【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/13(木) 19:38:11.68

F-3はDMU26に近いものになるのか全く別物になるのか

2019/06/13(木) 19:52:32.16

>>463
どうなるんだろな？自分としては>>429の中で20年後と書いてあるのは盛り込まれると思ってるので>>429のポンチ絵がF-3の外観だと思うぞ

2019/06/13(木) 20:05:11.81

>>461
射出座席はパイロットの「最後の頼み」なんでどんな状況であっても確実に動作してくれるという
信頼感とか安心感が重要になってくる。
信頼と実績ということになると、やはりマーチンベーカーを選ぶのが無難な選択かと。

2019/06/13(木) 20:08:10.36

発動すると14Gくらいかかるし今から開発して人間使ってテストだとまず重傷者だらけになるからな

2019/06/13(木) 20:15:23.65

>>287
推力偏向ノズルの可動範囲が全周20度か。
恐らくF-3完成時点でも世界最大の角度だ。
後期型で垂直尾翼が無くなるかもね。

2019/06/13(木) 20:20:25.98

>>467
Suの25度が最大だろ

2019/06/13(木) 20:26:46.90

推力偏向ノズルの故障時でも機体の操縦性は確保する事が盛り込まれているから、
垂直尾翼を廃止して推力偏向に大きく依存するスタイルにはしないんじゃないかな。
その代わり尾翼のサイズはかなり小さくするかもしれないが。

2019/06/13(木) 20:29:51.58

将来的には垂直尾翼をなくす方向にいくのかもしれんが、F-3初期型では
デザイン的な冒険はあまりやらんのじゃないかね。
不確定要素は少しでも排除したいところだし。

2019/06/13(木) 20:50:14.75

>>468
AL-41F1は、ピッチ方向に20度、ヨー方向に16度可動（XF9-1は全周20度）
リューリカ＝サトゥールン AL-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AB%EF%BC%9D%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B3_AL-31#AL-41F1系列

2019/06/13(木) 20:56:25.72

大気圏内で飛行するなら垂直尾翼は無くならないだろうな
運動性能をわざわざ落とす必要がないし
そもそも垂直尾翼がない程度で被探知距離がどこまで変わるんだ？
数十メートルしか変わらないとかだったら運動性能を落としてまで採用する意味がないしな
あと単純にカッコ悪い

2019/06/13(木) 21:09:10.11

個人的にはあってもなくてもいいからカッコよくたのむ

2019/06/13(木) 21:21:12.54

>>472
側方ステルスを考えれは、反射面積がデカい垂直尾翼を無くすのは効果的だろう。
あとはステルス性と空力性能のバランスで妥協点を決めるしかない。

もしメタマテリアルやアクティブ反射制御などで十分な低RCS特性が確保出来るのなら、
空力重視で行くかもしれないが。

2019/06/13(木) 21:39:55.46

>>474
公開されてる最新のDMUでは十分小さかったと思う
少なくともF-22よりは断然
つまりF-22よりもステルス性は高いってことになるな

2019/06/13(木) 21:41:46.01

>>474
その昔A-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰⅡという機体があってだなぁｗ

垂直尾翼レスというのはステルス優先ということであれば実に魅力的
(A-12の場合空母の格納スペースの問題もあるし）

A-12はコスト増と単能機が時代遅れになりつつあったこともあってポシャッたが、今ならそれらの問題も解決できるだろう…が。

YF-22VSYF-23でオーソドックスなYF-22がATFの勝者になったことを考えれば、（F-3は）今の機体と大差ない見栄えの飛行機になるんじゃないですかねぇ。

2019/06/13(木) 21:47:49.34

無尾翼機に関する技術的知見がどれだけあるのかは知らないが、納期優先ならリスクをとるのは避けるだろう、
という読みも十分に成り立つので、まあ実際に完成予想図が公表されるまではどうなるか分からんな。

2019/06/13(木) 22:20:53.58

日米蜜月で歪む「次期主力戦闘機」選定
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18985

記事によると、Ｆ２２の機体をベースにＦ３５の電子機器を搭載、Ｆ１５の派生型、テンペストの共同開発３案のうち、
防衛省の検討でリードしているのはテンペスト。
ところが、官邸筋は「そもそも日本の防衛産業に英国と共同開発する力量があるのか。コストもどんどんつり上がって
いくはずだ」と語り、最後は米国からの購入か日米共同開発で決着すると予測する。
自衛隊関係者や防衛相経験者が異論を唱えているが、首相がトランプの歓心を買う判断をすれば日本の防衛産業にとって
致命的となるという趣旨の記事。

