【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

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2019/06/15(土) 10:24:06.64

トランプの歓心？あたりは（マスコミ側の）忖度記事だろうなあ
何度も何度も言ってるけど、マスコミの巨額の武器取引なんてストーリーよりも
現代では自動車と農業の方がずっと巨額
スマホとかその半導体も同じだけどね。

ソースが「選択」だからねえ。
あそこはそれなりに独自取材もするが、
だからこそ担当記者が一度思い込みに走ったら止まらない

>>478
自国の防衛産業を信じないのは
自国の防衛産業育成政策を怠ってきた国の責任じゃないかなあ？

特に防衛産業なんて顧客が国しかない
武器輸出３原則で縛ってきたのも国なのだから余計に

「コストもどんどんつり上がっていく筈」
ってのは願望。というか外国機だのましてや共同開発でコストが上がらないってほうが嘘だろう？

そもＦ２こそ「共同開発」だったのに散々コストがどうのこうのと叩かれたわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-dnyK [49.104.49.62]) · 2019/06/15(土) 10:44:06.74

>>647
さらに背骨を通して胴体が動けるようにして羽ばたく翼と尾っぽをつければ完璧だな。
でも音速は出せないね。

2019/06/15(土) 10:49:48.99

>>601
ジャッジで変換して中継リンクみたいな事はコンピューターの世界じゃ普通にやってるよな

2019/06/15(土) 12:47:08.48

理想
https://i.imgur.com/dqDhJQO.jpg

2019/06/15(土) 12:53:33.83

開発費が全額日本負担で配備するのも日本だけなら
共同開発なんてしてもコスト削減効果なんてない

共同開発有利説の根拠は開発費が割勘になるのと生産増による量産効果
F-2やF-22ベース案みたいな方式の共同開発は
開発費も割勘にならない上に量産効果も全くない
しかもライセンス料金まで取られるから新規開発よりコスト高になる
F-22ベース案がコスト的に割高になったのは当然の結果だ

開発費割勘と量産効果もあくまでも同一目的の機体を生産した場合で
数合わせの為に要求性能が違う計画を統合しても
要求性能が肥大化して機体も高価で複雑になり
開発が遅延炎上するのもコスト高の要因になり
共同開発のメリットを相殺してしまう

2019/06/15(土) 12:55:36.92

26DMUが一番カッコいいと思うからこのままいってほしいな
YF-23は菱餅みたいで全然かっこいいと思えん

2019/06/15(土) 13:13:08.54

実機は２６DMUより垂直尾翼が小さくなると思うね

2019/06/15(土) 13:21:27.27

アメリカはF-22を輸出してくれなかった。
問題の本質はそこだ。我々は自主開発する必要があるのだ。

2019/06/15(土) 13:35:56.75

コストが高くなるから共同開発って話なのに大抵共同開発はコスト超過する

共同開発が手段ではなく目的になってしまっている。

ぶっちゃけると共同開発がうまく行った例はあまりない
エアバスはエアバスという１企業に合併してまとめてしまったからの成功

少なくとも、ほぼ純粋な（政治的意図があまりはさまれない）学術プロジェクトか
完全に営利企業が金もうけ目的の民間企業なら

１国や１社では負担できない金額を分散することでコストを減らせるかもしれない
でもそれすらも単に所謂「規模の経済・量産効果」という経済の基本的な法則にすぎないのであって
国際共同開発が特別優れているわけでもない

金感情もできず経営感覚もないジャーナリストや学者さんはわからんのかもしれんが

2019/06/15(土) 13:46:13.59

>>659
そも難度アメリカに裏切られてもついていく
そんなのは同盟ではない

先に拒否したのはアメリカだもの
それも、中韓のロビー活動の影響もあった

あの時代のアメリカはアジアより中東、同盟国より中国市場
北朝鮮も過小評価して核武装を既成事実化させるなど失点に失点を重ねた（そしてそれを失点とも思わなかった）

2019/06/15(土) 13:50:12.50

>>620
欧州のタイフーンとA400Mで行われた多国間共同開発と、
米国のF-35のような究極の汎用マルチロール戦闘機開発は
開発コスト高騰や性能未達で欠点も目立つからね。

