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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5e-uQfi [182.171.143.213])
2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG067名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 01:37:47.57ID:c2C3cOZi0 ラプターの一回りか二回りデカイくらいの見た目じゃね?
ただしインテークがどうなるかはわからない。
ただしインテークがどうなるかはわからない。
68名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-uHUO [106.180.48.95])
2019/06/11(火) 02:13:21.25ID:xTTf7yLDa 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究を見る限りじゃまだ機体の外観についてはなんとも言えん
複数のアイデアからピックアップしたモデルを風洞試験、RCS計測を行い
そこから基準案、派生案を作ってコンピューターに反映
パイロットが繰り返しシムで乗って問題を洗い流していくって作業をしてるみたいだから
複数のアイデアからピックアップしたモデルを風洞試験、RCS計測を行い
そこから基準案、派生案を作ってコンピューターに反映
パイロットが繰り返しシムで乗って問題を洗い流していくって作業をしてるみたいだから
69名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 03:00:57.09ID:c2C3cOZi0 どのみちポストストール起動時に空力のみで回復するMIL-A-8861の要件はX-2同様はいるから、
そうそうおかしな形にはならない。
そうそうおかしな形にはならない。
70名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 05:17:07.79ID:Fb7jnqHS0 積極的に格闘戦をやろうとは思っていないだろうが
F-3は巡航ミサイルや無人機、小型の戦闘機から大型機まで幅広い航空脅威に対処しないといけない
日常のスクランブル発進とかもやらないといけない
いくら航続距離が必要だからと日常業務に使いにくい爆撃機サイズになるなんてことはまずないし
迎撃機として高速な敵機も捕捉しないといけないから速度性能や上昇性能が切り捨てられることもないだろう
F-3は巡航ミサイルや無人機、小型の戦闘機から大型機まで幅広い航空脅威に対処しないといけない
日常のスクランブル発進とかもやらないといけない
いくら航続距離が必要だからと日常業務に使いにくい爆撃機サイズになるなんてことはまずないし
迎撃機として高速な敵機も捕捉しないといけないから速度性能や上昇性能が切り捨てられることもないだろう
71名無し三等兵 (ワッチョイ 6101-PTQX [126.194.167.204])
2019/06/11(火) 05:58:19.91ID:W16aTl8E0 でも最初に配備されるのは戦時急造機になるのかね?
飛べるだけでアビオはスッカラカンとかなのかな?
飛べるだけでアビオはスッカラカンとかなのかな?
72名無し三等兵 (ワッチョイ 4e01-GC2g [118.15.116.47])
2019/06/11(火) 06:16:43.92ID:7UnIugoO0 むしろ兵器の種類では。最低限主要なAAMからとか
73名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 06:33:01.10ID:Fb7jnqHS0 空対空戦闘能力は十分の状態でデビューするでしょ
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機だから
対艦・対地攻撃能力をどの程度最初から付加するかでしょうね
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機だから
対艦・対地攻撃能力をどの程度最初から付加するかでしょうね
74名無し三等兵 (ワッチョイ c069-uQfi [180.9.111.128])
2019/06/11(火) 06:50:52.51ID:0anq26To0 想定される配備可能な能力の最低ラインは、単独での制空戦闘が可能であるレベル、いったところか。
そこから段階的にクラウドシューティングなどネットワーク戦関連の機能を実装して能力の拡張を図っていくと。
おそらく最初はハードウェアの方の完成度を優先して、ソフトウェアの方は後から少し時間をかけて作り込んで、
段階的に機能の拡張を図るようになるんじゃないかな。
従来機やF-35のように、ブロックアップデートにはハードもソフトも両方弄らないとダメ、という形には
極力したくないはずだから。
そこから段階的にクラウドシューティングなどネットワーク戦関連の機能を実装して能力の拡張を図っていくと。
