【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/14(金) 19:41:37.46

>>581
普通にMADLとのリンクだろう
つーか、米軍との連携以前に自衛隊が持つ146機のF-35とのリンクが絶対必要だし
MADLの機能を使えないと防衛省が説明したようなF-3を中心とするネットワーク戦に
F-35とはリンク16程度の連携しかできなくなる

2019/06/14(金) 19:42:32.18

本当に最低限の連携だと、IFFが連携できてLink16積んでるあたりか。

2019/06/14(金) 19:57:14.86

>>582
> 予算を付けるというのは「目指す」とかいうレベルじゃなく「実行する」という意味だからね
> 色んな意味で滑稽なことを言ってる人がいるよね

滑稽な事を言うね、解っていない君は。
決定事項なら目指すなんて言い回しをする必要が無い。
まさか、挨拶だの官僚用語だのいつものアレかな？

> 研究開発費だけなら今までも2000億程度既に投入されている

研究開発費の話されてもね。そこで終わった物など星の数だが。

> 中期防策定後半年余り程度で予算化の動きが出てきたのはそれだけまとまった案が既にあった証拠

自分で予算化はまだと言ってるんだから「現時点ではまだ決定では無い」って事位誰でも解ると思うのだが、解らないのが君らしいね。
予算がついて初めて決定だよ。
当たり前の事だが。

> F-2後継機(将来戦闘機)開発として予算を付けるというのはそういう意味

自分の解釈と事実の区別が出来ていないだけ。

2019/06/14(金) 19:57:28.67

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第65号入札年月日令和元年7月10日安全保障技術研究推進制度の
運営・管理に係る業務支援役務 1件納期令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-065.pdf
>納地防衛装備庁
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第16号令和元年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-016.pdf
>本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること

2019/06/14(金) 20:00:05.45

>>583
一口にネットワーク戦と言っても、そもそも任務や用途が異なるF-3とF-35が混成部隊として作戦行動を行うのか？とか、
ではF-3編隊のクラウドシューティングにF-35は参加するのか？などという疑問が生じてくるからな。
おそらくF-35は日本側の運用に適用させるようなローカライズは現実的には不可能だろうし。

連携と言ってもレベルは様々だし、その程度によって必要な機材も変わってくるので、現時点では情報不足で一概に
こうだとは言えんよ。
連携はあくまでもリンク16やリンク22で可能なレベルに留まる事も考えられるからな。

2019/06/14(金) 20:02:29.11

>>587
F-35のローカライズじゃなく、F-3にMADLへのリンク能力の付加
今はともかく2030年以降でもリンク16程度の連携しかできないと
146機のF-35はガラパゴス化するし米軍との連携にも支障が出るから流石に対策するだろう

2019/06/14(金) 20:03:16.38

クラウドシューティング/FCネットワークはまんまCEC

2019/06/14(金) 20:06:34.85

F-3と連携するのはその無人機では

2019/06/14(金) 20:09:59.54

>>552
フランスとドイツで仕様が決まらない確定だな

2019/06/14(金) 20:12:35.42

FCASはまだ「共同でエンジン作るよ！」以外何も決まってないような

2019/06/14(金) 20:13:47.09

米軍システムとの連結は海自ですでにやってるやろうから、あんま問題ないのでは？

2019/06/14(金) 20:16:04.62

散々恥ずかしいこと言った後の言い訳も大変だね

2019/06/14(金) 20:19:40.11

>>478
トランプの歓心もなにもそもそも米国メーカーが熱心じゃないのはどうするんだよ…
選択って昔はそれなりに評価されてた雑誌だったけどいつのまにか与太記事ばっかりになったよな

F-35でもいまだにいろいろ問題が出るのか

Supersonic speeds could cause big problems for the F-35′s stealth coating
https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

