:39:28.14ID:/n+JpoOE0 まだ確定してないおじさんw
379名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 10:42:23.08ID:hxakohGFp むしろ国産新規以外の選択肢があったら教えて欲しい
人形遊びしてるお前らとは違うんですアピールはもう十分ですから
人形遊びしてるお前らとは違うんですアピールはもう十分ですから
380名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.104.14.42])
2019/06/13(木) 10:59:26.46ID:yCZRB/Srd 選定が終わってもう確定したって言うなら証拠でも出せば?
そうじゃないなら突っかかってこなかったらいいのに
こっちも国産になるだろうなとは思ってるから現実的に他の選択肢があるのかって話は別の話
そうやって別の話にすり替えようとしてる時点で程度の差はあれど人形遊びみたいな物だよ
そうじゃないなら突っかかってこなかったらいいのに
こっちも国産になるだろうなとは思ってるから現実的に他の選択肢があるのかって話は別の話
そうやって別の話にすり替えようとしてる時点で程度の差はあれど人形遊びみたいな物だよ
381名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Uizl [126.208.134.134])
2019/06/13(木) 11:22:54.20ID:XJFM+L7+r >>287
ステルス機絶対殺すミサイルですか
ステルス機絶対殺すミサイルですか
382名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8e-YCmz [122.196.158.109])
2019/06/13(木) 11:23:53.32ID:lS3qlDsW0 首相が日本主導案で行くと発言したから覆ることはないな
383名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 11:29:04.61ID:mE7IxuNar 現実問題としてF-22ベース案は2018年末の時点では採用できない
あれを採用したところで開発着手できる目処は全く立ってなかった
F-15やF/A-18、タイフーン改造案はどんなに開発が順調でも完成時点で旧式戦闘機
テンペスト構想は導入時期がちがう上にやはり開発着手の目処は立ってない
十分な性能と開発着手の目処が立っていたのは自主開発案のみ
あれを採用したところで開発着手できる目処は全く立ってなかった
F-15やF/A-18、タイフーン改造案はどんなに開発が順調でも完成時点で旧式戦闘機
テンペスト構想は導入時期がちがう上にやはり開発着手の目処は立ってない
十分な性能と開発着手の目処が立っていたのは自主開発案のみ
384名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-2bQu [106.133.57.133])
2019/06/13(木) 11:39:57.88ID:dv6jboyLa >>381
F-35の実機があるから性能確認は捗りそうだな
F-35の実機があるから性能確認は捗りそうだな
385名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-lgWb [123.230.196.205])
2019/06/13(木) 12:18:21.92ID:zR1YTliU0 >>383
>開発着手できる目処は全く立ってなかった
五ヶ年計画である中期防に、日本主導を書かせない為にLMがハッタリを噛
ませたと言うのが実情でしょう。計画を5年も先送りすれば、其れだけF-35
を買い増すことに成る。一部政治家やマスコミが、如何にチョロイか良く分かる。
>開発着手できる目処は全く立ってなかった
五ヶ年計画である中期防に、日本主導を書かせない為にLMがハッタリを噛
ませたと言うのが実情でしょう。計画を5年も先送りすれば、其れだけF-35
を買い増すことに成る。一部政治家やマスコミが、如何にチョロイか良く分かる。
386名無し三等兵 (ワッチョイ ab68-GEyX [58.188.79.66])
2019/06/13(木) 12:21:54.94ID:/n+JpoOE0 >>380
汚い人形w
汚い人形w
387名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 12:31:50.66ID:hxakohGFp388名無し三等兵 (スップ Sda2-Rk9P [49.97.99.221])
2019/06/13(木) 12:41:42.35ID:Ti2BJyayd >>387
背理法って奴ですね、他に有力で現実的な候補があればうち消せるから論理的且つ合理的だ
背理法って奴ですね、他に有力で現実的な候補があればうち消せるから論理的且つ合理的だ
389名無し三等兵 (ワッチョイ af9b-U99L [222.149.132.91])
2019/06/13(木) 12:50:15.25ID:iSX+D8u40 まあ出来レースだもんね
他に選択肢ないから
アニメ化や擬人化もほぼ確定だろうな
他に選択肢ないから
アニメ化や擬人化もほぼ確定だろうな
390名無し三等兵 (スップ Sda2-eT1Q [49.97.100.92])
2019/06/13(木) 12:50:53.67ID:9gwdLZoRd ここでおっさんがいくら議論してもしょうがないから発表を待てとしか
391名無し三等兵 (ワッチョイ e25c-zNK4 [115.36.255.57])
2019/06/13(木) 12:51:10.09ID:6+RPWnx90 ハイリ ハイリフレ 背理法〜♪
392名無し三等兵 (ワッチョイ 9321-u3XE [114.156.155.184])
2019/06/13(木) 12:54:34.28ID:sT4cXaIV0 まあ、防衛技術シンポとか、自民党の国防部会とかある程度追ってれば、
なんとなく結論は見えてたところに持ってきたのがLM案だもんね。
横槍と言ってもいいか。
米国議会承認の目処が立たないうえ、国産より高コストなのが分かった時点でお察し。
なんとなく結論は見えてたところに持ってきたのがLM案だもんね。
横槍と言ってもいいか。
米国議会承認の目処が立たないうえ、国産より高コストなのが分かった時点でお察し。
393名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-SftS [27.95.171.74])
2019/06/13(木) 12:57:33.62ID:MQ57pE1Y0 初なネンネで発達障害を抱える人 = 共同開発派
394名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.104.14.42])
2019/06/13(木) 12:59:59.60ID:yCZRB/Srd >>387
人形遊びとか掘り返してきたのはそっちなのにマジで何言ってるの?