おそらく最初はハードウェアの方の完成度を優先して、ソフトウェアの方は後から少し時間をかけて作り込んで、
段階的に機能の拡張を図るようになるんじゃないかな。
従来機やF-35のように、ブロックアップデートにはハードもソフトも両方弄らないとダメ、という形には
極力したくないはずだから。
75名無し三等兵 (スップ Sdc2-Q7h/ [49.97.97.213])
2019/06/11(火) 07:06:11.98ID:fU6FQV/Rd >>71
最初に配備されるのは教導隊だから薄っすらTって見える様な複座で機銃とAAMしか撃てないようなんでいいんじゃね
最初に配備されるのは教導隊だから薄っすらTって見える様な複座で機銃とAAMしか撃てないようなんでいいんじゃね
76名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-qi/b [58.188.79.66])
2019/06/11(火) 07:41:33.74ID:Iu8leNCl0 F-35よりも高速、高高度からのミサイル発射が可能な将来戦闘機でのミサイル発射はメリットは大きい。
さらにASM-3射程延伸型の開発はF-2だけでなくF-2後継機への搭載も当然視野に入れるしそうあるべきと岩屋防衛大臣が3月19日に答えている。
さらにASM-3射程延伸型の開発はF-2だけでなくF-2後継機への搭載も当然視野に入れるしそうあるべきと岩屋防衛大臣が3月19日に答えている。
77名無し三等兵 (アウアウカー Saca-Q7h/ [182.251.42.159])
2019/06/11(火) 07:54:54.37ID:TtTN6nBua F-35より高速で高高度ってなに?
F-3の事?
影も形もないのに?馬鹿なの?
F-3の事?
影も形もないのに?馬鹿なの?
78名無し三等兵 (スップ Sdde-hJvM [1.75.1.147])
2019/06/11(火) 07:59:43.09ID:p+lMpY+3d79名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-qi/b [58.188.79.66])
2019/06/11(火) 08:08:56.20ID:Iu8leNCl080名無し三等兵 (ワッチョイ 9dde-2HP8 [122.130.229.250])
2019/06/11(火) 08:20:42.41ID:rWpiMWU40 >>66
X-2
タイフーンの実証実験機であるEAPやラファールの実証実験機であるデモンストレータ(ラファールA)を見てごらん。そっくりだから。
そもそも実証実験機は本番と同じでないと試験出来ないからねえ。
特にステルス特性とか機体形状が違うとダメだし
X-2を大型にした感じだろうな
X-2
タイフーンの実証実験機であるEAPやラファールの実証実験機であるデモンストレータ(ラファールA)を見てごらん。そっくりだから。
そもそも実証実験機は本番と同じでないと試験出来ないからねえ。
特にステルス特性とか機体形状が違うとダメだし
X-2を大型にした感じだろうな
81名無し三等兵 (ワッチョイ 39c3-to8s [180.20.3.78])
2019/06/11(火) 08:28:47.74ID:na3KLWKL0 影も形もないから何なんだ
これからより高速で高高度を飛べるよう作るんだろ
これからより高速で高高度を飛べるよう作るんだろ
82名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/11(火) 08:30:10.16ID:eKPcqsnD083名無し三等兵 (ワッチョイ 8652-PTQX [118.243.162.171])
2019/06/11(火) 08:33:15.06ID:/YQds3KH0 影も形も見えないように飛べるようにしたいね
84名無し三等兵 (ワッチョイ 6a3b-uQfi [219.100.239.4])
2019/06/11(火) 08:44:21.35ID:M9Ncq4wq0 ステルス戦闘機だもの見えないに決まってるでしょwww
85名無し三等兵 (ワッチョイ c02c-to8s [180.49.90.51])
2019/06/11(火) 08:50:49.08ID:eqFPxJVG0 DMU27以降非公開だろ。
見てみたいな。
見てみたいな。
87名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-vSLw [111.239.109.69])
2019/06/11(火) 09:39:47.49ID:e2q/G8voa 航空技術で日本に勝てないからってそう発狂するなよ
88名無し三等兵 (ワッチョイ 7cde-2HP8 [110.233.243.225])
2019/06/11(火) 10:18:28.34ID:pxcsWsbO0 >>82
DMUで機密情報を世界中に公開?ありえない
本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
その矛盾を説明するにはどちらかが本当の情報がわからないように作ってるって事
実証実験機とポンチ絵とどちらが本当か考えればわかる
DMUで機密情報を世界中に公開?ありえない