国産機の開発はやっぱり大変なんだろうな
今後出てくるであろう問題の洗い出しやその克服を考えるとなるべく早めに開発に着手して欲しい

2019/06/14(金) 20:34:00.31

>>588
F-35→F-3の情報共有は日本側のシステム改修でかなり高度なレベルできる可能性はあるが、
F-3→F-35の情報共有は改修不可能なF-35側の制約によって限定的になるだろうという話。

2019/06/14(金) 20:49:05.90

>>596
F-3→F-35もF-35→F-3も同じ問題

2019/06/14(金) 20:56:02.39

NIFC-CAにLINK16等では帯域が足りないからアメリカも何とかするより無い。
F-3にMADLを・・ではなくF-35も将来の新ネットワークで運用になればその方がいい。
その規格がMIDS発展型なのかTTNTなのか・・。

2019/06/14(金) 21:03:05.75

>>595
ステルスコーティングと超音速熱問題に関して日本はそう心配しなくともいいのでは？
ステルス塗料に頼り切らない成金機体だろうし。

2019/06/14(金) 21:09:37.28

ノズルをなるべく隠すために水平尾翼が後ろに付いてるからA/B使うと高温になっちゃうんよね

2019/06/14(金) 21:31:28.45

>>588
変換中継リンクでよくね？

2019/06/14(金) 21:39:35.02

>>599
いやそうじゃなくていろいろ新機軸を打ち出してるからどうしても想定外の事象が出てくるでしょ
そういう問題潰しの時間的余裕が欲しいってこと

2019/06/14(金) 21:47:20.50

実戦でF-3とF-35が連携しあうという状況が想像できないのだが。
F-3は基本スクランブル用だろ。
そのときF-35はどこにいるんだろうかと。

別にF-35との連携はさほど気にしなくていい気もするんだが。

F-35もスクランブルに使うとしてもF-3と足並みそろわないだろ。
おそらくFだが-3のがはるかに速い。

2019/06/14(金) 21:51:50.57

いずもに搭載したF-35Bならあり得るんじゃね？

2019/06/14(金) 22:13:46.52

>>578
その旧式通信じゃ的にダダ漏れって話だ

2019/06/14(金) 22:30:34.51

早く防衛省のシーリングが見たいです。

2019/06/14(金) 22:53:17.39

>>605
普通に更新するだろう

2019/06/14(金) 23:04:39.27

>>607
更新するしないの問題では無く、F-35とはMADLでないと電波を漏らさず通信できねえの。

2019/06/14(金) 23:11:02.79

>>603
平時しか想定しないのか・・。たまげたなぁ。

2019/06/14(金) 23:28:24.79

>>608
中継変換してデータつなぐだろう。
現在みたいに

2019/06/14(金) 23:42:18.30

たしかF-35はJDCS(F)に繋げるかもしれんとかいう話があったような

2019/06/15(土) 00:30:23.62

>>610
MADLは単なる規格じゃなくてハードウェアと通信方式とソフト無線全部込みの物、という前提知識が無いと見える。

2019/06/15(土) 00:39:12.81

まずMADLと搭載していないと、F-35とはLink16で通信することになる。
ただこのLink16は電波をまき散らすので、使うとステルスを捨てるどころか敵に居場所を教えながら戦うことになる。
そしてこのMADLは中継変換して～とか更新して～とかそんな方法じゃ使えないからこそ、F-3に搭載したいと政府は考えている。
しかしF-35の機密に関わること、かつアメリカの意向だけでは許可できないため、政治的案件というトップクラスの問題にまでエスカレーションしているのが現在だ。
そしてこれはソフトウェアもセットになっているため、アメリカが中枢のソフト技術は公開しないと言っている時点で技術的にも解決が不可能となっている。
MADLは通信規格ではない。全てを含んだセットでの概念だ。

2019/06/15(土) 01:16:54.71

じゃあF-35あってもあんま意味ないな

2019/06/15(土) 01:19:21.13

F-3間であれば統合火器管制システムがMADLに近いと思うがMADLをF-3につけてF-35とネットワーク構築するよりも
次世代データリンク高速、高信頼化技術の研究でやるようなネットワークにF-35を組み込むこと考える方が良さそうじゃない？
中の人がどう考えてるか分からないけどまあMADLついたら便利そうね