2019/06/15(土) 13:55:41.90

>>655
ソフトバンクのCMで岡田准一がやってる、
「ムササビーーーーっ！」ってのを思い出した。

2019/06/15(土) 14:18:17.82

J翼　2019年8月号

第1特集は「将来戦闘機」。30年ぶりの戦闘機プロジェクトをわかりやすく紹介し、防衛装備庁の担当者たちにもお話を聞いた。
第2特集では、能力・流行り・実績などの視点から戦闘機の「ウエポン」にアプローチ。

2019/06/15(土) 14:22:15.01

日本らしくJ-3にしよう

2019/06/15(土) 14:22:57.71

Jだと中国とかぶる

2019/06/15(土) 14:23:18.52

S-3だな

2019/06/15(土) 14:24:08.85

勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

航空機の開発費用が高騰しすぎ、使われる技術も高度化して１国だけじゃ負担しきれないから
複数の国で資金や技術を出し合って開発するようになってきているだけで
製作委員会方式のように資金調達とリスクの軽減が目的

アメリカですらF-35を自国だけで開発できる時代ではなくなっている

2019/06/15(土) 14:28:39.67

>>668

とうとうタケノコ説を撤回？

2019/06/15(土) 14:29:34.27

>>651
強度問題が解決できるならそれもアリかも。
操縦変化の問題はプログラムで吸収できるし。

2019/06/15(土) 14:33:52.07

間違いた>>664だった

2019/06/15(土) 14:35:17.78

>>668
全体的なコストを削減するために共同開発を勧めてる論調はほとんどないよ。
少なくともマスコミの論調で見たことはないなぁ。

2019/06/15(土) 14:36:56.57

>>668
と言っても結局PCAもF/A-XXも単独開発路線になったし

2019/06/15(土) 14:43:14.24

>>668
＞勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

この箇所　勿論お金もあるけど　それだけではないでしょう　日本とかは
竹内氏を擁護する訳じゃ無いけども

次期戦闘機に　何を求めるのか　そもそも将来の戦場空域はどうなっているのか
何を戦闘機にさせるのか　何処まで能力を持たすことが可能なのか
そこから何が変わり　相手の対処は何をするのか　そこから今度はこちら何をさせないといけないのか
それをどう戦闘機だけだは無く　軍としてシステムを作り戦闘機をはめ込むのか

ってのが日本　空自だけじゃ描けないからってのが大きいんでは？
竹内氏はこの辺の事を海外メーカーや米軍との取材で感じているしここの住人には分からん事じゃないか？
実際取材してる人の強みだと思うけどね

前回のJ翼では竹内氏　ほぼ外したけども（防衛省内部の取材はほぼ外した感じっすね）

2019/06/15(土) 14:47:41.14

>>673
まあ、同じ需要を持つ国がいないと共同開発はできないからね
現状、NATO諸国はイギリスと独仏以外は開発したF-35で満足してるので

後は、FA-50とか経国、F-2のように自国の航空機産業の技術不足のために
他国から技術支援を受けつつ開発するパターンもあるか

2019/06/15(土) 14:48:46.72

竹内はLMが機密開示しないよ言った後も、というかついこないだもハイブリッド案がどうとか言ってたから
単に後に引けなかっただけでしょ

2019/06/15(土) 14:54:56.23

タケノコンコルド効果

2019/06/15(土) 14:57:37.66

>>673

日本のF-3もそうかもしれないが
自国に必要な機能にしかコストを払わないという考え方だな

ある意味、過度な汎用性を求めず
必要な機能にのみコストを払うほうがよいという考え方
F-3も対空戦闘能力の高さは求めてるが
汎用性の高さはそこそこにして必要なものしか求めない

