【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

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2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/13(木) 15:23:47.01ID:3Bmjghqia
無人機の研究開発のタイムスケジュール的なものもあったよな確か
427名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
垢版 |
2019/06/13(木) 15:24:38.84ID:mE7IxuNar
中期防の決定こそ内閣の承認を得た政治決定

そして中期防には共同開発なんて文言は書かれていない

それ以上の証拠が必要か？
2019/06/13(木) 15:27:24.37ID:hxakohGFp
>>424
記事には首相はF-3と無人機を組み合わせて同時に運用する考えと書いてあるから
F-3には組み込むのでは？
2019/06/13(木) 15:27:28.61ID:g/ckwEaG0
ぶっちゃけて言うとこのロードマップ通り進んでる感じだな。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

そしてここにあるロードマップでは既に開発が始まっているような線表であって。
2019/06/13(木) 15:31:09.69ID:dv6jboyLa
>>418
まじでGen6目指すんだなって
2019/06/13(木) 15:33:41.31ID:Fmei8c8Ud
>>423
こちらが馬鹿にしてるのはこちらも国産が規定路線なのは肯定してるしそう何回も言ってるのにそれでもそう言い続けるからだよ
勝手に自分に言われてると勘違いして話の流れを理解できずに挙げ句の果てに大喜利なんて始めたりするのをだ

別にそちらの国産の主張自体については特に何か言った覚えはない
つまりその言いがかりとやらも単なる勘違いだ
2019/06/13(木) 15:34:40.58ID:k8qULljE0
ロードマップの右肩に30-40年後とあるだろ。
F-3量産開始時はまず無理よ。

だから将来は別にしてと書いた。
2019/06/13(木) 15:36:21.60ID:hxakohGFp
>>431
＞人形遊び:　ビルから飛び降りたら死ぬと決めつけるな
＞普通の人:　え？じゃぁ死ぬ以外の他の可能性を教えてよ
＞人形遊び:　そういうことじゃない！地面に叩きつけられたら俺も死ぬと思ってるが、まだ叩きつけられてないから死ぬと決めつけるのは間違い！

おまえの主張はずっとこうだから複数の人に指摘されて揶揄されてる
誰に対してマウント取ってるつもりか知らんが、論理が馬鹿過ぎてる
2019/06/13(木) 15:36:55.00ID:g/ckwEaG0
20年後を想定した物であるF-3をベースに、30～40年後の改修が入るか、それともまた作るのか。
2019/06/13(木) 15:39:25.91ID:g/ckwEaG0
ただロードマップ通りに進んでいると仮定するならば、政治的には明言していないけど開発は既に始まっているとも言える。
周囲の状況と要素研究の出来具合とも一致していて、まあこのスレのほとんどの人が「そうだろな」と思っている状況そのものだよね。
この状況で言葉遊びをしている意味は特に無いけど、くだらんマウント合戦などクソであるとも言える。
2019/06/13(木) 15:40:51.25ID:k8qULljE0
プラグイン拡張方式のシステムを組むみたいだから
無人機コントロールおよび連携システムはは
プラグインモジュールで何とかするんじゃね?

当然ドンガラはその分の付けたしを可能にする余裕は必要。
大型機化まったなしだな。
2019/06/13(木) 15:44:24.99ID:hxakohGFp
>>432
ロードマップには無人機に関して「群制御研究の進捗と運用環境を見極めて開始時期を別途検討する」と書いてある

ノースロップやBAEなどの外交企業に協力してもらいながら作るとか
特にBAEはテンペスト構想にも無人機の運用を盛り込んでるし
2019/06/13(木) 15:45:23.25ID:Fmei8c8Ud
>>433
いい加減に本人がそうではないって言ってるのにお前の主張はこうなんだ！とか言うのやめたら？
もう人形遊びｻｻって呼んでもいいぐらいだな
2019/06/13(木) 15:56:28.34ID:EhKT0yY9d
共同開発って随伴無人機の事だったりして
2019/06/13(木) 16:00:36.75ID:g/ckwEaG0
会議は踊るとはよく言うけど、その会議を踊らせ状況を手遅れにするアホウとはどういう物なのかは、このスレにいればよく分かる
2019/06/13(木) 16:26:27.96ID:6+RPWnx90
>>429
垂直尾翼の無い予想図は、噂のＤＭＵ27かな…