2019/06/15(土) 01:21:46.66

>>614
F-35同士でなら通信できるし、ヤツは最前線でAWACSになる化けもんだぞ。

2019/06/15(土) 01:32:02.47

F-35はソフトウェア無線機だからソフトウェア追加すれば新しい通信規格に対応できるぞ

2019/06/15(土) 01:36:11.49

もんだいはアメリカがソフトいじらないしいじらせないよって態度なのが今だ。
そもそも日本側規格が出来ていないというのもある。
だからF-3初期型では諦めろという線が濃厚。

2019/06/15(土) 03:07:02.93

https://vignette.wikia.nocookie.net/acecombat/images/3/35/Xfa36a1xj4.jpg/revision/latest?cb=20071211044937
垂直尾翼無しだとこんな感じになるんかのうやっぱならんか…

2019/06/15(土) 04:01:57.38

F-35とF-3はある意味正反対の発想で開発する戦闘機

F-35は究極の汎用性を求めて空・海・海兵隊の任務の他に
開発参加国の要求まで取り入れて開発しないといけなかった
マルチロールの限界に挑戦したともいうべき戦闘機

それに対してF-3はある意味かなりシンプル
航続距離が長い対空戦闘能力が秀でた戦闘機という目標をクリアしていれば
空自が必要な機能以外はコストも手間もかけない戦闘機
大型で余裕のある機体だから発展性はあるというだけで
求められる性能は過度な多機能は追わずに必要な機能にしかリスクも取らないしコストもかけない

2019/06/15(土) 04:16:18.99

水平尾翼（カナード含む）を残して垂直尾翼はカットするよりV字尾翼としてでも垂直尾翼機能は残したほうがいいような…
そもそも主翼と水平尾翼だけの4枚羽根ってなんかキモい

でも戦闘機としての機動性やヨー方向の安定性の確保を垂直尾翼なしで実現出来るなら水平方向からのレーダー波に対してのステルス対策で低くしたいってのは分かるけどそれが可能ならいっそエレベーターも取っ払って水平尾翼もいらない気がする
まあ水平尾翼は上下方向の厚さはないからステルスには関係ないのかもだが

2019/06/15(土) 04:23:54.13

垂直尾翼をなくすとポストストール軌道でスピンに入るのを防げない。
これは空力のみで失速から回復するっていう要件を満たせないので、おそらく盛り込まれないと思うよ。
非常に危険な戦闘機になる。

2019/06/15(土) 04:32:33.96

まあようするに、戦闘機というか空を飛ぶものはことさらに「まず自然に勝てるようじゃなきゃ使い物にならない」ことと、
「その自然を利用出来ないと話にならない」ということが大前提にある。
そこを無視したものなんざ、額面上のスペックがどうであろうとゴミだ。
ちょっと気流が都合悪けりゃスピンして失速して落ちる物なんざ誰も乗らない。

そもそもこの大前提をクリアしていないものなんざ、机の上ですら生き残れない。
その程度の物なんだ。

2019/06/15(土) 04:34:22.98

尾翼2組での垂直尾翼
斜め尾翼のみ
下反角尾翼のみ

いずれか用いて側方に対してノズルを隠したいだろう

2019/06/15(土) 04:59:17.83

一応F9エンジンは全周20度の推力偏向出来るようにするって言ってるな。
だから垂直尾翼無くても何とかなるかだろうけど・・・・
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken03.png
・・・・無いのはこの雑なポンチ絵ぐらいだし、無くしはしないだろうな。

10年後に作るらしい戦闘用無人機の計画の方だと垂直尾翼は無さそうだけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf。