2019/06/15(土) 14:59:26.45

海外メーカーに偏重してるだけじゃん

2019/06/15(土) 15:00:59.20

>>678
他の機種でカバーできない部分をF-3で補おうとするのは普通だと思うけど。

2019/06/15(土) 15:22:24.01

ｹｹは単なるアホなだけじゃんｗ
理解力の低さが引き起こしたマヌケな誤報だよ。

2019/06/15(土) 15:26:42.37

まあ、昨年10～11月位迄にF-22ベース案説を唱えていてもしょうがないが
流石に中期防策定後まで唱えていたら現実逃避としか言い様がない
このスレでも日本主導にはF-22ベースも含まれるとか言ってた奴がいたがな

2019/06/15(土) 15:31:19.99

>>647 鳥の場合は水平尾翼を斜めに動かせるからな。
航空機もそうすれば垂直尾翼を省けるかも。

ステルス機でエンジンを隠す話は別。

2019/06/15(土) 15:33:15.02

>アメリカですらF-35を自国だけで開発できる時代ではなくなっている
流石にこれは言い方がおかしいでしょ
F-35は共同開発だったから炎上しても中止されずに済んだぐらいならまだしも

2019/06/15(土) 15:54:17.05

F-35は量産数を増やす為と開発費を
他国に負担させようという意図だけで
技術的に他国に頼ろうという意図はないでしょ
せいぜい安い部品が使えたら程度

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.72.8.23]) · 2019/06/15(土) 15:58:34.38

後は生産を全世界でやってんね
中国の会社がF-35の基盤作ってるとかでちょっと記事になってた
何仕込まれるか分からんぞと

2019/06/15(土) 16:12:45.43

>>664
最初からこうやって装備庁に話聞きに行ってりゃよかったのになんで風俗ライターに記事書かせたんだか

2019/06/15(土) 16:16:58.95

装備庁とか開示できる部分は喜んで話してくれるだろうに

2019/06/15(土) 16:28:54.81

記者の名前は忘れたけど「航空ファン」の記事も酷いのがあったな
中期防が決まった後の記事だけにJウイングより酷かった
記者が中期防の内容も読んでなく日経の記事を引用して
選定が先送りになってるみたいな記事を書いていたな

2019/06/15(土) 16:31:26.14

石川氏か青木氏か

いやいや、関チェンタウロか

2019/06/15(土) 17:51:13.71

軍事評論家って海外スポンサーつけんとやっていけんのかね

2019/06/15(土) 18:02:50.36

みんな勘違いしているみたいだけど　竹さんは評論家でもコメンテーターでもございません　ただの卑しいブローカーです　ケチなポッケナイナイがお仕事です
自分の懐にやさしいことしか言いません

2019/06/15(土) 18:04:48.81

政治家が献金受け取るのと一緒で金儲けしたいていう単純な理由だろ
自分が儲かればそれで良い社会出たらこんな奴ばっかやし

2019/06/15(土) 18:50:11.12

昨年11月発売だったかのJ翼の竹の記事。

背景の「F-22ベースのF-2後継機」のCGイラストだけは、そこそこ価値があった。

2019/06/15(土) 19:20:17.67

「Jウイング」もあのタイミングでよくあの記事でOK出したと別な意味で感心した
その前月号では短信ニュースで新規開発だと記事を載せていた
なんというか自爆的行動をよくやる気になったな感心した

2019/06/15(土) 19:22:55.77

逆に、晒し者にしたかったとか？

2019/06/15(土) 19:26:16.25

晒すにしても百害あって一利なしで旨み無さすぎでしょ

2019/06/15(土) 19:29:12.73

J-Wingも世界の艦船もやらかしてるから、情報源に問題があるのでは？
特定のOBに頼りきってるから対応できてない

2019/06/15(土) 19:29:15.79

それだけ叩ける位事情に詳しいつもりなら、君等が寄稿したらどうかい?