>>432
＞30-40年後
左肩には「平成」と書いて在るから、今後12年ほどの予定だが？
2019/06/13(木) 16:29:35.02ID:VN0MgLhh0
垂直尾翼の無いポンチ絵のはi3なんじゃない？
2019/06/13(木) 16:53:46.76ID:k8qULljE0
>>441
普通に解釈しなよ。
去年は平成30年で2018年　平成40年は換算で2028年。
～年　と年後は意味違うだろw

F-3開発開始といわれてるのが2021年。
ざっくりで量産開始が2030年
開発開始年度からと見たら2050-2060年じゃないかな。
2019/06/13(木) 16:59:51.32ID:f0lQyGbO0
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作　納期2023年3月
23年4月　実証機初飛行
25年　実機初飛行
26年　量産開始
28年　配備開始
29年　運用開始
2019/06/13(木) 17:31:51.35ID:cko1rUuM0
エンジンもレーダーもファスナレス構造機体もetcetc予算がついて事実上の開発が始まっているのは皆さんご存知の通り　つまりそういうことだ
2019/06/13(木) 17:32:17.34ID:6+RPWnx90
>>443
すまん、10ページ目のロードマップと勘違いしてた

5ページ目の「将来戦闘機のコンセプト図」の事か…
（平成22年の時点で）20年後
●次世代ＨＰＳエンジン
30～40年後
●将来アセットとのクラウド
●ライトスピードウェポン
これらの未来装備は、量産開始時に間に合わないのは理解してる
447名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA [126.211.37.58])
垢版 |
2019/06/13(木) 17:33:35.67ID:mE7IxuNar
F-15MSlPの後継機が必要になるのは2040年以降
F-3に大きな改良が加えられるのはF-15MSlPの更新に合わせてだろう
F-2の更新用だけでないならF-15MSlPの更新に合わせて大きな改良が入る
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-t5qS [118.240.248.134])
垢版 |
2019/06/13(木) 17:37:39.02ID:PoRYesZm0
F-3前期ブロックはi2 (informed + intelligent)
F-3後期ブロックがi3 (informed + intelligent + instantaneous)
みたいな感じになると想像してる。
2019/06/13(木) 17:52:06.33ID:N29rmrqm0
>>349 タカタに作らせたらどうかな、昔はパラシュートを作ってたんだろ。
2019/06/13(木) 18:38:51.60ID:g/ckwEaG0
まあここまで要素研究を進めているので、恐ろしい早さで試作機が出てくるんじゃないかと思う。
2019/06/13(木) 18:47:23.77ID:OxnJ+6HH0
10年も前のロードマップとか時効だろ・・・・。
2019/06/13(木) 18:56:43.21ID:nYCO0ySkM
>>442
F-3とi3は将来的に同じものになるんでないの
その意味では垂直尾翼無い状態で最初からでてくるかもな、>>446は後から取り付けられる物だが尾翼無くすか無くさないかは最初に決めるだろし
2019/06/13(木) 19:02:51.15ID:cko1rUuM0
パクリゲートのまねをしてみた　気にすんなｗ

ロス・ブラウンがダブル入賞を果たしたルノーを賞賛も、「トップ3との差は極めて大きいまま」と懸念示す
「リカルドは最終的に6位、ヒュルケンベルグは7位につけたが、ふたりとも周回遅れだった」
「F1では各チームの実力をさらに近づけることが必要だ。2021年以降のレギュレーション策定の最終段階に入るにあたって、我々はそれについて取り組んでいるところだ」