あの時は本当にしてきた超ド級のバカがいたし仕方ないじゃん
他の案が駄目だろうってのは今はまだ予測にしかならないし
そもそもそれが事実だったとしても選定されたかどうかは導けない
モゴモゴ言ってんなとでも思って無視しとけばいいのに何故突っかかるのか
人形遊びとか掘り返してきたのはそっちなのにマジで何言ってるの?
あの時は本当にしてきた超ド級のバカがいたし仕方ないじゃん
他の案が駄目だろうってのは今はまだ予測にしかならないし
そもそもそれが事実だったとしても選定されたかどうかは導けない
モゴモゴ言ってんなとでも思って無視しとけばいいのに何故突っかかるのか
395名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 13:04:11.89ID:mE7IxuNar 既存機改造案の提示を求めたのは日本側だけどね
日本側にも公正に選定しましたという通過儀礼があるから
ただ、ロイターや日経がやたらF-22ベース案を持ち上げて本命候補扱いした
実現性からいえば提案の中では最も実現性が低い案だった
報道と実体がかなりかけ離れていたのが不思議
日本側にも公正に選定しましたという通過儀礼があるから
ただ、ロイターや日経がやたらF-22ベース案を持ち上げて本命候補扱いした
実現性からいえば提案の中では最も実現性が低い案だった
報道と実体がかなりかけ離れていたのが不思議
396名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-2+EG [106.180.47.119])
2019/06/13(木) 13:05:31.93ID:pGkaZ4+za ここでモゴモゴ言わないでTwitterかブログでやってくれな
397名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 13:07:03.09ID:hxakohGFp ビルから飛び降りればどうなる
普通の人:ビルから飛び降りれば死ぬよ
人形遊び:ビルから飛び降りても死ぬとは決まってない、飛び降りて死んでから言え
国産新規以外現実的に選択肢になり得る案があれば「まだ決まってない」と言えるけど
そうじゃないなら国産新規を主張する人に噛み付く意味は自己アピールのマウンティング以外ない
普通の人:ビルから飛び降りれば死ぬよ
人形遊び:ビルから飛び降りても死ぬとは決まってない、飛び降りて死んでから言え
国産新規以外現実的に選択肢になり得る案があれば「まだ決まってない」と言えるけど
そうじゃないなら国産新規を主張する人に噛み付く意味は自己アピールのマウンティング以外ない
398名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 13:08:07.92ID:g/ckwEaG0 出来レースというか、そもそも最初っから自分でやるしか選択肢無かったよね。
現在の地球上に、日本が想定するタイミングで戦力化可能でかつ日本が求める条件で提供可能な、ベースとなる外国機が最初から存在しないのだから。
ただよくよく考えてみると、F-35でノックダウンすらしないという最悪パターンをもう既に導入しているわけで。
国産派と外国機派双方が考える最悪はもう既に経験済みだったりもする。
おまけにその最悪パターンが、F-3開発失敗時の保険になってるのは皮肉なものだ。
現在の地球上に、日本が想定するタイミングで戦力化可能でかつ日本が求める条件で提供可能な、ベースとなる外国機が最初から存在しないのだから。
ただよくよく考えてみると、F-35でノックダウンすらしないという最悪パターンをもう既に導入しているわけで。
国産派と外国機派双方が考える最悪はもう既に経験済みだったりもする。
おまけにその最悪パターンが、F-3開発失敗時の保険になってるのは皮肉なものだ。
399名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 13:09:18.90ID:hxakohGFp >>398
既存機購入の可能性はすでに排除されたからない
既存機購入の可能性はすでに排除されたからない
400名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 13:11:14.06ID:g/ckwEaG0 >>399
既存機購入でライセンス生産すらしないという悪夢はもうF-35で起きたというお話。
既存機購入でライセンス生産すらしないという悪夢はもうF-35で起きたというお話。
401名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.104.14.42])
2019/06/13(木) 13:14:22.29ID:yCZRB/Srd >>397
その例え話だと今ビルから飛び降りているがもう地面に着いて死んだかまだ空中にいるかってなるな
飛び降りたら死ぬだろうなってのは否定してないって事
それで既に死んだというのは厳密には正しくないだろうと
その例え話だと今ビルから飛び降りているがもう地面に着いて死んだかまだ空中にいるかってなるな
飛び降りたら死ぬだろうなってのは否定してないって事
それで既に死んだというのは厳密には正しくないだろうと
402名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 13:17:28.23ID:g/ckwEaG0 なりふり構わずF-35を揃えて、軽空母も想定し、制空特化のステルス機を急いで開発する。
FFMで汎用艦をずらっと揃え、潜水艦も増やし、アショアを導入し、イージス艦も増やす。
日本政府がどれほどの危機感を抱えているかは想像に難くない。
FFMで汎用艦をずらっと揃え、潜水艦も増やし、アショアを導入し、イージス艦も増やす。