2019/06/15(土) 19:40:31.03

軍ヲタのブログやSNSじゃないからなあ
いちおう事実関係は伝えたうえで持論を展開しないとな
流石に専門誌としての面目が丸潰れになってしまう
「航空ファン」なんかは古くからある雑誌だし
中期防で何が決まったかも理解してない記者に記事を書かせたら看板に泥を塗るようなもの
もう批判を通り越して専門誌も終わりだなと寂しくなった

2019/06/15(土) 19:41:26.47

>>699
そんな白々しい鉄面皮このスレには居ないと思いますよ　事情に詳しくなくても評論家面するあのずうずうしい先生方にはかないません　まいりました平服

2019/06/15(土) 19:42:11.92

>>700
「貧すれば窮す、窮すれば鈍す」
売り上げ落ちてくると質が下がるのも仕方ないかと

2019/06/15(土) 19:43:30.73

>>699
スポンサーの意に沿わない記事なんて寄稿しても載るわけ無いだろw
まず社会に出て勉強してね

2019/06/15(土) 19:45:08.91

>>631
この主翼の形は玉袋を広げて滑空するみたいで好きじゃないんだよな

2019/06/15(土) 19:49:38.53

>>704
「平成たぬき合戦」の題名がそのうち「昭和元禄」とかのもつ印象に近くなっていくのだろうな
それはそうとここ画像はゲームネタなのですか？

2019/06/15(土) 19:50:07.51

>>702
そもそもその手の雑誌は軍ヲタ向けの趣味紙であって、最初から専門誌などと言えるようなものでは無いので。

2019/06/15(土) 19:53:01.47

モサ氏はずっと前に朝日新聞から朝日新聞のWeb版で書いて欲しいって頼まれていたからなあ。

2019/06/15(土) 19:53:03.66

そもそもF-22の建前上の後継機を米国単独で開発してるよね。

2019/06/15(土) 19:55:40.96

>>703
貴方がスポンサーの意向に沿った記事を書いたとしても相手にされないでしょ。
心配無用ですよ。

2019/06/15(土) 19:58:51.92

自分で自分のコメ否定してんじゃんｗｗ

2019/06/15(土) 20:00:04.09

自分で寄稿しろと言っておきながら寄稿しても載るわけないだろ馬鹿とほざくサイコパス

2019/06/15(土) 20:00:28.40

F-3国産は風前の灯という事でいいかな？

2019/06/15(土) 20:00:54.72

>>709
わずか10レスで見事に自己矛盾するとか素晴らしいトリ頭

2019/06/15(土) 20:03:04.47

>>706
まあそれを言っちゃあ終しめえよ
>>712
風前のLEDランプ位には

2019/06/15(土) 20:19:07.62

>>710　711　713
699が皮肉とさえ理解出来ない頭の程度の持ち主が良く揃いましたね。
三馬鹿ですか?

2019/06/15(土) 20:34:52.57

>>715
>>699
が皮肉だと言う主張は分かるよ？いわゆる「文句言うならやってみろよ」と同じ様な発言だからね
でもさ、すぐさま　>>709　で否定しちゃったら単なるマヌケじゃん