2019/06/15(土) 05:00:10.04

一番いいのは　空力的に優れたデザインの機体を設計して実物を作るときにはステルス機能性素材とでもいうんか？
それで機体とかエンジンとかパイロットとかｗミサイルとかetcetc作ればいいんだろうなあ　素材的に何世代も未来になるけどね
ず～っと将来はごく普通のデザインの戦闘機が飛んでいるかもね　でも強くて柔軟性のある素材も出てきたからデザインは変わるかな？　しらんけど

2019/06/15(土) 05:09:04.91

F-3は日本の防衛を万全にできれば形状はどうでもいいからな
そりゃ格好いいほうがいいけど

F-22ベース案みたいな無駄に税金使って
旧式機を無駄にいじくり回して役立たずを開発するのだけはダメだ

2019/06/15(土) 05:17:38.18

>>627
全くその通りの正論なんだが外野としてはやっぱりカッコ良さは追求して欲しいな
ついでにF-22はあんまりカッコいいと思えないんで好きじゃないです
デカ過ぎる垂直尾翼とか鼻先周りの形とかダメなんでYF-23の応援してた

2019/06/15(土) 05:19:59.29

個人的には24DMUが好きなんだが
まあ、デザインとしては採用されんだろうな・・・

2019/06/15(土) 05:21:33.47

そうだ思い出した川崎重工の無尾翼無人機はその後どうなってるんだろ？　やめちゃったのかな？

2019/06/15(土) 05:53:10.59

>>628
つまりこういうのが好きってことかな
https://media.indiedb.com/images/articles/1/154/153269/auto/loadout_f-35e.jpg

2019/06/15(土) 06:05:05.33

>>613
MADLが政治案件になった、なんて報道なり情報ってどこかにあったっけ？

2019/06/15(土) 06:09:22.01

F-2後継機で無人機の運用も言及されてるが
首相と国防族の議員とのやり取りでは
どの程度のレベルの話かはわからんな
ゲル程度で軍事通になってしまう連中
どの程度の理解をして会話してたかはわからない

2019/06/15(土) 06:12:07.34

垂直尾翼は∨の形が多いが∧の方が良いんでないか。
側面からのレーダー波を上方へ反射するし、先端が繋がっていることで強度も増す。

2019/06/15(土) 06:13:37.24

外側に傾斜してないと高迎え角時に効果がない

2019/06/15(土) 06:20:25.98

いや　外だろ
ただ離着陸時を考えると下向きは小さめで角度も浅くする必要がある

2019/06/15(土) 06:23:57.64

>>632
妄想だよ。例のオジサンの。

2019/06/15(土) 06:25:04.58

オスプレイにしても空母化にしても意味はあるけど順番があるだろう。

政治的には空母って必要以上に騒がれるし
（まあある意味それはプラスにもなりうるからまあいいが）

１０年くらい前の雑誌の座談会でも、自民党国防部会のそれが「攻撃ヘリあれば戦車はいらない」的な事言いだしてたわ。
当時ですらイラクやアフガンでその誤りが指摘されてたのに

政治的に騒がれてるものが最優先
騒がれてないものが結果的にどんどん後回しで壊滅していくってのはな

2019/06/15(土) 06:34:50.16

>>637

読売の報道を政治問題になってると勘違いしたのでは？

2019/06/15(土) 06:44:13.55

連携＝データリンク＝MADLという連想ゲームか。
連携と言ってもそこに含まれる意味は広いし、そもそも手段や方法については何も語っていないのにな。

2019/06/15(土) 07:07:35.06

>>631
いいッスね！
コレをXF9-1双発にすれば見た目的には理想に近い
ダイバータレスもイイ
もちろんF-35ベースなんてお呼びじゃないのは当然だけど

2019/06/15(土) 07:08:24.75

>>640
役割における連携ってのもあるしな
高度一万二千以下でF-35、高度一万一万二千以上でF-3という運用になるかもしれんしな

2019/06/15(土) 07:12:29.28

政治家の先生方のコメントだよ
その人達が軍ヲタみたいな会話すると思う？

防衛当局の高官同士のやり取りなら深い意味もあるが
日本の政治家の先生方の軍事知識のレベル考えれば
データリンクのレベルがどうとかまで話してる可能性は低いでしょ

漠然と米軍と共同作戦できるようにする程度の意味しかないと思う

2019/06/15(土) 07:13:32.62

>>632
MADLについてのとか具体的なF-35の情報開示の話は報道等で
されてないけど、F-35情報開示についての報道は事実か？と
前原誠司議員が6月6日の衆議院安全保障委員会で質問してるので
ようつべの質問部分の動画前原誠司議員
ttps://youtu.be/AHm61T1ekAU?t=1132