取り組むが出来るとは言っていない　とかじゃないだろうなあまさか？
2019/06/13(木) 19:03:38.37ID:+FRll1BId
射出座席って作るのムズいの？
2019/06/13(木) 19:03:43.37ID:hxakohGFp
「i3 Fighter」自体は将来戦闘機(F-3)コンセプトのキーワードに過ぎない
2019/06/13(木) 19:04:48.03ID:sT4cXaIV0
尾翼がどうなるかも含めて、i3で打ち出したコンセプトで実現可能なものから順に着々と揃って来てはいる。
2019/06/13(木) 19:09:40.00ID:cko1rUuM0
あ　ごめん誤爆　よっぱらいの酒の上のことだから　気にしないｗｗｗ　いごじしゅくしてしばらくかきませんｗ
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2c2-/4ue [163.44.41.206])
垢版 |
2019/06/13(木) 19:18:02.58ID:QdQpt8mB0
F35でのアメリカの立場に日本がなって、F3を開発するのも一応「日本主導の開発」になるのでは？　まあ、共同開発で手をあげてくれそうな国なんて無いが。
2019/06/13(木) 19:18:32.54ID:R9GHDJTm0
2030年代・・・F-3（初期型）
2040年代・・・F-3（改修型）
2050年代・・・さらに先のi3 fighter（概念のみ）

こんな感じになっていくのか？
2019/06/13(木) 19:19:14.03ID:slb22AVFd
というかよそが協力できそうな技術が射出座席くらいしかないし
2019/06/13(木) 19:24:45.26ID:N29rmrqm0
>>454 むずいかどうかより、人の命と直結してるから企業は参入しないだろうな。 たくさん実験もできないし。
2019/06/13(木) 19:31:12.36ID:znjbI0ocd
射精座席
2019/06/13(木) 19:38:11.68ID:r3CSamcK0
F-3はDMU26に近いものになるのか全く別物になるのか
2019/06/13(木) 19:52:32.16ID:GFwnUtmw0
>>463
どうなるんだろな？自分としては>>429の中で20年後と書いてあるのは盛り込まれると思ってるので>>429のポンチ絵がF-3の外観だと思うぞ
2019/06/13(木) 20:05:11.81ID:R9GHDJTm0
>>461
射出座席はパイロットの「最後の頼み」なんでどんな状況であっても確実に動作してくれるという
信頼感とか安心感が重要になってくる。
信頼と実績ということになると、やはりマーチンベーカーを選ぶのが無難な選択かと。
2019/06/13(木) 20:08:10.36ID:slb22AVFd
発動すると14Gくらいかかるし今から開発して人間使ってテストだとまず重傷者だらけになるからな
2019/06/13(木) 20:15:23.65ID:gB0IFvyW0
>>287
推力偏向ノズルの可動範囲が全周20度か。
恐らくF-3完成時点でも世界最大の角度だ。
後期型で垂直尾翼が無くなるかもね。
2019/06/13(木) 20:20:25.98ID:2y1JYL1kd
>>467
Suの25度が最大だろ
2019/06/13(木) 20:26:46.90ID:oX3DkC1S0
推力偏向ノズルの故障時でも機体の操縦性は確保する事が盛り込まれているから、
垂直尾翼を廃止して推力偏向に大きく依存するスタイルにはしないんじゃないかな。
その代わり尾翼のサイズはかなり小さくするかもしれないが。
2019/06/13(木) 20:29:51.58ID:R9GHDJTm0
将来的には垂直尾翼をなくす方向にいくのかもしれんが、F-3初期型では
デザイン的な冒険はあまりやらんのじゃないかね。
不確定要素は少しでも排除したいところだし。
2019/06/13(木) 20:50:14.75ID:6+RPWnx90
>>468
AL-41F1は、ピッチ方向に20度、ヨー方向に16度可動（XF9-1は全周20度）
リューリカ＝サトゥールン AL-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AB%EF%BC%9D%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B3_AL-31#AL-41F1系列
2019/06/13(木) 20:56:25.72ID:TjuK0dJ20
大気圏内で飛行するなら垂直尾翼は無くならないだろうな
運動性能をわざわざ落とす必要がないし
そもそも垂直尾翼がない程度で被探知距離がどこまで変わるんだ？
数十メートルしか変わらないとかだったら運動性能を落としてまで採用する意味がないしな
あと単純にカッコ悪い
2019/06/13(木) 21:09:10.11ID:tpzDnzIXa
個人的にはあってもなくてもいいからカッコよくたのむ
2019/06/13(木) 21:21:12.54ID:oX3DkC1S0
>>472
側方ステルスを考えれは、反射面積がデカい垂直尾翼を無くすのは効果的だろう。
あとはステルス性と空力性能のバランスで妥協点を決めるしかない。

