【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

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2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/13(木) 22:43:57.07ID:iSX+D8u40
>>478
テンペストがリードでﾜﾛﾀ
2019/06/13(木) 22:44:29.37ID:nnccgbSU0
むしろ、イギリス側が日本に提供できるものとは？

あ、紅茶とか茶化すのは禁止
2019/06/13(木) 22:46:50.27ID:BoJbQdCLM
>>488
筆頭は射出座席
2019/06/13(木) 22:46:58.08ID:MNlqgHkrM
テンペストに乗るのは面白い案だと思うが、
政府発表にはその影も形もないわけで、面白がって書いた記事としか思えん
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-cn3N [218.33.237.53 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/13(木) 22:48:16.14ID:MURNesMR0
>>488
リヴォルバーカノン
RRのエンジン
2019/06/13(木) 22:51:41.68ID:vN5/iDet0
>>262
うーんw
2019/06/13(木) 22:51:51.16ID:g/ckwEaG0
でもあんなウソしか書いてない記事を公開したら、あのメディア全体の記事もそんなレベルってバレてしまうけど大丈夫なん？
2019/06/13(木) 22:52:41.29ID:slb22AVFd
他の記事の見出しでいろいろ察したわ
2019/06/13(木) 22:52:56.22ID:vN5/iDet0
>>266
中学生かな？
2019/06/13(木) 22:57:58.35ID:nnccgbSU0
まあ、総会屋雑誌みたいなもんだし＞選択
記事だって、大手マスコミやら識者が匿名で書いているらしいので、信用度は通常の新聞と同じ程度だぞ
2019/06/13(木) 23:00:59.52ID:Nexj6ZLD0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第9号 中止公告（公告第6号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第6号 器材借上（汎用器材）
第8号 中止公告（公告第5号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-009.pdf
>第5号 器材借上（汎用器材）
第６・５号は電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連
2019/06/13(木) 23:21:40.53ID:67K3U/nG0
自己修復操縦システムの研究で一部の翼面やコントロール面が喪失した場合でも
残ったものを自動的に最適制御して飛行と操縦能力を維持することを考えてるから
操舵手段の冗長性が重視されるはず。垂直尾翼なくすことは考えてないと思われ
2019/06/13(木) 23:25:38.83ID:67K3U/nG0
訂正
×自己修復操縦システム
○自己修復飛行制御システム
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/13(木) 23:46:44.55ID:/n+JpoOE0
どうせトポロジー的にラプター同一でしょ。
人によってはガッカリかもだが正着だろ。
2019/06/14(金) 00:06:05.07ID:ULlWybah0
>>478
元イカ信者臭い…
2019/06/14(金) 00:16:07.56ID:TX3Ch4Di0
>>498
同感　ベクターノズル搭載も損傷機体のパイロットを帰還させるのが主目的とのことだし
イスラエルのF15が片翼もがれても無事帰還した動画があるだろ優秀なパイロットを称賛するコメついているけど
あれを どのパイロットでもできるようにと考えて作るとすれば　少なくとも初期の機体は垂直尾翼は大なり小なり付くと思うんだ

でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられるところを見ると　なんかあれにもメリットがあるんだろうなあ
2019/06/14(金) 01:03:24.17ID:rqsRKRiO0
イギリスと一部共同開発するにしてもベース機がないんで本当にHMDとかの些末なものになるだろうな
それでも政治的にアメリカの干渉を防ぐには最良なのかもしれない
2019/06/14(金) 01:09:05.27ID:MWQ41D+ud
とりあえず空間識障害防止機能は付けといてください。
2019/06/14(金) 04:00:06.58ID:6qZiws/90
>>502
> でも垂直尾翼の無いI3のポンチ絵があい変わらず使い続けられる