前原：大事なことは機密情報にいかにアクセスできるか、そしてそのアクセスできるものに自らが
改修することができるかということがすごく大事なことだと私は思っております。
まず事実確認したします。これも事務方で結構ですが、米政府はF-35のエンジンなどの部品や
ミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについて機密を解除する意向があると
いった報道がありますが、これは事実ですか？

防衛装備庁長官：お答え申し上げます。
ご指摘のような報道があることは我々も承知しております。あの、これにつきましてはF-35は
我々現有の装備品でございますが、現在までのところ、その報道には濃淡がございますけど、
少なくとも私たちはすべてを開示してくれるということをなされたということは承知しておりません。

前原：長官の正直なご答弁、ですべてを開示ということは一定の程度のものについては報道の
部分というのは間違っていない部分というのもあるんだと思いますが

長文失礼、まだ議事録公開されいていないので、手打ち。他の部分は動画をみてね。

2019/06/15(土) 08:47:56.96

>>599 F-35 はつなぎ目だらけだから、その部分にステルス塗料を塗ってる。
F3 の場合は、鋲なしの一体成型だからつなぎ目は少ない。

2019/06/15(土) 09:05:10.36

>>643
政治家は失言すると失点失脚に繋がるから、官僚が事前に準備して練った表現しか使わない
無人機と後継機の組み合わせというのも首相の思い付きじゃなく
防衛官僚が事前にあげた報告書を見てそう答えたんだろう

2019/06/15(土) 09:16:20.46

空を飛んでる鳥には垂直尾翼無いよな。
鳥頭AI積めば垂直尾翼省けるんじゃないか。

2019/06/15(土) 09:22:01.11

B-2「ん？」

2019/06/15(土) 09:32:49.05

読売の報道がちょっとした騒動を起こしたが政治的問題というわけじゃない

読売の記事はおそらく昨年7月のLM案の内容を
何らかの手段で入手し記者がF-35に関する情報開示と思った項目を
F-35の情報開示を検討してると報道したものだろう
記者がそう解釈したという感じで解釈が正しかったかはわからない

ただ、日本の大手マスコミの報道だから無視できず
F-35開発参加国の為にアメリカ国防省とLMが否定したという感じだろう
F-22とF-35ハイブリッド案は既にボツなので実質的には日米間では政治的問題にはなってないと思われる

2019/06/15(土) 09:36:06.28

ボーイングバードオブプレイみたいな例もあるし素人にはわかんねえ領域すぎるなあ

2019/06/15(土) 09:45:51.20

可変では作動部が露出するから逆にRCS大きくなるよなぁ
巡航中は水平尾翼と一体化させといて、乱戦の兆候又は気流の乱れてるところは垂直尾翼を展開させる

2019/06/15(土) 10:24:06.64

トランプの歓心？あたりは（マスコミ側の）忖度記事だろうなあ
何度も何度も言ってるけど、マスコミの巨額の武器取引なんてストーリーよりも
現代では自動車と農業の方がずっと巨額
スマホとかその半導体も同じだけどね。