もしメタマテリアルやアクティブ反射制御などで十分な低RCS特性が確保出来るのなら、
空力重視で行くかもしれないが。
2019/06/13(木) 21:39:55.46ID:TjuK0dJ20
>>474
公開されてる最新のDMUでは十分小さかったと思う
少なくともF-22よりは断然
つまりF-22よりもステルス性は高いってことになるな
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-IPTU [59.157.96.203])
垢版 |
2019/06/13(木) 21:41:46.01ID:lslWvcRu0
>>474
その昔A-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰⅡという機体があってだなぁｗ

垂直尾翼レスというのはステルス優先ということであれば実に魅力的
(A-12の場合空母の格納スペースの問題もあるし）

A-12はコスト増と単能機が時代遅れになりつつあったこともあってポシャッたが、今ならそれらの問題も解決できるだろう…が。

YF-22VSYF-23でオーソドックスなYF-22がATFの勝者になったことを考えれば、（F-3は）今の機体と大差ない見栄えの飛行機になるんじゃないですかねぇ。
2019/06/13(木) 21:47:49.34ID:oX3DkC1S0
無尾翼機に関する技術的知見がどれだけあるのかは知らないが、納期優先ならリスクをとるのは避けるだろう、
という読みも十分に成り立つので、まあ実際に完成予想図が公表されるまではどうなるか分からんな。
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-wZ97 [113.153.35.252])
垢版 |
2019/06/13(木) 22:20:53.58ID:c/4xOMzQ0
日米蜜月で歪む 「次期主力戦闘機」選定
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18985

記事によると、Ｆ２２の機体をベースにＦ３５の電子機器を搭載、Ｆ１５の派生型、テンペストの共同開発３案のうち、
防衛省の検討でリードしているのはテンペスト。
ところが、官邸筋は「そもそも日本の防衛産業に英国と共同開発する力量があるのか。コストもどんどんつり上がって
いくはずだ」と語り、最後は米国からの購入か日米共同開発で決着すると予測する。
自衛隊関係者や防衛相経験者が異論を唱えているが、首相がトランプの歓心を買う判断をすれば日本の防衛産業にとって
致命的となるという趣旨の記事。
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-wZ97 [113.153.35.252])
垢版 |
2019/06/13(木) 22:21:28.89ID:c/4xOMzQ0
>>478
しかし、この安倍首相発言で帰趨は見えてきた。

【国防】Ｆ２戦闘機の後継機は日本が主導して開発を 安倍首相　★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560257398/
＞同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を持つことが必要だという考えを示しました。
2019/06/13(木) 22:24:44.71ID:wmxhuFC00
F-22の垂直尾翼はやたらデカいな
エリアルール効果を狙ったのか主翼と水平尾翼の間に配されていて重心から離れてないからてこの原理で垂直尾翼はデカくせざるを得なかったとか？
F-22はデカい6枚翼がゴチャゴチャしててウザいので個人的にはYF-23のV字翼がスッキリしてて好きだな
2019/06/13(木) 22:28:48.68ID:slb22AVFd
>>479
その連携てデータリンクでしょ
2019/06/13(木) 22:34:59.92ID:g/ckwEaG0
テ……テンペストｗｗｗｗｗ