パッと見に誰でも「あ、なんかSFっぽい」と感じること利用して、
「直近の機体でやる話じゃありませんよ将来技術の構想ですよ」って
アイコンに使ってるんじゃないかぬ

必ずしも統一してそういう文脈で用いられてるとは限らないけど
少なくとも初出のi3ファイターの時点ではそういうつもりだったとオモ

……以後はいらすとや素材並みにてきとーに貼り付けてるだけかも(汗
2019/06/14(金) 05:32:43.94ID:DkQNi9BY0
前スレの参議院外交防衛委員会 第16号　令和元年5月28日 中西哲議員の質問
と防衛大臣、防衛装備庁長官の答弁 抜粋 議事録がHPにUPされたので
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
>○中西哲君　このＡＳＭ３ミサイルの開発につきましても、三菱重工を主契約者として、主要な下請メーカー
>だけでも四十一社が協力していると聞いております。日本の防衛技術と産業を継続するため、大変重要な
>事業であると認識しております。
>Ｆ35に、なかなか今までの契約では、国産ミサイルは積みづらい、恐らく積めないだろうという状況の中で、
>防衛産業が次はどうなるんだろうという不安を持っておりますので、是非この点を早急に進めていただきたい
>と思います。

>○政府参考人（深山延暁君）
>お尋ねのＸＦ９エンジンをベースとした将来戦闘機用のエンジンを開発し搭載する場合のリスクやコスト、
>これを更に低減をしていくために、しっかりと必要な検討を進めてまいりたいと考えておるところでございます。
2019/06/14(金) 06:04:02.18ID:Wyh1rY/R0
>>503
次世代の戦闘機に必要な要素技術を共同で開発し、お互い自由に使えるようにする、というレベルが一番穏当だろうな。
F-3で開発した物をテンペストに流用して開発コストを抑え、逆にテンペストの開発で得られた成果をF-3のアップデートに適用。
以下エンドレスで相互にアップデートを繰り返すと。

F-3とテンペストは開発時期に10年ほどタイムラグが出てくるので、その時間差を利用したスパイラル開発が一番合理的だろう。
2019/06/14(金) 06:31:54.45ID:f9uqqyHa0
【新型戦闘機】Ｆ２戦闘機の後継機は「日本が主導して開発を」安倍首相が発言！

https://www.youtube.com/watch?v=-Fse3njlt9g
2019/06/14(金) 06:54:19.45ID:Bb5Sr2Zl0
>>505
2010年当時ではF-3のイメージがまだはっきりしていなくDMUもやってなかったから
適当に第六世代機のイメージ図を描いて使っただけだろうね

しかしそのイメージ図とコンセプトキーワードのせいでi3Fighterの名前だけひとり歩きして
i3Fighter＝日本が目指す遠い未来の戦闘機かなにか、として捉える人が結構いる

元々のスライドでは将来戦闘機(F-3)は高度に情報(Informed)化/知能(Intelligent)化され
瞬時(Instantaneous)に敵を叩く「アイ・ファイター」、という記述なのに
2019/06/14(金) 07:00:58.63ID:KGjzIp5TM
>>509
i3fighterとF-3は別という考えもどうかなと思うけどな
i3fighterは「技術が揃えばこうする」という話なんだろうから逆に言えば「技術が揃ったからこうなる」となるんでないかね
可変ノズルの性能次第だろうけど性能さえ確保できるならi3fighterのポンチ絵通りになると思うのよな
2019/06/14(金) 07:12:03.91ID:Bb5Sr2Zl0
首相のF-3と無人機を組み合わせて運用する発言をしてるから
当初のアイファイターコンセプトに含まれる技術ではライトスピードウェポン以外目処が立ってるけど
ライトスピードウェポンはどうするだろうな

「撃てば当たる」「弾数に縛られない」というのだから最終的にレーザー兵器を目指してるのだと思うが
2019/06/14(金) 07:17:36.64ID:dUCkRvRNd
TWT-AESAかレーザーか
2019/06/14(金) 08:27:39.93ID:QGjs8y5qd
エンジンの性能、推力偏向ノズルの性能によっては垂直尾翼で得られる効果を上回るかもしれない。
推力偏向範囲、推力偏向速度そして推力を高めれば恐らく可能だろう。
2019/06/14(金) 08:46:45.95ID:Z8qHLW9z0
出来たとしても防御兵装じゃね? レーザーはそんなに射程ないと思う。
2019/06/14(金) 09:48:57.12ID:TPw1ONVTa
>>513
大気という流体の中を移動する限りは必要だろう
どちらかだけという話じゃなくてどっちもいる
2019/06/14(金) 11:13:44.94ID:QO8WTVpm0
>>496 記事の内容が何ヶ月も前のガセネタと同じだからな、流石に今あんな記事を書く新聞はない。
2019/06/14(金) 11:23:28.00ID:QO8WTVpm0
パイロットが意識不明になったら自動検出し、ある程度自動で水平飛行し、自動的にアラーム信号を出す機能位は持たせるだろうな。 外からの信号でリモコン飛行できればベスト。
そうすれば墜落はかなりなくなる。 飛行制御はほぼ自動制御だから難しい話ではないな。
2019/06/14(金) 11:27:48.44ID:FYAPlOvhp
>>517
一定時間眼球の運動を検出できなければ警告ー自動操縦ならできそう
2019/06/14(金) 11:57:39.57ID:uKVco+E8d
安倍の発言なんか毎秒コロコロ変わるもんだから参考にならんよ
科学技術とかヤツは門外漢だし適当にその場の雰囲気で言ってみただけだろう。
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:07:21.37ID:ChQMz8Zr0
1つ言えることは自主開発案もコロコロ出した提案を変えられないということ
ガセネタでよくあるLMだけが何故かいつでも自由に提案できてしまうという設定