日本政府がどれほどの危機感を抱えているかは想像に難くない。
403名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-vI2o [219.100.28.92])
2019/06/13(木) 13:18:16.29ID:ZZMzfxgAM >>402
なおこれらを動かす人間はいない模様
なおこれらを動かす人間はいない模様
404名無し三等兵 (スププ Sda2-Es5c [49.98.76.97])
2019/06/13(木) 13:22:13.25ID:slb22AVFd 例えばDD/DE→FFMで人員は余るとかわかんないんだろうな
405名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.104.14.42])
2019/06/13(木) 13:29:37.99ID:yCZRB/Srd というかササが何気に>>397で人形遊びしてる件
自分で掘り返してしっかりやらかすとか漫才でもやってるのかと
自分で掘り返してしっかりやらかすとか漫才でもやってるのかと
406名無し三等兵 (ワッチョイ 02f8-YCmz [125.200.112.165])
2019/06/13(木) 13:31:50.06ID:N6j797sU0 ビルから飛び降りればどうなる
普通の人: ビルから飛び降りれば死ぬのは間違いないね
人形遊び: ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
↓
普通の人: え?じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
人形遊び: そういうことじゃない!地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い!
マジめんどくせぇ
普通の人: ビルから飛び降りれば死ぬのは間違いないね
人形遊び: ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
↓
普通の人: え?じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
人形遊び: そういうことじゃない!地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い!
マジめんどくせぇ
407名無し三等兵 (ワッチョイ 8719-vI2o [60.237.57.111])
2019/06/13(木) 13:32:39.94ID:R9GHDJTm0 >>388
背理法?
この場合、消去法で考えるのが一番現実的だろう。
ひとつずつ可能性の低い案を消去していったら、最後に残るのは国内主導開発しか残らない。
他の人も言ってるように、可能性の高い案があるならそれを出せば良い。
背理法?
この場合、消去法で考えるのが一番現実的だろう。
ひとつずつ可能性の低い案を消去していったら、最後に残るのは国内主導開発しか残らない。
他の人も言ってるように、可能性の高い案があるならそれを出せば良い。
408名無し三等兵 (ワッチョイ 8719-vI2o [60.237.57.111])
2019/06/13(木) 13:34:38.33ID:R9GHDJTm0409名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 13:45:30.50ID:hxakohGFp 飛び降りてる途中に舞空術に目覚める可能性だってあるし
410名無し三等兵 (ワイモマー MM5a-oZrO [175.179.198.43])
2019/06/13(木) 13:48:02.20ID:wwwcoThHM とっとと決めたほうが早い他の事業までいちいちじゃますんなハゲ
411名無し三等兵 (スフッ Sda2-J6OO [49.104.14.42])
2019/06/13(木) 13:51:24.40ID:yCZRB/Srd こうやって人が言ってない事をでっち上げて
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだとか大喜利するのが馬鹿だねって事なんだがなぁ
そういう事をやるなら喩えを外すなと
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだとか大喜利するのが馬鹿だねって事なんだがなぁ
そういう事をやるなら喩えを外すなと
412名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 14:05:18.59ID:g/ckwEaG0413名無し三等兵 (ワッチョイ 02f8-YCmz [125.200.112.165])
2019/06/13(木) 14:06:36.17ID:N6j797sU0 こーいうお遊びは揶揄されてる本人には理解できないものです
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだ っていわれて馬鹿な事を言ってる本人が理解できるわけがない
理解できる人間ならそもそも馬鹿な事を言わないからね
あいつはこんな馬鹿な事を言ってるんだ っていわれて馬鹿な事を言ってる本人が理解できるわけがない
理解できる人間ならそもそも馬鹿な事を言わないからね
414名無し三等兵 (ワッチョイ 02f8-YCmz [125.200.112.165])
2019/06/13(木) 14:44:38.78ID:N6j797sU0 スレ民 : 現状を鑑みれば国産(国内主導新規開発)で決まり(それ以外に選択肢がない)だね
人形遊び : まだ決まってない!決めつけるな!