これ書いてるヤツ相当だろ
2019/06/13(木) 22:39:28.91ID:y9tf8/IC0
散々日本主導だと言ってるのにベース機3案から選ぶとか不勉強にもほどがある
2019/06/13(木) 22:41:14.91ID:slb22AVFd
予算化前倒ししようってときにテンペストとかそもそもテーブルの上に無いわけでな
2019/06/13(木) 22:41:52.20ID:yygKPIgu0
>>287の推力偏向ノズルの研究の項でも高旋回、高迎角での高い運動性の実現って言ってるから
垂直尾翼無しは無いでしょう
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-wZ97 [113.153.35.252])
垢版 |
2019/06/13(木) 22:42:44.58ID:c/4xOMzQ0
>>478
防衛省・自衛隊が重視しているのは「改修の自由度」だって。
F35だと電子系統が異なり日本製ミサイルなどを搭載できない。
共同開発しても過去の例からみて中核は米側が独占することになる。
日英の利害は一致しており、米国の言いなりだと日本の抑止力が低下すると
自衛隊関係者が懸念している。
日英共同開発を突破口にすべきだと防衛相経験者の声。
2019/06/13(木) 22:43:57.07ID:iSX+D8u40
>>478
テンペストがリードでﾜﾛﾀ
2019/06/13(木) 22:44:29.37ID:nnccgbSU0
むしろ、イギリス側が日本に提供できるものとは？

あ、紅茶とか茶化すのは禁止
2019/06/13(木) 22:46:50.27ID:BoJbQdCLM
>>488
筆頭は射出座席
2019/06/13(木) 22:46:58.08ID:MNlqgHkrM
テンペストに乗るのは面白い案だと思うが、
政府発表にはその影も形もないわけで、面白がって書いた記事としか思えん
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-cn3N [218.33.237.53 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/13(木) 22:48:16.14ID:MURNesMR0
>>488
リヴォルバーカノン
RRのエンジン
2019/06/13(木) 22:51:41.68ID:vN5/iDet0
>>262
うーんw
2019/06/13(木) 22:51:51.16ID:g/ckwEaG0
でもあんなウソしか書いてない記事を公開したら、あのメディア全体の記事もそんなレベルってバレてしまうけど大丈夫なん？
2019/06/13(木) 22:52:41.29ID:slb22AVFd
他の記事の見出しでいろいろ察したわ
2019/06/13(木) 22:52:56.22ID:vN5/iDet0
>>266
中学生かな？
2019/06/13(木) 22:57:58.35ID:nnccgbSU0
まあ、総会屋雑誌みたいなもんだし＞選択
記事だって、大手マスコミやら識者が匿名で書いているらしいので、信用度は通常の新聞と同じ程度だぞ
2019/06/13(木) 23:00:59.52ID:Nexj6ZLD0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第9号 中止公告（公告第6号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第6号 器材借上（汎用器材）
第8号 中止公告（公告第5号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第5号 器材借上（汎用器材）
第６・５号は電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連
2019/06/13(木) 23:21:40.53ID:67K3U/nG0
自己修復操縦システムの研究で一部の翼面やコントロール面が喪失した場合でも
残ったものを自動的に最適制御して飛行と操縦能力を維持することを考えてるから
操舵手段の冗長性が重視されるはず。垂直尾翼なくすことは考えてないと思われ
2019/06/13(木) 23:25:38.83ID:67K3U/nG0
訂正
×自己修復操縦システム
○自己修復飛行制御システム
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/13(木) 23:46:44.55ID:/n+JpoOE0
どうせトポロジー的にラプター同一でしょ。
人によってはガッカリかもだが正着だろ。
2019/06/14(金) 00:06:05.07ID:ULlWybah0
>>478
元イカ信者臭い…
2019/06/14(金) 00:16:07.56ID:TX3Ch4Di0
>>498
同感　ベクターノズル搭載も損傷機体のパイロットを帰還させるのが主目的とのことだし
イスラエルのF15が片翼もがれても無事帰還した動画があるだろ優秀なパイロットを称賛するコメついているけど
あれを どのパイロットでもできるようにと考えて作るとすれば　少なくとも初期の機体は垂直尾翼は大なり小なり付くと思うんだ

でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられるところを見ると　なんかあれにもメリットがあるんだろうなあ
2019/06/14(金) 01:03:24.17ID:rqsRKRiO0
イギリスと一部共同開発するにしてもベース機がないんで本当にHMDとかの些末なものになるだろうな
それでも政治的にアメリカの干渉を防ぐには最良なのかもしれない
2019/06/14(金) 01:09:05.27ID:MWQ41D+ud
とりあえず空間識障害防止機能は付けといてください。
2019/06/14(金) 04:00:06.58ID:6qZiws/90
>>502
> でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられる

パッと見に誰でも「あ、なんかSFっぽい」と感じること利用して、
「直近の機体でやる話じゃありませんよ将来技術の構想ですよ」って
アイコンに使ってるんじゃないかぬ

必ずしも統一してそういう文脈で用いられてるとは限らないけど
少なくとも初出のi3ファイターの時点ではそういうつもりだったとオモ

……以後はいらすとや素材並みにてきとーに貼り付けてるだけかも(汗
2019/06/14(金) 05:32:43.94ID:DkQNi9BY0
前スレの参議院外交防衛委員会 第16号　令和元年5月28日 中西哲議員の質問
と防衛大臣、防衛装備庁長官の答弁 抜粋 議事録がHPにUPされたので
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
>○中西哲君　このＡＳＭ３ミサイルの開発につきましても、三菱重工を主契約者として、主要な下請メーカー
>だけでも四十一社が協力していると聞いております。日本の防衛技術と産業を継続するため、大変重要な
>事業であると認識しております。
>Ｆ35に、なかなか今までの契約では、国産ミサイルは積みづらい、恐らく積めないだろうという状況の中で、
>防衛産業が次はどうなるんだろうという不安を持っておりますので、是非この点を早急に進めていただきたい
>と思います。

>○政府参考人（深山延暁君）
>お尋ねのＸＦ９エンジンをベースとした将来戦闘機用のエンジンを開発し搭載する場合のリスクやコスト、
>これを更に低減をしていくために、しっかりと必要な検討を進めてまいりたいと考えておるところでございます。
2019/06/14(金) 06:04:02.18ID:Wyh1rY/R0
>>503
次世代の戦闘機に必要な要素技術を共同で開発し、お互い自由に使えるようにする、というレベルが一番穏当だろうな。
F-3で開発した物をテンペストに流用して開発コストを抑え、逆にテンペストの開発で得られた成果をF-3のアップデートに適用。
以下エンドレスで相互にアップデートを繰り返すと。

F-3とテンペストは開発時期に10年ほどタイムラグが出てくるので、その時間差を利用したスパイラル開発が一番合理的だろう。
2019/06/14(金) 06:31:54.45ID:f9uqqyHa0
【新型戦闘機】Ｆ２戦闘機の後継機は「日本が主導して開発を」安倍首相が発言！

https://www.youtube.com/watch?v=-Fse3njlt9g
2019/06/14(金) 06:54:19.45ID:Bb5Sr2Zl0
>>505
2010年当時ではF-3のイメージがまだはっきりしていなくDMUもやってなかったから
適当に第六世代機のイメージ図を描いて使っただけだろうね

しかしそのイメージ図とコンセプトキーワードのせいでi3Fighterの名前だけひとり歩きして
i3Fighter＝日本が目指す遠い未来の戦闘機かなにか、として捉える人が結構いる

元々のスライドでは将来戦闘機(F-3)は高度に情報(Informed)化/知能(Intelligent)化され
瞬時(Instantaneous)に敵を叩く「アイ・ファイター」、という記述なのに
2019/06/14(金) 07:00:58.63ID:KGjzIp5TM
>>509
i3fighterとF-3は別という考えもどうかなと思うけどな
i3fighterは「技術が揃えばこうする」という話なんだろうから逆に言えば「技術が揃ったからこうなる」となるんでないかね
可変ノズルの性能次第だろうけど性能さえ確保できるならi3fighterのポンチ絵通りになると思うのよな
2019/06/14(金) 07:12:03.91ID:Bb5Sr2Zl0
首相のF-3と無人機を組み合わせて運用する発言をしてるから
当初のアイファイターコンセプトに含まれる技術ではライトスピードウェポン以外目処が立ってるけど
ライトスピードウェポンはどうするだろうな