実質的には自主開発ありきだったとはいえ自主開発案は2016〜2017年末迄の間に出され
2018年中は既存機改造の提案以外はされていないということだ
水辱尾翼があるかどうは何とも言えないが自主開発案だけ白紙で比較された訳ではないのは確かだ

結果的に採用された自主開発案は基本的には1年以上前の提案内容のままということ
それを大きく変更するには防衛省側が何か追加で求めたり防衛省側が変更を認めない限りはない
まだ開発室も立ち上がってない状態で変更するようなことは変更の公平性が疑われるの
現在の自主開発で準備されているものは提案当時の案を前提に準備が進められている可能性が高いだろう
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:08:03.11ID:ChQMz8Zr0
訂正　垂直尾翼
2019/06/14(金) 12:23:16.50ID:dcZX/G14d
>>519
安倍首相がただ発言したかじゃなくて国防族議員の意見が首相レベルまで上がってきたって事だろ
政治の方がどう動くかも見えてきたと
2019/06/14(金) 12:42:39.47ID:vDDoKfZMa
>>517
Auto GCASってのがあってな。
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 12:46:32.83ID:ChQMz8Zr0
読売の記事を読むと安部首相の発言は
国防族議員の提言を受けて有人機と無人機の合わせて検討するとの発言

つまり、安部首相がいきなり無人機の話を持ち出した可能性は低く
提言の中にF-3と無人機の組み合わせて運用をする内容が書かれていたということ
提言の内容も国防族議員が勝手に纏めたとは考えにくく
F-X自主開発案にはそうした運用構想が入っていることを示唆している
2019/06/14(金) 12:47:39.06ID:pxAYP0+na
中期防にも「国際協力を視野に」という一文がある
外国メーカーの開発協力を否定するものではない
2019/06/14(金) 12:50:34.46ID:K448osHtd
海外メーカーが協力してくれるならありがたいがあくまで日本側が主導権握る前提でだからね
2019/06/14(金) 12:51:17.01ID:NubUVHi80
>>389
足や手も出てくるんですね
2019/06/14(金) 12:54:10.37ID:NubUVHi80
>>420
>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション

パーツの開発は終わったのでいよいよ組み立てだな＼(^o^)／
2019/06/14(金) 13:05:58.65ID:pxAYP0+na
ついでに日本主導の開発であって、自主開発とは言ってないんだよなと

そもそも日本が主導権取れない開発って
F-35とかA400Mのような他国主催の共同開発とかだろうから
日本主催ならいいんじゃないか
2019/06/14(金) 13:08:17.19ID:rqsRKRiO0
ベース機ではまずクリア出来ないのもポイント
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:26:16.94ID:ChQMz8Zr0
またまた屁理屈をこねる人が出てきたみたいだが
中期防の文言の中には共同開発なんて言葉は入っていない

何で書いてある文章をすぐ忘れてしまうのだろ？
2019/06/14(金) 13:27:26.52ID:KFI8Twly0
いちいち構うなよ
2019/06/14(金) 13:27:54.28ID:pxAYP0+na
>>531
君の言う自主開発という言葉も入ってないが？
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:29:43.25ID:zmIZ3tKT0
Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国 主導の開発に早期に着手します
2019/06/14(金) 13:30:18.09ID:vAd+e2B10
どのみち日本が望む条件でベースに出来る外国機なんて無いのだから、
安部の言うこと当てになんないとか政治でいくらでもひっくり返せるとかそういう問題にすらならなかったりする。
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:30:34.39ID:ChQMz8Zr0
>>533