↓
スレ民 : え?対案が何もないじゃん?ほかの可能性があるなら言ってみ?
人形遊び : 話をすり替えるな!俺も国産になるとは思ってるが、まだ決まってないのは事実!決まったと言うなら証拠を出せ!
現状得られる情報において国産以外の選択肢が皆無だから、タイムスケジュールから見ても「着々と要素研究を重ねてる国産」で決まりなのは間違いない
こういう考えに対して「政治的に名言されてないから決まったとは言えない」なんてくだらん言いがかりで
それこそ話のすり替えなんだよね
政治上名言されてないなんてことは誰でも知っとるわ
現時点で対案が無く、要素研究の積み重ねがある故の事実上の国産決定という話を、政治上の決定の話にすり替えてわめいてる
人形遊び : まだ決まってない!決めつけるな!
↓
スレ民 : え?対案が何もないじゃん?ほかの可能性があるなら言ってみ?
人形遊び : 話をすり替えるな!俺も国産になるとは思ってるが、まだ決まってないのは事実!決まったと言うなら証拠を出せ!
現状得られる情報において国産以外の選択肢が皆無だから、タイムスケジュールから見ても「着々と要素研究を重ねてる国産」で決まりなのは間違いない
こういう考えに対して「政治的に名言されてないから決まったとは言えない」なんてくだらん言いがかりで
それこそ話のすり替えなんだよね
政治上名言されてないなんてことは誰でも知っとるわ
現時点で対案が無く、要素研究の積み重ねがある故の事実上の国産決定という話を、政治上の決定の話にすり替えてわめいてる
415名無し三等兵 (ワッチョイ a6ba-LWbF [121.85.115.98])
2019/06/13(木) 14:47:01.76ID:dZLRANeV0 F2後継機の開発費確保…自民議連、防衛相に提言
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190613-OYT1T50053/
>安倍首相は11日、首相官邸で議連から同じ提言を受け取り、「有人機と無人機をあわせて検討する」と述べた。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190613-OYT1T50053/
>安倍首相は11日、首相官邸で議連から同じ提言を受け取り、「有人機と無人機をあわせて検討する」と述べた。
416名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 14:53:36.25ID:mE7IxuNar 決まってないという言葉を使うこと自体が不適切
中期防で開発着手まで決定してるのだから決まってないと言うこと自体が不適切
かりに開発頓挫しても自主開発以外ないのだから開発中止・失敗として扱われる
決まってないと言い続けること自体がアホな行為
F-X選定の場合は決まってないとは選定自体が終わってない場合に使うべきであり
既に自主開発が決定した以上は決まってないではなく開発が失敗ないし中止になるというべき
または成功するかはわからないというべき
言葉の使いかたを知らない人が決まってないと屁理屈こねるのは
なにやら自分で知能がどうもと自白してるようなもの
あまりバカな話は続けないほうが良いだろう
中期防で開発着手まで決定してるのだから決まってないと言うこと自体が不適切
かりに開発頓挫しても自主開発以外ないのだから開発中止・失敗として扱われる
決まってないと言い続けること自体がアホな行為
F-X選定の場合は決まってないとは選定自体が終わってない場合に使うべきであり
既に自主開発が決定した以上は決まってないではなく開発が失敗ないし中止になるというべき
または成功するかはわからないというべき
言葉の使いかたを知らない人が決まってないと屁理屈こねるのは
なにやら自分で知能がどうもと自白してるようなもの
あまりバカな話は続けないほうが良いだろう
417名無し三等兵 (スププ Sda2-J6OO [49.96.22.25])
2019/06/13(木) 14:54:54.71ID:Fmei8c8Ud >>414
中期防の日本主導の開発を目指すって書いてある箇所をこれは自主開発に決定したという事なので共同開発は絶対に有り得ないと主張してる奴がいたからそいつに言ってただけだよ
お前に言われる前のその時からずっと状況から見て国産に決まりだろうがとは言っていたが?
まずそちらのその辺りの認識が間違っいてる
こちらから現状を鑑みれば国産(国内主導新規開発)で決まりのような事を言ってる人に突っかかった覚えはない
勘違いして国産に決まりだろうとか言ってきた奴なら掃いて捨てるほどいたなw
中期防の日本主導の開発を目指すって書いてある箇所をこれは自主開発に決定したという事なので共同開発は絶対に有り得ないと主張してる奴がいたからそいつに言ってただけだよ
お前に言われる前のその時からずっと状況から見て国産に決まりだろうがとは言っていたが?