2019/06/15(土) 20:36:44.05

>>715
安価くらいちゃんと付けような、興奮しないで落ち着こうな

2019/06/15(土) 20:41:29.93

書いたら？→お前が書いてもダメ　

では子供じみていて皮肉とはいえんよ。
書いたら？で終わらせておけよせめてｗ知障が。

2019/06/15(土) 20:46:30.21

>>664
近所の本屋でJウイング売り切れてた

2019/06/15(土) 20:50:52.49

>>664
J翼やろ？
F-22案はどうなったんだよw

2019/06/15(土) 20:51:07.43

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2019/06/15(土) 20:52:39.65

>>720
機密開示なしって死亡認定受けてもまだ言ってたらよっぽど

2019/06/15(土) 21:03:28.69

>>720
「なかったこと」になる可能性も微レ存？

2019/06/15(土) 21:16:28.60

三馬鹿さんは仲がよろしいようで。
似たもの同士馬が合うのだろうね。

2019/06/15(土) 21:18:20.16

馬鹿晒して逆ギレ

2019/06/15(土) 21:19:02.37

>>721
複数スマホで大いに貰った　　　　

2019/06/15(土) 21:37:47.11

>>725
顔真っ赤でキレてるのは君ですよ。

2019/06/15(土) 21:46:45.65

>>727
6レス中5レスが馬鹿レスのおまえが言うのかw
レス数じゃなくレス内容読め

せっかくの専ブラなのに使えてないぞ

2019/06/15(土) 21:47:39.36

ID:6NycZwPd0さん、匿名になってませんよ？

2019/06/15(土) 22:21:57.73

専門家、評論家＞軍事版住民＞自称軍事評論家兼風俗ライター

2019/06/15(土) 22:30:56.46

>>726
もうすこし気合い入れて喜べよ

2019/06/16(日) 00:12:32.22

政治を批判するのには政治家にならなくてはならず、美術作品を批判するなら芸術家に、料理をまずいというためには料理人である必要がある

と言う意味不明なことをのたまうガイジがいるスレと聞いて

2019/06/16(日) 00:22:30.93

そういう国の人なのでは

2019/06/16(日) 00:25:56.16

良く居るじゃ無いですか。引きこもりがネットで仕入れた知識で世界がわかった様な気になって、上から目線で国政だのなんだの語ってしまうイタい人。

2019/06/16(日) 00:31:38.96

ろくな取材もせんと適当な記事でっち上げてるライターも一緒だと思うが

2019/06/16(日) 00:33:06.86

文章一つまともに理解出来ないのに、文脈だのニュアンスだの語りだす人とか。

2019/06/16(日) 00:34:49.46

>>735
目糞鼻糞という意味では一緒だと思うよ

2019/06/16(日) 00:44:13.96

>>737
それで金もらってるのに一緒とかあり得ない
金貰って適当書いてるとか論外もいいとこ

2019/06/16(日) 00:46:12.22

まだやってんのか恥の上塗り。面白いからNGせずに見ててやるよ笑笑

2019/06/16(日) 00:49:54.94

糞だが金を稼げる人間と、糞だけど金も稼げない口だけの人間か。
評価が難しい所だな。

2019/06/16(日) 00:52:53.41

とりあえずF-3に関係ない話でスレ伸ばすのやめてもらっていいですか？

2019/06/16(日) 00:53:21.98

>>737
ひょっとして「天人五哀」の人ですか？

2019/06/16(日) 01:14:50.02

趣味板なので趣味的なレスをさせてもらうよ

俺はこのウェポンベイの大きさが気になるんだが(特に長さ）？
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/
>ウエポンベイの大きさは長さ6.2 m、幅2 m、深さ1.5 mである。

約3.7ｍのJNAAMやAAM-4 対応なら、ここまで長さは要らないはず、ASM-3をお腹に入れるつもりのサイズなの？

2019/06/16(日) 01:27:47.52

>>743
それは記事の数字が間違ってると思う
長さ6.2m幅2m深さ1.5mってのはウエポンベイの内径ではなく、試験体そのもの(外側)のサイズだったはず

2019/06/16(日) 01:35:13.87

>>744
流石に外形なのは分かるが、2.5ｍも肉厚があるはずもないし、AAMを３発入れるので真ん中はずらして入れるだろうが、
それにしても長すぎる

2019/06/16(日) 01:58:04.22

JSM・ASM-2程度なら入るだろうがASM-3は無理

2019/06/16(日) 02:01:27.58

無論ASM-2は翼をなんとかすれば・・・だが

2019/06/16(日) 02:01:36.72

>>704
ターちゃん…

2019/06/16(日) 02:11:29.72

>>655
現実
https://i.imgur.com/kAOfxQf.jpg

2019/06/16(日) 02:30:48.94

とりあえず、寝るﾆﾀﾞ。

2019/06/16(日) 02:38:28.94

うん、ウリの経歴でも特に偏見持たれなさそうな半官半民みたいな法人にエントリーしていこう。
たぶん、エージェントの求人はあかん気がするﾆﾀﾞ。