たぶん中期防を理解するには知能レベルの制限があるのだと思う
2019/06/14(金) 13:33:37.59ID:pxAYP0+na
>>536
君の書き込みにはソースも根拠もないぞ
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:34:53.82ID:ChQMz8Zr0
幼稚園児には理解できなくても仕方ないよ
中学生レベルなら何とかなるかも知れないね
2019/06/14(金) 13:35:53.45ID:vAd+e2B10
F-3開発において政治的に解決が必要な問題は、共同開発か日本主導かの問題ではなく、F-35とのデータリンクとかだと思うが。
全部のコンポーネントを自力で作るつもりなぞ最初からなく、国際協力なんて当たり前の話である。
2019/06/14(金) 13:37:04.24ID:pxAYP0+na
例えば>>520、これ全部妄想と憶測だろう
ソースや根拠でもあるのか？
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:39:49.54ID:ChQMz8Zr0
1〜3回の情報要求では機体の提案だけでなく
海外メーカーに提供できる技術や製品のリストを提示させた模様
急にストップがかかる可能性は否定できないが
何が提供できて何ができないかは防衛省は把握してる可能性が高い
2019/06/14(金) 13:53:40.35ID:rqsRKRiO0
>>539
アメリカは無理そうなんでイギリスとデータリンクの開発をするのか
2019/06/14(金) 14:05:31.03ID:WFVtANNqM
>>538
主語が理解出来ない解っていない君はどうなるんだ?
小学校低学年の国語力だから駄目だろうな（笑）
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:10:14.98ID:B86BSAxA0
>>542
LINK16やLINK22のままでは能力不足なのでMADL並みの機能にインターオペラビリティを保持したままアップグレードしろと
軍事評論家が言っているそうだ。ソースはwiki　ただし要出典の注釈ついてた。
グリペンやラファールやタイフーンを持つNATO軍の現場の要望があれば相乗りできるだろう。
F-35と高レベルなリンクをしたいが将来戦闘機にまさかタロンHATEポッドつけるわけにもいかん。
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:11:25.90ID:zmIZ3tKT0
ああ、まだいたんですか
恥も無く自主開発だと思ってたとか言ってしまった人
言葉の使い方を知らない人とか文脈のニュアンスを取れないとかいますよね
2019/06/14(金) 14:13:46.17ID:LTLBf2jYM
>>544
>MADL並みの機能に
装備庁はKuバンド辺りでMADLより伝送能力高いヤツの研究してますよね？　電子走査の指向性アンテナでハード的にはMADLそのもの(周波数だけ高い)とかだった記憶・・
2019/06/14(金) 14:15:41.10ID:vAd+e2B10
>>542
ノースロップが開発してガチガチに情報秘匿されてるから、イギリスと出来るかは正直わからない。
こいつどうやらソフト無線技術で作られた耐ジャミング、高秘匿性、Kバンド通信を用いて編隊飛行内で機能する双方向通信データリンクのようだ。
BVR戦闘時でもステルス性を毀損すること無く編隊間通信が出来る代物らしいけど、他に何があるかははっきりしない。

ただF-3とF-35を用いた作戦には無くてはならないものと考える。
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:19:13.22ID:B86BSAxA0
>>546
それをF-35に載せる権限が日本にないよね？
F-3とF-35が作戦協調するためにはF-3をF-35のリンク手段に合わせる必要がある。
2019/06/14(金) 14:28:16.90ID:vAd+e2B10
F-35が現状できるデータリンクの運用は、このPDFの28ページに書いてある。
http://forskning.tekna.no/wp-content/uploads/2013/11/Norway-and-F-35-7-nov-2013.pdf#page=27
米軍ですら結局リンク16主体だ。
この状況でMADLをF-3に実装できたらそりゃ心強いに決まっている。
まあ初期はダメでも、いずれ出来るとは思うが。