まずそちらのその辺りの認識が間違っいてる
こちらから現状を鑑みれば国産(国内主導新規開発)で決まりのような事を言ってる人に突っかかった覚えはない
勘違いして国産に決まりだろうとか言ってきた奴なら掃いて捨てるほどいたなw
418名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 14:59:56.95ID:hxakohGFp >>415
紙面の記事を読んだ
首相への提言を岩屋防衛相に提出したことについて、防衛相が「改修の自由度をしっかり確保されなければいけない」
と日本が独自に機体の能力向上を図れる体制作りを目指すという考えを示したという
無人機の話は先日首相が提言を受け取った時に後継機と無人機を組み合わせて同時に運用するという考えを示したとか
紙面の記事を読んだ
首相への提言を岩屋防衛相に提出したことについて、防衛相が「改修の自由度をしっかり確保されなければいけない」
と日本が独自に機体の能力向上を図れる体制作りを目指すという考えを示したという
無人機の話は先日首相が提言を受け取った時に後継機と無人機を組み合わせて同時に運用するという考えを示したとか
419名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 15:09:56.38ID:g/ckwEaG0 さらっと無人機もプラスされるっていう爆弾が落とされてない?
420名無し三等兵 (ワッチョイ 6efa-YCmz [111.217.108.111])
2019/06/13(木) 15:14:35.56ID:JABaQm3Z0 既出の情報だが一応。
装備庁、将来戦闘機関連の調達予定公表
http://www.jwing.net/news/13905
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/0613atla1-w.jpg
>ミッションシステム・インテグレーションなど
>防衛装備庁はこのほど、2019年度調達予定品目を公表し、この中で将来戦闘機関連の新規調達として、
>装備庁が要求元となるレーダー、データリンク、統合情報処理部などをデータバスで連接したオープン
>アーキテクチャによるミッションシステムを試作し、飛行実証機に搭載して実飛行環境下での実現を
>実証しようとする「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作」があり、
>納期は2023年3月となっている。
※画像=「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作」の研究概要(提供:防衛省)
装備庁、将来戦闘機関連の調達予定公表
http://www.jwing.net/news/13905
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/0613atla1-w.jpg
>ミッションシステム・インテグレーションなど
>防衛装備庁はこのほど、2019年度調達予定品目を公表し、この中で将来戦闘機関連の新規調達として、
>装備庁が要求元となるレーダー、データリンク、統合情報処理部などをデータバスで連接したオープン
>アーキテクチャによるミッションシステムを試作し、飛行実証機に搭載して実飛行環境下での実現を
>実証しようとする「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作」があり、
>納期は2023年3月となっている。
※画像=「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作」の研究概要(提供:防衛省)
421名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 15:16:51.74ID:mE7IxuNar 既存機改造案には無人機運用は求めなかったらしい
だからリークされたF-22ベース案にも無人機ついてはふれられていない
だからリークされたF-22ベース案にも無人機ついてはふれられていない
422名無し三等兵 (スププ Sda2-J6OO [49.96.22.25])
2019/06/13(木) 15:19:14.02ID:Fmei8c8Ud というか最初からこちらは政治上の決定のつもりで決定されてるかどうかを話してたんだし
すり替えてるのは何をどう考えてもこちらでないのでは?
そちらが誤解してこいつは国産路線というのを否定してるんだ!となったとしかならんぞ
すり替えてるのは何をどう考えてもこちらでないのでは?
そちらが誤解してこいつは国産路線というのを否定してるんだ!となったとしかならんぞ
423名無し三等兵 (ワッチョイ 02f8-YCmz [125.200.112.165])
2019/06/13(木) 15:21:26.79ID:N6j797sU0 >>417
あんたが「国産に決まりだろうがとは言っていた」という状況の中で、「勘違いして国産で決まりだろう」とか言ってきた人たちをバカにする根拠って
「政治家が名言してないから」じゃねーの?
それがくだらん言いがかりで話のすり替えだっつってんの
あんたが「国産に決まりだろうがとは言っていた」という状況の中で、「勘違いして国産で決まりだろう」とか言ってきた人たちをバカにする根拠って
「政治家が名言してないから」じゃねーの?
それがくだらん言いがかりで話のすり替えだっつってんの
424名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2c-2qry [180.49.90.51])
2019/06/13(木) 15:22:00.30ID:k8qULljE0 無人機の並行開発はロードマップにのってるから
別に爆弾でも何でもない。
まあF-3には組み込まれないと思うぞ。
将来は別として。
別に爆弾でも何でもない。
まあF-3には組み込まれないと思うぞ。
将来は別として。
425名無し三等兵 (ワッチョイ 42dd-2qry [221.187.192.7])
2019/06/13(木) 15:23:12.79ID:GlCEctF40 政治的にはもう国産路線で動いてるよね
そこで決まってないと踏ん張ることにどれだけの意味があるのかわからんけど
そこで決まってないと踏ん張ることにどれだけの意味があるのかわからんけど
426名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-u3XE [106.133.172.203])
2019/06/13(木) 15:23:47.01ID:3Bmjghqia 無人機の研究開発のタイムスケジュール的なものもあったよな確か
427名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 15:24:38.84ID:mE7IxuNar 中期防の決定こそ内閣の承認を得た政治決定
そして中期防には共同開発なんて文言は書かれていない
それ以上の証拠が必要か?