2019/06/13(木) 22:21:28.89

>>478
しかし、この安倍首相発言で帰趨は見えてきた。

【国防】Ｆ２戦闘機の後継機は日本が主導して開発を安倍首相　★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560257398/
＞同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を持つことが必要だという考えを示しました。

2019/06/13(木) 22:24:44.71

F-22の垂直尾翼はやたらデカいな
エリアルール効果を狙ったのか主翼と水平尾翼の間に配されていて重心から離れてないからてこの原理で垂直尾翼はデカくせざるを得なかったとか？
F-22はデカい6枚翼がゴチャゴチャしててウザいので個人的にはYF-23のV字翼がスッキリしてて好きだな

2019/06/13(木) 22:28:48.68

>>479
その連携てデータリンクでしょ

2019/06/13(木) 22:34:59.92

テ……テンペストｗｗｗｗｗ

これ書いてるヤツ相当だろ

2019/06/13(木) 22:39:28.91

散々日本主導だと言ってるのにベース機3案から選ぶとか不勉強にもほどがある

2019/06/13(木) 22:41:14.91

予算化前倒ししようってときにテンペストとかそもそもテーブルの上に無いわけでな

2019/06/13(木) 22:41:52.20

>>287の推力偏向ノズルの研究の項でも高旋回、高迎角での高い運動性の実現って言ってるから
垂直尾翼無しは無いでしょう

2019/06/13(木) 22:42:44.58

>>478
防衛省・自衛隊が重視しているのは「改修の自由度」だって。
F35だと電子系統が異なり日本製ミサイルなどを搭載できない。
共同開発しても過去の例からみて中核は米側が独占することになる。
日英の利害は一致しており、米国の言いなりだと日本の抑止力が低下すると
自衛隊関係者が懸念している。
日英共同開発を突破口にすべきだと防衛相経験者の声。

2019/06/13(木) 22:43:57.07

>>478
テンペストがリードでﾜﾛﾀ

2019/06/13(木) 22:44:29.37

むしろ、イギリス側が日本に提供できるものとは？

あ、紅茶とか茶化すのは禁止

2019/06/13(木) 22:46:50.27

>>488
筆頭は射出座席

2019/06/13(木) 22:46:58.08

テンペストに乗るのは面白い案だと思うが、
政府発表にはその影も形もないわけで、面白がって書いた記事としか思えん

2019/06/13(木) 22:48:16.14

>>488
リヴォルバーカノン
RRのエンジン

2019/06/13(木) 22:51:41.68

>>262
うーんw

2019/06/13(木) 22:51:51.16

でもあんなウソしか書いてない記事を公開したら、あのメディア全体の記事もそんなレベルってバレてしまうけど大丈夫なん？

2019/06/13(木) 22:52:41.29

他の記事の見出しでいろいろ察したわ

2019/06/13(木) 22:52:56.22

>>266
中学生かな？

2019/06/13(木) 22:57:58.35

まあ、総会屋雑誌みたいなもんだし＞選択
記事だって、大手マスコミやら識者が匿名で書いているらしいので、信用度は通常の新聞と同じ程度だぞ

2019/06/13(木) 23:00:59.52

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第9号中止公告（公告第6号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第6号器材借上（汎用器材）
第8号中止公告（公告第5号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第5号器材借上（汎用器材）
第６・５号は電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連

2019/06/13(木) 23:21:40.53

自己修復操縦システムの研究で一部の翼面やコントロール面が喪失した場合でも
残ったものを自動的に最適制御して飛行と操縦能力を維持することを考えてるから
操舵手段の冗長性が重視されるはず。垂直尾翼なくすことは考えてないと思われ

2019/06/13(木) 23:25:38.83

訂正
×自己修復操縦システム
○自己修復飛行制御システム

2019/06/13(木) 23:46:44.55

どうせトポロジー的にラプター同一でしょ。
人によってはガッカリかもだが正着だろ。

2019/06/14(金) 00:06:05.07

>>478
元イカ信者臭い…

2019/06/14(金) 00:16:07.56

>>498
同感　ベクターノズル搭載も損傷機体のパイロットを帰還させるのが主目的とのことだし
イスラエルのF15が片翼もがれても無事帰還した動画があるだろ優秀なパイロットを称賛するコメついているけど
あれをどのパイロットでもできるようにと考えて作るとすれば　少なくとも初期の機体は垂直尾翼は大なり小なり付くと思うんだ

でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられるところを見ると　なんかあれにもメリットがあるんだろうなあ

2019/06/14(金) 01:03:24.17

イギリスと一部共同開発するにしてもベース機がないんで本当にHMDとかの些末なものになるだろうな
それでも政治的にアメリカの干渉を防ぐには最良なのかもしれない

2019/06/14(金) 01:09:05.27

とりあえず空間識障害防止機能は付けといてください。

2019/06/14(金) 04:00:06.58

>>502
> でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられる

パッと見に誰でも「あ、なんかSFっぽい」と感じること利用して、
「直近の機体でやる話じゃありませんよ将来技術の構想ですよ」って
アイコンに使ってるんじゃないかぬ

必ずしも統一してそういう文脈で用いられてるとは限らないけど
少なくとも初出のi3ファイターの時点ではそういうつもりだったとオモ

……以後はいらすとや素材並みにてきとーに貼り付けてるだけかも(汗

2019/06/14(金) 05:32:43.94

前スレの参議院外交防衛委員会第16号　令和元年5月28日中西哲議員の質問
と防衛大臣、防衛装備庁長官の答弁抜粋議事録がHPにUPされたので
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
>○中西哲君　このＡＳＭ３ミサイルの開発につきましても、三菱重工を主契約者として、主要な下請メーカー
>だけでも四十一社が協力していると聞いております。日本の防衛技術と産業を継続するため、大変重要な
>事業であると認識しております。
>Ｆ35に、なかなか今までの契約では、国産ミサイルは積みづらい、恐らく積めないだろうという状況の中で、
>防衛産業が次はどうなるんだろうという不安を持っておりますので、是非この点を早急に進めていただきたい
>と思います。

>○政府参考人（深山延暁君）
>お尋ねのＸＦ９エンジンをベースとした将来戦闘機用のエンジンを開発し搭載する場合のリスクやコスト、
>これを更に低減をしていくために、しっかりと必要な検討を進めてまいりたいと考えておるところでございます。

2019/06/14(金) 06:04:02.18

>>503
次世代の戦闘機に必要な要素技術を共同で開発し、お互い自由に使えるようにする、というレベルが一番穏当だろうな。
F-3で開発した物をテンペストに流用して開発コストを抑え、逆にテンペストの開発で得られた成果をF-3のアップデートに適用。
以下エンドレスで相互にアップデートを繰り返すと。

F-3とテンペストは開発時期に10年ほどタイムラグが出てくるので、その時間差を利用したスパイラル開発が一番合理的だろう。

2019/06/14(金) 06:31:54.45

【新型戦闘機】Ｆ２戦闘機の後継機は「日本が主導して開発を」安倍首相が発言！

https://www.youtube.com/watch?v=-Fse3njlt9g

2019/06/14(金) 06:54:19.45

>>505
2010年当時ではF-3のイメージがまだはっきりしていなくDMUもやってなかったから
適当に第六世代機のイメージ図を描いて使っただけだろうね

しかしそのイメージ図とコンセプトキーワードのせいでi3Fighterの名前だけひとり歩きして
i3Fighter＝日本が目指す遠い未来の戦闘機かなにか、として捉える人が結構いる

元々のスライドでは将来戦闘機(F-3)は高度に情報(Informed)化/知能(Intelligent)化され
瞬時(Instantaneous)に敵を叩く「アイ・ファイター」、という記述なのに

2019/06/14(金) 07:00:58.63

>>509
i3fighterとF-3は別という考えもどうかなと思うけどな
i3fighterは「技術が揃えばこうする」という話なんだろうから逆に言えば「技術が揃ったからこうなる」となるんでないかね
可変ノズルの性能次第だろうけど性能さえ確保できるならi3fighterのポンチ絵通りになると思うのよな

2019/06/14(金) 07:12:03.91

首相のF-3と無人機を組み合わせて運用する発言をしてるから
当初のアイファイターコンセプトに含まれる技術ではライトスピードウェポン以外目処が立ってるけど
ライトスピードウェポンはどうするだろうな