ちなみにこのPDFには13から18ページまでAPG-81と旧式レーダーの解像度が比較されていたりして興味深い。
2019/06/14(金) 14:28:55.78ID:LTLBf2jYM
>>548
>F-3をF-35のリンク手段に合わせる必要
MADLはブラックボックスで提供される見込みもあまり無さそう。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:42:25.24ID:B86BSAxA0
>>550
だから米軍が必要を感じてLINK16とLINK22をアップグレードする気になれば
欧州機や将来戦闘機とのリンク問題も解決するのではという楽観的な予想です。
2019/06/14(金) 14:45:41.38ID:LTLBf2jYM
>>551
>アップグレードする気になれば
日・英・仏独でMADLよりスペック上の共通規格作れば、米も折れそう
2019/06/14(金) 14:49:39.72ID:49kIhi8q0
>>551
そして「費用を誰が負担するのか？」でスッタモンダする未来が見える。
2019/06/14(金) 14:51:14.39ID:vAd+e2B10
MADLに関しては既に政治が動いていて、どうも芳しくないってのはいくつか前のスレであったよね。
アメリカだけの意向でどうにかなるもんじゃないというお話でさ。
システムの中枢部は提供しないってお話もこれにかかっていて、まあF-3初期生産分は諦めるのかもしれない。
でもF-3が飛ぶくらいの時期には、その辺の問題も解決出来るとは思うけど。なんにせよ今すぐ解決する話ではないと思われる。
技術の問題ではないから。
2019/06/14(金) 15:02:01.06ID:vAd+e2B10
ちなみに政治で簡単にひっくり返ると勘違いしている人間は多いけど、実は逆である。
簡単にどうにかできる話ではないからこそ、政治的な話になっている。
技術の問題は積み重ねればなんとかなるが、政治はそうはいかない。特に安全保障がかかっているならなおさらだ。
さらに政治の話以上にどうにもならないのが、時間の問題だ。これは物理なのでほんとにどうにもならない。
F-2開発でひっくり返されたのは、冷戦時で緊迫している状況で、悠長にエンジン作ってらんないという時間の問題がデカイ。技術じゃなくて時間だ。
貿易黒字解消なんぞおまけやねん。真の問題は時間だった。
2019/06/14(金) 15:07:01.11ID:TTVF1J730
今日日ロッキード事件をやるとも思わんしな
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 15:12:44.07ID:zmIZ3tKT0
FSXでの国産案というのは形式的には選定中に落とされたという扱い
公式記録ではF-16ベース案との比較の上に選考漏れした案という扱いで
国産案に決定した後に撤回されたというわけじゃないんだな
わりとここら辺を思い違いしてる人が多いけどね

今回のF-3はというと自主開発が早期開発着手まで決定しており政治的に認められた案件
だから予算化の動きが決定後半年もしないうちに出てきたということ
思い違いをする人の最大の理由はFSXとF-3の立ち位置の差が理解できてない場合が多い

FSXは政治的決定前の選考段階で潰されF-3は既に政治決定して既に開発の為の動きが各所に出てきている
ここまでくると計画の再考をするなんてことはなく成功か失敗かしかない
F-3に関しては計画の中止・失敗の可能性は今後十数年あり続けるが自主開発か既存機改造かという選択はとうに終わっており
決まってない論争をすること自体が間違いとしか言いようがない
2019/06/14(金) 15:14:36.26ID:vAd+e2B10
政治でひっくり返せるとか言っているのは、その決断が下るまでに起きる話し合いや利害調整、
多数派工作や国際情勢との関連分析、それを決断したときに起きる影響や反発、自身の政治基盤への考慮やプレッシャーなどの
おびただしい労力を完全に無視した脳天気な認識と言わざるを得ない。
政治的決断ってそれをやる人間はまず間違いなく苦しむんだぞ。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 15:23:58.68ID:ChQMz8Zr0
F-3は例え進捗率０％で開発が頓挫したとしても
公式記録上は開発中止扱いで他の案と比較ということはもうされない
「決まってない」という言葉を使ってレスする奴がいるが
それは言葉の使い方を知りませんと高らかに宣言してスレに乱入してるようなもの