そして中期防には共同開発なんて文言は書かれていない
それ以上の証拠が必要か?
428名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 15:27:24.37ID:hxakohGFp429名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 15:27:28.61ID:g/ckwEaG0 ぶっちゃけて言うとこのロードマップ通り進んでる感じだな。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
そしてここにあるロードマップでは既に開発が始まっているような線表であって。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
そしてここにあるロードマップでは既に開発が始まっているような線表であって。
430名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-2bQu [106.133.57.133])
2019/06/13(木) 15:31:09.69ID:dv6jboyLa >>418
まじでGen6目指すんだなって
まじでGen6目指すんだなって
431名無し三等兵 (スププ Sda2-J6OO [49.96.22.25])
2019/06/13(木) 15:33:41.31ID:Fmei8c8Ud >>423
こちらが馬鹿にしてるのはこちらも国産が規定路線なのは肯定してるしそう何回も言ってるのにそれでもそう言い続けるからだよ
勝手に自分に言われてると勘違いして話の流れを理解できずに挙げ句の果てに大喜利なんて始めたりするのをだ
別にそちらの国産の主張自体については特に何か言った覚えはない
つまりその言いがかりとやらも単なる勘違いだ
こちらが馬鹿にしてるのはこちらも国産が規定路線なのは肯定してるしそう何回も言ってるのにそれでもそう言い続けるからだよ
勝手に自分に言われてると勘違いして話の流れを理解できずに挙げ句の果てに大喜利なんて始めたりするのをだ
別にそちらの国産の主張自体については特に何か言った覚えはない
つまりその言いがかりとやらも単なる勘違いだ
432名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2c-2qry [180.49.90.51])
2019/06/13(木) 15:34:40.58ID:k8qULljE0 ロードマップの右肩に30-40年後とあるだろ。
F-3量産開始時はまず無理よ。
だから将来は別にしてと書いた。
F-3量産開始時はまず無理よ。
だから将来は別にしてと書いた。
433名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 15:36:21.60ID:hxakohGFp >>431
>人形遊び: ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
>普通の人: え?じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
>人形遊び: そういうことじゃない!地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い!
おまえの主張はずっとこうだから複数の人に指摘されて揶揄されてる
誰に対してマウント取ってるつもりか知らんが、論理が馬鹿過ぎてる
>人形遊び: ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
>普通の人: え?じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
>人形遊び: そういうことじゃない!地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い!
おまえの主張はずっとこうだから複数の人に指摘されて揶揄されてる
誰に対してマウント取ってるつもりか知らんが、論理が馬鹿過ぎてる
434名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 15:36:55.00ID:g/ckwEaG0 20年後を想定した物であるF-3をベースに、30〜40年後の改修が入るか、それともまた作るのか。
435名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 15:39:25.91ID:g/ckwEaG0 ただロードマップ通りに進んでいると仮定するならば、政治的には明言していないけど開発は既に始まっているとも言える。
周囲の状況と要素研究の出来具合とも一致していて、まあこのスレのほとんどの人が「そうだろな」と思っている状況そのものだよね。
この状況で言葉遊びをしている意味は特に無いけど、くだらんマウント合戦などクソであるとも言える。
周囲の状況と要素研究の出来具合とも一致していて、まあこのスレのほとんどの人が「そうだろな」と思っている状況そのものだよね。
この状況で言葉遊びをしている意味は特に無いけど、くだらんマウント合戦などクソであるとも言える。
436名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2c-2qry [180.49.90.51])
2019/06/13(木) 15:40:51.25ID:k8qULljE0 プラグイン拡張方式のシステムを組むみたいだから
無人機コントロールおよび連携システムはは
プラグインモジュールで何とかするんじゃね?
当然ドンガラはその分の付けたしを可能にする余裕は必要。
大型機化まったなしだな。
無人機コントロールおよび連携システムはは
プラグインモジュールで何とかするんじゃね?
当然ドンガラはその分の付けたしを可能にする余裕は必要。
大型機化まったなしだな。
437名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 15:44:24.99ID:hxakohGFp >>432
ロードマップには無人機に関して「群制御研究の進捗と運用環境を見極めて開始時期を別途検討する」と書いてある
ノースロップやBAEなどの外交企業に協力してもらいながら作るとか
特にBAEはテンペスト構想にも無人機の運用を盛り込んでるし
ロードマップには無人機に関して「群制御研究の進捗と運用環境を見極めて開始時期を別途検討する」と書いてある
ノースロップやBAEなどの外交企業に協力してもらいながら作るとか
特にBAEはテンペスト構想にも無人機の運用を盛り込んでるし
438名無し三等兵 (スププ Sda2-J6OO [49.96.22.25])
2019/06/13(木) 15:45:23.25ID:Fmei8c8Ud439名無し三等兵 (スプッッ Sda2-dLjk [49.98.7.98])
2019/06/13(木) 15:56:28.34ID:EhKT0yY9d 共同開発って随伴無人機の事だったりして
440名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 16:00:36.75ID:g/ckwEaG0 会議は踊るとはよく言うけど、その会議を踊らせ状況を手遅れにするアホウとはどういう物なのかは、このスレにいればよく分かる
441名無し三等兵 (ワッチョイ e25c-zNK4 [115.36.255.57])
2019/06/13(木) 16:26:27.96ID:6+RPWnx90442名無し三等兵 (ワッチョイ e663-YCmz [153.201.79.135])
2019/06/13(木) 16:29:35.02ID:VN0MgLhh0 垂直尾翼の無いポンチ絵のはi3なんじゃない?