「撃てば当たる」「弾数に縛られない」というのだから最終的にレーザー兵器を目指してるのだと思うが

2019/06/14(金) 07:17:36.64

TWT-AESAかレーザーか

2019/06/14(金) 08:27:39.93

エンジンの性能、推力偏向ノズルの性能によっては垂直尾翼で得られる効果を上回るかもしれない。
推力偏向範囲、推力偏向速度そして推力を高めれば恐らく可能だろう。

2019/06/14(金) 08:46:45.95

出来たとしても防御兵装じゃね? レーザーはそんなに射程ないと思う。

2019/06/14(金) 09:48:57.12

>>513
大気という流体の中を移動する限りは必要だろう
どちらかだけという話じゃなくてどっちもいる

2019/06/14(金) 11:13:44.94

>>496 記事の内容が何ヶ月も前のガセネタと同じだからな、流石に今あんな記事を書く新聞はない。

2019/06/14(金) 11:23:28.00

パイロットが意識不明になったら自動検出し、ある程度自動で水平飛行し、自動的にアラーム信号を出す機能位は持たせるだろうな。外からの信号でリモコン飛行できればベスト。
そうすれば墜落はかなりなくなる。飛行制御はほぼ自動制御だから難しい話ではないな。

2019/06/14(金) 11:27:48.44

>>517
一定時間眼球の運動を検出できなければ警告ー自動操縦ならできそう

2019/06/14(金) 11:57:39.57

安倍の発言なんか毎秒コロコロ変わるもんだから参考にならんよ
科学技術とかヤツは門外漢だし適当にその場の雰囲気で言ってみただけだろう。

2019/06/14(金) 12:07:21.37

1つ言えることは自主開発案もコロコロ出した提案を変えられないということ
ガセネタでよくあるLMだけが何故かいつでも自由に提案できてしまうという設定

実質的には自主開発ありきだったとはいえ自主開発案は2016～2017年末迄の間に出され
2018年中は既存機改造の提案以外はされていないということだ
水辱尾翼があるかどうは何とも言えないが自主開発案だけ白紙で比較された訳ではないのは確かだ

結果的に採用された自主開発案は基本的には1年以上前の提案内容のままということ
それを大きく変更するには防衛省側が何か追加で求めたり防衛省側が変更を認めない限りはない
まだ開発室も立ち上がってない状態で変更するようなことは変更の公平性が疑われるの
現在の自主開発で準備されているものは提案当時の案を前提に準備が進められている可能性が高いだろう

2019/06/14(金) 12:08:03.11

訂正　垂直尾翼

2019/06/14(金) 12:23:16.50

>>519
安倍首相がただ発言したかじゃなくて国防族議員の意見が首相レベルまで上がってきたって事だろ
政治の方がどう動くかも見えてきたと

2019/06/14(金) 12:42:39.47

>>517
Auto GCASってのがあってな。

2019/06/14(金) 12:46:32.83

読売の記事を読むと安部首相の発言は
国防族議員の提言を受けて有人機と無人機の合わせて検討するとの発言

つまり、安部首相がいきなり無人機の話を持ち出した可能性は低く
提言の中にF-3と無人機の組み合わせて運用をする内容が書かれていたということ
提言の内容も国防族議員が勝手に纏めたとは考えにくく
F-X自主開発案にはそうした運用構想が入っていることを示唆している

2019/06/14(金) 12:47:39.06

中期防にも「国際協力を視野に」という一文がある
外国メーカーの開発協力を否定するものではない

2019/06/14(金) 12:50:34.46

海外メーカーが協力してくれるならありがたいがあくまで日本側が主導権握る前提でだからね

2019/06/14(金) 12:51:17.01

>>389
足や手も出てくるんですね

2019/06/14(金) 12:54:10.37

>>420
>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション

パーツの開発は終わったのでいよいよ組み立てだな＼(^o^)／

2019/06/14(金) 13:05:58.65

ついでに日本主導の開発であって、自主開発とは言ってないんだよなと

そもそも日本が主導権取れない開発って
F-35とかA400Mのような他国主催の共同開発とかだろうから
日本主催ならいいんじゃないか

2019/06/14(金) 13:08:17.19

ベース機ではまずクリア出来ないのもポイント

2019/06/14(金) 13:26:16.94

またまた屁理屈をこねる人が出てきたみたいだが
中期防の文言の中には共同開発なんて言葉は入っていない

何で書いてある文章をすぐ忘れてしまうのだろ？

2019/06/14(金) 13:27:26.52

いちいち構うなよ

2019/06/14(金) 13:27:54.28

>>531
君の言う自主開発という言葉も入ってないが？

2019/06/14(金) 13:29:43.25

Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します

2019/06/14(金) 13:30:18.09

どのみち日本が望む条件でベースに出来る外国機なんて無いのだから、
安部の言うこと当てになんないとか政治でいくらでもひっくり返せるとかそういう問題にすらならなかったりする。