ソースが「選択」だからねえ。
あそこはそれなりに独自取材もするが、
だからこそ担当記者が一度思い込みに走ったら止まらない

>>478
自国の防衛産業を信じないのは
自国の防衛産業育成政策を怠ってきた国の責任じゃないかなあ？

特に防衛産業なんて顧客が国しかない
武器輸出３原則で縛ってきたのも国なのだから余計に

「コストもどんどんつり上がっていく筈」
ってのは願望。というか外国機だのましてや共同開発でコストが上がらないってほうが嘘だろう？

そもＦ２こそ「共同開発」だったのに散々コストがどうのこうのと叩かれたわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-dnyK [49.104.49.62]) · 2019/06/15(土) 10:44:06.74

>>647
さらに背骨を通して胴体が動けるようにして羽ばたく翼と尾っぽをつければ完璧だな。
でも音速は出せないね。

2019/06/15(土) 10:49:48.99

>>601
ジャッジで変換して中継リンクみたいな事はコンピューターの世界じゃ普通にやってるよな

2019/06/15(土) 12:47:08.48

理想
https://i.imgur.com/dqDhJQO.jpg

2019/06/15(土) 12:53:33.83

開発費が全額日本負担で配備するのも日本だけなら
共同開発なんてしてもコスト削減効果なんてない

共同開発有利説の根拠は開発費が割勘になるのと生産増による量産効果
F-2やF-22ベース案みたいな方式の共同開発は
開発費も割勘にならない上に量産効果も全くない
しかもライセンス料金まで取られるから新規開発よりコスト高になる
F-22ベース案がコスト的に割高になったのは当然の結果だ

開発費割勘と量産効果もあくまでも同一目的の機体を生産した場合で
数合わせの為に要求性能が違う計画を統合しても
要求性能が肥大化して機体も高価で複雑になり
開発が遅延炎上するのもコスト高の要因になり
共同開発のメリットを相殺してしまう

2019/06/15(土) 12:55:36.92

26DMUが一番カッコいいと思うからこのままいってほしいな
YF-23は菱餅みたいで全然かっこいいと思えん

2019/06/15(土) 13:13:08.54

実機は２６DMUより垂直尾翼が小さくなると思うね

2019/06/15(土) 13:21:27.27

アメリカはF-22を輸出してくれなかった。
問題の本質はそこだ。我々は自主開発する必要があるのだ。

2019/06/15(土) 13:35:56.75

コストが高くなるから共同開発って話なのに大抵共同開発はコスト超過する

共同開発が手段ではなく目的になってしまっている。

ぶっちゃけると共同開発がうまく行った例はあまりない
エアバスはエアバスという１企業に合併してまとめてしまったからの成功

少なくとも、ほぼ純粋な（政治的意図があまりはさまれない）学術プロジェクトか
完全に営利企業が金もうけ目的の民間企業なら

１国や１社では負担できない金額を分散することでコストを減らせるかもしれない
でもそれすらも単に所謂「規模の経済・量産効果」という経済の基本的な法則にすぎないのであって
国際共同開発が特別優れているわけでもない

金感情もできず経営感覚もないジャーナリストや学者さんはわからんのかもしれんが

2019/06/15(土) 13:46:13.59

>>659
そも難度アメリカに裏切られてもついていく
そんなのは同盟ではない

先に拒否したのはアメリカだもの
それも、中韓のロビー活動の影響もあった

あの時代のアメリカはアジアより中東、同盟国より中国市場
北朝鮮も過小評価して核武装を既成事実化させるなど失点に失点を重ねた（そしてそれを失点とも思わなかった）

2019/06/15(土) 13:50:12.50

>>620
欧州のタイフーンとA400Mで行われた多国間共同開発と、
米国のF-35のような究極の汎用マルチロール戦闘機開発は
開発コスト高騰や性能未達で欠点も目立つからね。

2019/06/15(土) 13:55:41.90

>>655
ソフトバンクのCMで岡田准一がやってる、
「ムササビーーーーっ！」ってのを思い出した。

2019/06/15(土) 14:18:17.82

J翼　2019年8月号

第1特集は「将来戦闘機」。30年ぶりの戦闘機プロジェクトをわかりやすく紹介し、防衛装備庁の担当者たちにもお話を聞いた。
第2特集では、能力・流行り・実績などの視点から戦闘機の「ウエポン」にアプローチ。