既に防衛政策としてF-3は自主開発で早期開発着手が決定している
これが何らかの理由で頓挫したら開発中止というべきで「決まってない」という言葉は不適切
わざわざ選考中と誤解されかねない言葉を使うこと自体が批判されても仕方がないだろう
既に開発着手が決定されてるものが撤回されたら中止であって「決まってない」という言葉は使わない
2019/06/14(金) 15:33:19.89ID:xvE89pEzd
データリンクとかは共同開発じゃね
国産のソフトウェアとか信用ならんし
いまだに秀丸でコード書いてそう
2019/06/14(金) 15:38:45.79ID:vAd+e2B10
>>560
自分が低レベルだから他人もそうだろうと思うのは勝手だけど、わざわざ「ボクはバカです」と宣伝することもなかろう
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:02:31.93ID:zmIZ3tKT0
インターオペラビリティというとデータリンクとかだけでなく
F-35との搭載兵器の共用性というものもあるかと思われる
F-35で使用する搭載兵器もF-3で運用できるようにするという意味もあるだろう
JNAAMが両機で使われるがAIM-120，AIM-9Xの搭載能力とかも求められるかもしれない
流石にAIM-7系統の運用能力は求められないと思うが後の改良では各種ASMの運用能力も求められる可能性はある
2019/06/14(金) 16:25:17.64ID:LTLBf2jYM
>>562
AIM-120系, AIM-9系がF-3で搭載運用可能なのは、ほぼ前提であって、それを疑問であるような書き方は非常に珍しい。貴方が初めてかも。
もめる兵装は、LJDAMだけ。F-2では交渉してもブラックボックスの外装ポッドでのみ提供された。MADLも外装ポッドなら提供されるのは確実でしょう。
2019/06/14(金) 16:28:16.84ID:+y0CRJ56M
>>559
解っていない君の自己解釈なんてどうでもいいのだが、一体いつまでコピペ続けるのかい？
記事の見出しすら理解出来ない人の持論など全く意味がないでしょうに。
2019/06/14(金) 16:39:51.05ID:CkCnFTot0
国産のAAMが使えればサイドワインダーやアムラームは使えなくても構わん気もするがこれまでに調達したAIM-120CやAIM-9Lが使えないと不便だわな
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:42:14.08ID:zmIZ3tKT0
>>563

専門家の間では常識かもしれないが
そんなに詳しく無い政治家の先生方ならそういう話は出るでしょ
詳しい人には当たり前でも首相と国防族議員との会話に出ても不思議はないでしょ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:46:52.19ID:ChQMz8Zr0
首相と国防族議員との間のやりとりで
データリングがどのレベルでどうとかいう話の方が出にくいかと

おそらく素人レベルでもわかる程度の話で
インターオペラビリティという言葉が語られたと思われる
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:47:30.97ID:ChQMz8Zr0
訂正　データリンク
2019/06/14(金) 17:14:31.12ID:vAd+e2B10
なんにせよMADLはもう政治的案件になった。これについては、政治的手腕でひっくり返してくれることを祈るしか無い。
本来政治でひっくり返すと期待すべきは、こう言った物だ。
ベース機案でひっくり返されるさとかいうくだらない話なんかでは決して無いんだ。
2019/06/14(金) 17:50:36.26ID:TY4SikGU0
システムインテグレーションはオープンアーキテクチャでやるような事を読んだ記憶があるんだけど、ソースが見つからない

TROMですかねぇ
2019/06/14(金) 18:11:38.57ID:8jslQ8Qs0
>>570
http://www.jwing.net/news/13905
2019/06/14(金) 18:12:39.12ID:hYP0LUXWd
F-35同士でのデータリンクをやったかも誤魔化してたし技術の転移ってだけの問題でもないんだろうな
そっちの面でもF-35の機密とかで面倒な事になってるだろうけど
2019/06/14(金) 18:12:54.02ID:WShw+GY6a
なんで装備庁やあるいは防衛省の政策評価も漁れないんだ
2019/06/14(金) 18:24:59.24ID:Cmunwd2Sa
>>570
＞TROM