2019/06/14(金) 13:30:34.39

>>533

たぶん中期防を理解するには知能レベルの制限があるのだと思う

2019/06/14(金) 13:33:37.59

>>536
君の書き込みにはソースも根拠もないぞ

2019/06/14(金) 13:34:53.82

幼稚園児には理解できなくても仕方ないよ
中学生レベルなら何とかなるかも知れないね

2019/06/14(金) 13:35:53.45

F-3開発において政治的に解決が必要な問題は、共同開発か日本主導かの問題ではなく、F-35とのデータリンクとかだと思うが。
全部のコンポーネントを自力で作るつもりなぞ最初からなく、国際協力なんて当たり前の話である。

2019/06/14(金) 13:37:04.24

例えば>>520、これ全部妄想と憶測だろう
ソースや根拠でもあるのか？

2019/06/14(金) 13:39:49.54

1～3回の情報要求では機体の提案だけでなく
海外メーカーに提供できる技術や製品のリストを提示させた模様
急にストップがかかる可能性は否定できないが
何が提供できて何ができないかは防衛省は把握してる可能性が高い

2019/06/14(金) 13:53:40.35

>>539
アメリカは無理そうなんでイギリスとデータリンクの開発をするのか

2019/06/14(金) 14:05:31.03

>>538
主語が理解出来ない解っていない君はどうなるんだ?
小学校低学年の国語力だから駄目だろうな（笑）

2019/06/14(金) 14:10:14.98

>>542
LINK16やLINK22のままでは能力不足なのでMADL並みの機能にインターオペラビリティを保持したままアップグレードしろと
軍事評論家が言っているそうだ。ソースはwiki　ただし要出典の注釈ついてた。
グリペンやラファールやタイフーンを持つNATO軍の現場の要望があれば相乗りできるだろう。
F-35と高レベルなリンクをしたいが将来戦闘機にまさかタロンHATEポッドつけるわけにもいかん。

2019/06/14(金) 14:11:25.90

ああ、まだいたんですか
恥も無く自主開発だと思ってたとか言ってしまった人
言葉の使い方を知らない人とか文脈のニュアンスを取れないとかいますよね

2019/06/14(金) 14:13:46.17

>>544
>MADL並みの機能に
装備庁はKuバンド辺りでMADLより伝送能力高いヤツの研究してますよね？　電子走査の指向性アンテナでハード的にはMADLそのもの(周波数だけ高い)とかだった記憶・・

2019/06/14(金) 14:15:41.10

>>542
ノースロップが開発してガチガチに情報秘匿されてるから、イギリスと出来るかは正直わからない。
こいつどうやらソフト無線技術で作られた耐ジャミング、高秘匿性、Kバンド通信を用いて編隊飛行内で機能する双方向通信データリンクのようだ。
BVR戦闘時でもステルス性を毀損すること無く編隊間通信が出来る代物らしいけど、他に何があるかははっきりしない。

ただF-3とF-35を用いた作戦には無くてはならないものと考える。

2019/06/14(金) 14:19:13.22

>>546
それをF-35に載せる権限が日本にないよね？
F-3とF-35が作戦協調するためにはF-3をF-35のリンク手段に合わせる必要がある。

2019/06/14(金) 14:28:16.90

F-35が現状できるデータリンクの運用は、このPDFの28ページに書いてある。
http://forskning.tekna.no/wp-content/uploads/2013/11/Norway-and-F-35-7-nov-2013.pdf#page=27
米軍ですら結局リンク16主体だ。
この状況でMADLをF-3に実装できたらそりゃ心強いに決まっている。
まあ初期はダメでも、いずれ出来るとは思うが。

ちなみにこのPDFには13から18ページまでAPG-81と旧式レーダーの解像度が比較されていたりして興味深い。

2019/06/14(金) 14:28:55.78

>>548
>F-3をF-35のリンク手段に合わせる必要
MADLはブラックボックスで提供される見込みもあまり無さそう。

2019/06/14(金) 14:42:25.24

>>550
だから米軍が必要を感じてLINK16とLINK22をアップグレードする気になれば
欧州機や将来戦闘機とのリンク問題も解決するのではという楽観的な予想です。