「撃てば当たる」「弾数に縛られない」というのだから最終的にレーザー兵器を目指してるのだと思うが
2019/06/14(金) 07:17:36.64ID:dUCkRvRNd
TWT-AESAかレーザーか
2019/06/14(金) 08:27:39.93ID:QGjs8y5qd
エンジンの性能、推力偏向ノズルの性能によっては垂直尾翼で得られる効果を上回るかもしれない。
推力偏向範囲、推力偏向速度そして推力を高めれば恐らく可能だろう。
2019/06/14(金) 08:46:45.95ID:Z8qHLW9z0
出来たとしても防御兵装じゃね? レーザーはそんなに射程ないと思う。
2019/06/14(金) 09:48:57.12ID:TPw1ONVTa
>>513
大気という流体の中を移動する限りは必要だろう
どちらかだけという話じゃなくてどっちもいる
2019/06/14(金) 11:13:44.94ID:QO8WTVpm0
>>496 記事の内容が何ヶ月も前のガセネタと同じだからな、流石に今あんな記事を書く新聞はない。
2019/06/14(金) 11:23:28.00ID:QO8WTVpm0
パイロットが意識不明になったら自動検出し、ある程度自動で水平飛行し、自動的にアラーム信号を出す機能位は持たせるだろうな。 外からの信号でリモコン飛行できればベスト。
そうすれば墜落はかなりなくなる。 飛行制御はほぼ自動制御だから難しい話ではないな。
2019/06/14(金) 11:27:48.44ID:FYAPlOvhp
>>517
一定時間眼球の運動を検出できなければ警告ー自動操縦ならできそう
2019/06/14(金) 11:57:39.57ID:uKVco+E8d
安倍の発言なんか毎秒コロコロ変わるもんだから参考にならんよ
科学技術とかヤツは門外漢だし適当にその場の雰囲気で言ってみただけだろう。
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:07:21.37ID:ChQMz8Zr0
1つ言えることは自主開発案もコロコロ出した提案を変えられないということ
ガセネタでよくあるLMだけが何故かいつでも自由に提案できてしまうという設定

実質的には自主開発ありきだったとはいえ自主開発案は2016～2017年末迄の間に出され
2018年中は既存機改造の提案以外はされていないということだ
水辱尾翼があるかどうは何とも言えないが自主開発案だけ白紙で比較された訳ではないのは確かだ

結果的に採用された自主開発案は基本的には1年以上前の提案内容のままということ
それを大きく変更するには防衛省側が何か追加で求めたり防衛省側が変更を認めない限りはない
まだ開発室も立ち上がってない状態で変更するようなことは変更の公平性が疑われるの
現在の自主開発で準備されているものは提案当時の案を前提に準備が進められている可能性が高いだろう
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:08:03.11ID:ChQMz8Zr0
訂正　垂直尾翼
2019/06/14(金) 12:23:16.50ID:dcZX/G14d
>>519
安倍首相がただ発言したかじゃなくて国防族議員の意見が首相レベルまで上がってきたって事だろ
政治の方がどう動くかも見えてきたと
2019/06/14(金) 12:42:39.47ID:vDDoKfZMa
>>517
Auto GCASってのがあってな。
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:46:32.83ID:ChQMz8Zr0
読売の記事を読むと安部首相の発言は
国防族議員の提言を受けて有人機と無人機の合わせて検討するとの発言

つまり、安部首相がいきなり無人機の話を持ち出した可能性は低く
提言の中にF-3と無人機の組み合わせて運用をする内容が書かれていたということ
提言の内容も国防族議員が勝手に纏めたとは考えにくく
F-X自主開発案にはそうした運用構想が入っていることを示唆している
2019/06/14(金) 12:47:39.06ID:pxAYP0+na
中期防にも「国際協力を視野に」という一文がある
外国メーカーの開発協力を否定するものではない
2019/06/14(金) 12:50:34.46ID:K448osHtd
海外メーカーが協力してくれるならありがたいがあくまで日本側が主導権握る前提でだからね
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