443名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2c-2qry [180.49.90.51])
2019/06/13(木) 16:53:46.76ID:k8qULljE0 >>441
普通に解釈しなよ。
去年は平成30年で2018年 平成40年は換算で2028年。
〜年 と年後は意味違うだろw
F-3開発開始といわれてるのが2021年。
ざっくりで量産開始が2030年
開発開始年度からと見たら2050-2060年じゃないかな。
普通に解釈しなよ。
去年は平成30年で2018年 平成40年は換算で2028年。
〜年 と年後は意味違うだろw
F-3開発開始といわれてるのが2021年。
ざっくりで量産開始が2030年
開発開始年度からと見たら2050-2060年じゃないかな。
444名無し三等兵 (ワッチョイ a668-2qry [121.87.45.11])
2019/06/13(木) 16:59:51.32ID:f0lQyGbO0 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作 納期2023年3月
23年4月 実証機初飛行
25年 実機初飛行
26年 量産開始
28年 配備開始
29年 運用開始
23年4月 実証機初飛行
25年 実機初飛行
26年 量産開始
28年 配備開始
29年 運用開始
445名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-YCmz [219.100.239.4])
2019/06/13(木) 17:31:51.35ID:cko1rUuM0 エンジンもレーダーもファスナレス構造機体もetcetc予算がついて事実上の開発が始まっているのは皆さんご存知の通り つまりそういうことだ
446名無し三等兵 (ワッチョイ e25c-zNK4 [115.36.255.57])
2019/06/13(木) 17:32:17.34ID:6+RPWnx90 >>443
すまん、10ページ目のロードマップと勘違いしてた
5ページ目の「将来戦闘機のコンセプト図」の事か…
(平成22年の時点で)20年後
●次世代HPSエンジン
30〜40年後
●将来アセットとのクラウド
●ライトスピードウェポン
これらの未来装備は、量産開始時に間に合わないのは理解してる
すまん、10ページ目のロードマップと勘違いしてた
5ページ目の「将来戦闘機のコンセプト図」の事か…
(平成22年の時点で)20年後
●次世代HPSエンジン
30〜40年後
●将来アセットとのクラウド
●ライトスピードウェポン
これらの未来装備は、量産開始時に間に合わないのは理解してる
447名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
2019/06/13(木) 17:33:35.67ID:mE7IxuNar F-15MSlPの後継機が必要になるのは2040年以降
F-3に大きな改良が加えられるのはF-15MSlPの更新に合わせてだろう
F-2の更新用だけでないならF-15MSlPの更新に合わせて大きな改良が入る
F-3に大きな改良が加えられるのはF-15MSlPの更新に合わせてだろう
F-2の更新用だけでないならF-15MSlPの更新に合わせて大きな改良が入る
448名無し三等兵 (ワッチョイ 1765-t5qS [118.240.248.134])
2019/06/13(木) 17:37:39.02ID:PoRYesZm0 F-3前期ブロックはi2 (informed + intelligent)
F-3後期ブロックがi3 (informed + intelligent + instantaneous)
みたいな感じになると想像してる。
F-3後期ブロックがi3 (informed + intelligent + instantaneous)
みたいな感じになると想像してる。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-jI/Q [126.21.156.60])
2019/06/13(木) 17:52:06.33ID:N29rmrqm0 >>349 タカタに作らせたらどうかな、昔はパラシュートを作ってたんだろ。
450名無し三等兵 (ワッチョイ d7e4-vI2o [182.168.182.104])
2019/06/13(木) 18:38:51.60ID:g/ckwEaG0 まあここまで要素研究を進めているので、恐ろしい早さで試作機が出てくるんじゃないかと思う。
451名無し三等兵 (ワッチョイ af07-GEyX [222.10.48.217])
2019/06/13(木) 18:47:23.77ID:OxnJ+6HH0 10年も前のロードマップとか時効だろ・・・・。
452名無し三等兵 (ラクペッ MMa7-8GUE [134.180.1.2])
2019/06/13(木) 18:56:43.21ID:nYCO0ySkM453名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-YCmz [219.100.239.4])
2019/06/13(木) 19:02:51.15ID:cko1rUuM0 パクリゲートのまねをしてみた 気にすんなw
ロス・ブラウンがダブル入賞を果たしたルノーを賞賛も、「トップ3との差は極めて大きいまま」と懸念示す
「リカルドは最終的に6位、ヒュルケンベルグは7位につけたが、ふたりとも周回遅れだった」
「F1では各チームの実力をさらに近づけることが必要だ。2021年以降のレギュレーション策定の最終段階に入るにあたって、我々はそれについて取り組んでいるところだ」
取り組むが出来るとは言っていない とかじゃないだろうなあまさか?