2019/06/15(土) 14:22:15.01

日本らしくJ-3にしよう

2019/06/15(土) 14:22:57.71

Jだと中国とかぶる

2019/06/15(土) 14:23:18.52

S-3だな

2019/06/15(土) 14:24:08.85

勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

航空機の開発費用が高騰しすぎ、使われる技術も高度化して１国だけじゃ負担しきれないから
複数の国で資金や技術を出し合って開発するようになってきているだけで
製作委員会方式のように資金調達とリスクの軽減が目的

アメリカですらF-35を自国だけで開発できる時代ではなくなっている

2019/06/15(土) 14:28:39.67

>>668

とうとうタケノコ説を撤回？

2019/06/15(土) 14:29:34.27

>>651
強度問題が解決できるならそれもアリかも。
操縦変化の問題はプログラムで吸収できるし。

2019/06/15(土) 14:33:52.07

間違いた>>664だった

2019/06/15(土) 14:35:17.78

>>668
全体的なコストを削減するために共同開発を勧めてる論調はほとんどないよ。
少なくともマスコミの論調で見たことはないなぁ。

2019/06/15(土) 14:36:56.57

>>668
と言っても結局PCAもF/A-XXも単独開発路線になったし

2019/06/15(土) 14:43:14.24

>>668
＞勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

この箇所　勿論お金もあるけど　それだけではないでしょう　日本とかは
竹内氏を擁護する訳じゃ無いけども

次期戦闘機に　何を求めるのか　そもそも将来の戦場空域はどうなっているのか
何を戦闘機にさせるのか　何処まで能力を持たすことが可能なのか
そこから何が変わり　相手の対処は何をするのか　そこから今度はこちら何をさせないといけないのか
それをどう戦闘機だけだは無く　軍としてシステムを作り戦闘機をはめ込むのか

ってのが日本　空自だけじゃ描けないからってのが大きいんでは？
竹内氏はこの辺の事を海外メーカーや米軍との取材で感じているしここの住人には分からん事じゃないか？
実際取材してる人の強みだと思うけどね

前回のJ翼では竹内氏　ほぼ外したけども（防衛省内部の取材はほぼ外した感じっすね）

2019/06/15(土) 14:47:41.14

>>673
まあ、同じ需要を持つ国がいないと共同開発はできないからね
現状、NATO諸国はイギリスと独仏以外は開発したF-35で満足してるので

後は、FA-50とか経国、F-2のように自国の航空機産業の技術不足のために
他国から技術支援を受けつつ開発するパターンもあるか

2019/06/15(土) 14:48:46.72

竹内はLMが機密開示しないよ言った後も、というかついこないだもハイブリッド案がどうとか言ってたから
単に後に引けなかっただけでしょ

2019/06/15(土) 14:54:56.23

タケノコンコルド効果

2019/06/15(土) 14:57:37.66

>>673

日本のF-3もそうかもしれないが
自国に必要な機能にしかコストを払わないという考え方だな

ある意味、過度な汎用性を求めず
必要な機能にのみコストを払うほうがよいという考え方
F-3も対空戦闘能力の高さは求めてるが
汎用性の高さはそこそこにして必要なものしか求めない

2019/06/15(土) 14:59:26.45

海外メーカーに偏重してるだけじゃん

2019/06/15(土) 15:00:59.20

>>678
他の機種でカバーできない部分をF-3で補おうとするのは普通だと思うけど。

2019/06/15(土) 15:22:24.01

ｹｹは単なるアホなだけじゃんｗ
理解力の低さが引き起こしたマヌケな誤報だよ。

2019/06/15(土) 15:26:42.37

まあ、昨年10～11月位迄にF-22ベース案説を唱えていてもしょうがないが
流石に中期防策定後まで唱えていたら現実逃避としか言い様がない
このスレでも日本主導にはF-22ベースも含まれるとか言ってた奴がいたがな