2019/06/14(金) 14:45:41.38

>>551
>アップグレードする気になれば
日・英・仏独でMADLよりスペック上の共通規格作れば、米も折れそう

2019/06/14(金) 14:49:39.72

>>551
そして「費用を誰が負担するのか？」でスッタモンダする未来が見える。

2019/06/14(金) 14:51:14.39

MADLに関しては既に政治が動いていて、どうも芳しくないってのはいくつか前のスレであったよね。
アメリカだけの意向でどうにかなるもんじゃないというお話でさ。
システムの中枢部は提供しないってお話もこれにかかっていて、まあF-3初期生産分は諦めるのかもしれない。
でもF-3が飛ぶくらいの時期には、その辺の問題も解決出来るとは思うけど。なんにせよ今すぐ解決する話ではないと思われる。
技術の問題ではないから。

2019/06/14(金) 15:02:01.06

ちなみに政治で簡単にひっくり返ると勘違いしている人間は多いけど、実は逆である。
簡単にどうにかできる話ではないからこそ、政治的な話になっている。
技術の問題は積み重ねればなんとかなるが、政治はそうはいかない。特に安全保障がかかっているならなおさらだ。
さらに政治の話以上にどうにもならないのが、時間の問題だ。これは物理なのでほんとにどうにもならない。
F-2開発でひっくり返されたのは、冷戦時で緊迫している状況で、悠長にエンジン作ってらんないという時間の問題がデカイ。技術じゃなくて時間だ。
貿易黒字解消なんぞおまけやねん。真の問題は時間だった。

2019/06/14(金) 15:07:01.11

今日日ロッキード事件をやるとも思わんしな

2019/06/14(金) 15:12:44.07

FSXでの国産案というのは形式的には選定中に落とされたという扱い
公式記録ではF-16ベース案との比較の上に選考漏れした案という扱いで
国産案に決定した後に撤回されたというわけじゃないんだな
わりとここら辺を思い違いしてる人が多いけどね

今回のF-3はというと自主開発が早期開発着手まで決定しており政治的に認められた案件
だから予算化の動きが決定後半年もしないうちに出てきたということ
思い違いをする人の最大の理由はFSXとF-3の立ち位置の差が理解できてない場合が多い

FSXは政治的決定前の選考段階で潰されF-3は既に政治決定して既に開発の為の動きが各所に出てきている
ここまでくると計画の再考をするなんてことはなく成功か失敗かしかない
F-3に関しては計画の中止・失敗の可能性は今後十数年あり続けるが自主開発か既存機改造かという選択はとうに終わっており
決まってない論争をすること自体が間違いとしか言いようがない

2019/06/14(金) 15:14:36.26

政治でひっくり返せるとか言っているのは、その決断が下るまでに起きる話し合いや利害調整、
多数派工作や国際情勢との関連分析、それを決断したときに起きる影響や反発、自身の政治基盤への考慮やプレッシャーなどの
おびただしい労力を完全に無視した脳天気な認識と言わざるを得ない。
政治的決断ってそれをやる人間はまず間違いなく苦しむんだぞ。

2019/06/14(金) 15:23:58.68

F-3は例え進捗率０％で開発が頓挫したとしても
公式記録上は開発中止扱いで他の案と比較ということはもうされない
「決まってない」という言葉を使ってレスする奴がいるが
それは言葉の使い方を知りませんと高らかに宣言してスレに乱入してるようなもの

既に防衛政策としてF-3は自主開発で早期開発着手が決定している
これが何らかの理由で頓挫したら開発中止というべきで「決まってない」という言葉は不適切
わざわざ選考中と誤解されかねない言葉を使うこと自体が批判されても仕方がないだろう
既に開発着手が決定されてるものが撤回されたら中止であって「決まってない」という言葉は使わない

2019/06/14(金) 15:33:19.89

データリンクとかは共同開発じゃね
国産のソフトウェアとか信用ならんし
いまだに秀丸でコード書いてそう

2019/06/14(金) 15:38:45.79

>>560
自分が低レベルだから他人もそうだろうと思うのは勝手だけど、わざわざ「ボクはバカです」と宣伝することもなかろう

2019/06/14(金) 16:02:31.93

インターオペラビリティというとデータリンクとかだけでなく
F-35との搭載兵器の共用性というものもあるかと思われる
F-35で使用する搭載兵器もF-3で運用できるようにするという意味もあるだろう
JNAAMが両機で使われるがAIM-120，AIM-9Xの搭載能力とかも求められるかもしれない
流石にAIM-7系統の運用能力は求められないと思うが後の改良では各種ASMの運用能力も求められる可能性はある