ロス・ブラウンがダブル入賞を果たしたルノーを賞賛も、「トップ3との差は極めて大きいまま」と懸念示す
「リカルドは最終的に6位、ヒュルケンベルグは7位につけたが、ふたりとも周回遅れだった」
「F1では各チームの実力をさらに近づけることが必要だ。2021年以降のレギュレーション策定の最終段階に入るにあたって、我々はそれについて取り組んでいるところだ」
取り組むが出来るとは言っていない とかじゃないだろうなあまさか?
454名無し三等兵 (スップ Sdc2-eT1Q [1.75.10.136])
2019/06/13(木) 19:03:38.37ID:+FRll1BId 射出座席って作るのムズいの?
455名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-AGRC [126.245.139.157])
2019/06/13(木) 19:03:43.37ID:hxakohGFp 「i3 Fighter」自体は将来戦闘機(F-3)コンセプトのキーワードに過ぎない
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9321-u3XE [114.156.155.184])
2019/06/13(木) 19:04:48.03ID:sT4cXaIV0 尾翼がどうなるかも含めて、i3で打ち出したコンセプトで実現可能なものから順に着々と揃って来てはいる。
457名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-YCmz [219.100.239.4])
2019/06/13(木) 19:09:40.00ID:cko1rUuM0 あ ごめん誤爆 よっぱらいの酒の上のことだから 気にしないwww いごじしゅくしてしばらくかきませんw
458名無し三等兵 (ワッチョイ a2c2-/4ue [163.44.41.206])
2019/06/13(木) 19:18:02.58ID:QdQpt8mB0 F35でのアメリカの立場に日本がなって、F3を開発するのも一応「日本主導の開発」になるのでは? まあ、共同開発で手をあげてくれそうな国なんて無いが。
459名無し三等兵 (ワッチョイ 8719-vI2o [60.237.57.111])
2019/06/13(木) 19:18:32.54ID:R9GHDJTm0 2030年代・・・F-3(初期型)
2040年代・・・F-3(改修型)
2050年代・・・さらに先のi3 fighter(概念のみ)
こんな感じになっていくのか?
2040年代・・・F-3(改修型)
2050年代・・・さらに先のi3 fighter(概念のみ)
こんな感じになっていくのか?
460名無し三等兵 (スププ Sda2-Es5c [49.98.76.97])
2019/06/13(木) 19:19:14.03ID:slb22AVFd というかよそが協力できそうな技術が射出座席くらいしかないし
461名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-jI/Q [126.21.156.60])
2019/06/13(木) 19:24:45.26ID:N29rmrqm0 >>454 むずいかどうかより、人の命と直結してるから企業は参入しないだろうな。 たくさん実験もできないし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」 Xで旧敵国条項に言及… ★11 [BFU★]
- 高市政権の経済環境、アベノミクスと対極 インフレ・円安・金利上昇 [蚤の市★]
- 首相官邸前で「戦争あおるな」 台湾有事巡る答弁に抗議 ★2 [蚤の市★]
- 【野球】「地上波で放送しないWBC」は2軍選手中心で十分! 今こそネットフリックスに『ノー』を突き付けてほしい 江本氏が提言 [冬月記者★]
- 中国官製報道「日本経済はもうもたない」にネット民ツッコミ「ニュースだけ見てたら日本はもう百回くらい爆発してる」 ★2 [1ゲットロボ★]
- 国民・榛葉氏「中国焦ってる」 ★2 [ぐれ★]
- とらせん IP
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap599
- 福島競馬3回5日目
- こいせん 全レス転載禁止
- 巨専】
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1806
- 【悲報】鈴木コメ大臣「農協の守護神」だった…消費者でなく農協を向いて働いている模様 [993451824]
- 【悲報】白浜町、パンダを返還しても中国に依存してた事がバレて馬鹿にされる🤭 [616817505]
- 【実況】博衣こよりのえちえちゼルダの伝説 ムジュラの仮面🧪 ★2
- 空き家や廃墟だらけなのに、解体業の倒産が史上最多ペース… この国、一体これからどうなるかワクワクしてくっぞ [452836546]
- ゆず、香港・上海・台北ツアー突如中止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [329329848]
- 【画像】高市早苗、車のナンバー「37-77」が中国人に見つかる!(盧溝橋事件は1937年7月7日)