なんじゃそれは
2019/06/14(金) 18:38:40.79ID:TY4SikGU0
>>571
ありがとう
2019/06/14(金) 18:40:05.78ID:TY4SikGU0
>>574
MとNが隣にあって指が太くて不器用なのです、ごめんなさい
2019/06/14(金) 19:12:11.86ID:+y0CRJ56M
最近の首相、国防族、関連メーカーの発言全てが日本主導の国産を「目指す」というもの。開発形態は現時点でまだ不確定というのは誰が見ても明らか。だから決定と断言はするな、とごく当たり前の事を言ってるだけなのだが。
こう言うと、解っていない君の脳内変換でF-22ベース案ガーとなってしまい、いつもの糞コピペ長文が降ってくる流れだな。
解っていない君とその取巻きは一体何と戦ってるのか?
2019/06/14(金) 19:12:45.67ID:VZsyRcIb0
>>539
JADGEシステム経由で簡単にリンクできる
2019/06/14(金) 19:19:57.69ID:49kIhi8q0
(´Д｀)ﾊｧ…
「決まってない君」にも困ったものだ・・・
2019/06/14(金) 19:22:39.88ID:FYAPlOvhp
芋にかまっても無駄
2019/06/14(金) 19:33:59.65ID:Wyh1rY/R0
つか、一口に外国機と連携できる、と言っても含意が広いからな。
データリンクにしても情報共有がCTPレベルなのかFCPレベルなのかで話は変わってくるし、兵装も何処まで海外製と
互換性を持たせるかでも話が変わってくる。

そしてそれらの互換性の確保も自前でコンポーネントを開発するのか、ある程度海外メーカーに任せるのかでも変わる。
ライセンスや将来のアップデートの問題が絡んでくるかなら。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 19:34:56.31ID:ChQMz8Zr0
予算を付けるというのは「目指す」とかいうレベルじゃなく「実行する」という意味だからね
色んな意味で滑稽なことを言ってる人がいるよね
予算が付くというのは開発費が出るという意味だけでなく
将来戦闘機開発計画を進めるだけの具体性がある内容にまとまったという意味でもある
研究開発費だけなら今までも2000億程度既に投入されている
中期防策定後半年余り程度で予算化の動きが出てきたのはそれだけまとまった案が既にあった証拠
F-2後継機(将来戦闘機)開発として予算を付けるというのはそういう意味
2019/06/14(金) 19:41:37.46ID:FYAPlOvhp
>>581
普通にMADLとのリンクだろう
つーか、米軍との連携以前に自衛隊が持つ146機のF-35とのリンクが絶対必要だし
MADLの機能を使えないと防衛省が説明したようなF-3を中心とするネットワーク戦に
F-35とはリンク16程度の連携しかできなくなる
2019/06/14(金) 19:42:32.18ID:knYHpbqqr
本当に最低限の連携だと、IFFが連携できてLink16積んでるあたりか。
2019/06/14(金) 19:57:14.86ID:+y0CRJ56M
>>582
> 予算を付けるというのは「目指す」とかいうレベルじゃなく「実行する」という意味だからね
> 色んな意味で滑稽なことを言ってる人がいるよね

滑稽な事を言うね、解っていない君は。
決定事項なら目指すなんて言い回しをする必要が無い。
まさか、挨拶だの官僚用語だのいつものアレかな？

> 研究開発費だけなら今までも2000億程度既に投入されている

研究開発費の話されてもね。そこで終わった物など星の数だが。

> 中期防策定後半年余り程度で予算化の動きが出てきたのはそれだけまとまった案が既にあった証拠

自分で予算化はまだと言ってるんだから「現時点ではまだ決定では無い」って事位誰でも解ると思うのだが、解らないのが君らしいね。
予算がついて初めて決定だよ。
当たり前の事だが。

> F-2後継機(将来戦闘機)開発として予算を付けるというのはそういう意味

自分の解釈と事実の区別が出来ていないだけ。
2019/06/14(金) 19:57:28.67ID:DkQNi9BY0
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第65号 入札年月日 令和元年7月10日 安全保障技術研究推進制度の
運営・管理に係る業務支援役務 1件 納期 令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-065.pdf
>納地 防衛装備庁
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第16号 令和元年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-016.pdf
>本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること
2019/06/14(金) 20:00:05.45ID:Wyh1rY/R0
>>583
一口にネットワーク戦と言っても、そもそも任務や用途が異なるF-3とF-35が混成部隊として作戦行動を行うのか？とか、
ではF-3編隊のクラウドシューティングにF-35は参加するのか？などという疑問が生じてくるからな。
おそらくF-35は日本側の運用に適用させるようなローカライズは現実的には不可能だろうし。

連携と言ってもレベルは様々だし、その程度によって必要な機材も変わってくるので、現時点では情報不足で一概に
こうだとは言えんよ。
連携はあくまでもリンク16やリンク22で可能なレベルに留まる事も考えられるからな。
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