本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
その矛盾を説明するにはどちらかが本当の情報がわからないように作ってるって事
実証実験機とポンチ絵とどちらが本当か考えればわかる
89名無し三等兵 (アウアウカー Saca-Q7h/ [182.251.42.159])
2019/06/11(火) 10:22:40.21ID:TtTN6nBua90名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/11(火) 10:28:35.53ID:eKPcqsnD0 >>88
>本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
そもそもX-2はステルス機を作るテストに過ぎないし、X-2で得た成果がDMUにフィードバックされる
それにX-2の拡大版なら23DMUがある
>本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
そもそもX-2はステルス機を作るテストに過ぎないし、X-2で得た成果がDMUにフィードバックされる
それにX-2の拡大版なら23DMUがある
91名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 10:43:12.98ID:Fb7jnqHS0 26DMUのままかはわからないが
自主開発案が防衛省に提示されてのは2016〜2017年末の間
第1〜2回の情報要求とその回答の中でされたはず
国内企業といえども何度も好きなときに提案をできるわけじゃないから
大きな変更があった可能性は高くはないだろう
自主開発案が防衛省に提示されてのは2016〜2017年末の間
第1〜2回の情報要求とその回答の中でされたはず
国内企業といえども何度も好きなときに提案をできるわけじゃないから
大きな変更があった可能性は高くはないだろう
92名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-m3XJ [27.93.17.119])
2019/06/11(火) 10:44:08.85ID:S+FA2Phi0 >>87
まだ○ョ○だの工作員だの妄想と戦ってるのかい?
まだ○ョ○だの工作員だの妄想と戦ってるのかい?
93名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-m3XJ [27.93.17.119])
2019/06/11(火) 10:51:46.01ID:S+FA2Phi0 >>88
> DMUで機密情報を世界中に公開?ありえない
DMUが機密情報?
パラメータならともかく。
> 本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
何もおかしくないよ。
理論実証の為の機体だから。
> DMUで機密情報を世界中に公開?ありえない
DMUが機密情報?
パラメータならともかく。
> 本来ならDMUとX-2は似てないとおかしいだろ?
何もおかしくないよ。
理論実証の為の機体だから。
94名無し三等兵 (ワッチョイ c02c-to8s [180.49.90.51])
2019/06/11(火) 11:01:54.32ID:eqFPxJVG0 うーん、X-2は造形的に無難でつまんないデザインなんだよな。
オレ個人の感想だけど。
なのでF-3はX-2に似ないでくれるとありがたい。
まあウェポンベイすらついてないから似るわけないとも思ってる。
オレ個人の感想だけど。
なのでF-3はX-2に似ないでくれるとありがたい。
まあウェポンベイすらついてないから似るわけないとも思ってる。
95名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 11:18:00.79ID:jLxODDyf0 例えばテンペストは実大模型を展示しただろ
じゃあ実機は単に模型だからとかけ離れた形状にできるかという話だ
イタリアやスウェーデンに参加を呼びかけるためにあれを展示した
いざ参加しようとしたらまるで別の機体を構想してたら英国は信用してもらえるかという話と同じ
DMUも将来はこんな戦闘機開発をしますよという納税者向けのアピール
あんまり実際の計画とかけ離れた機体を公表するということはできないと思う
XF9-1の動画を公開するのも納税者向けのアピール
よほどの技術的理由がないとDMUからかけ離れた形状にはしないだろう
じゃあ実機は単に模型だからとかけ離れた形状にできるかという話だ
イタリアやスウェーデンに参加を呼びかけるためにあれを展示した
いざ参加しようとしたらまるで別の機体を構想してたら英国は信用してもらえるかという話と同じ
DMUも将来はこんな戦闘機開発をしますよという納税者向けのアピール
あんまり実際の計画とかけ離れた機体を公表するということはできないと思う
XF9-1の動画を公開するのも納税者向けのアピール
よほどの技術的理由がないとDMUからかけ離れた形状にはしないだろう
96名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.21.88])
2019/06/11(火) 11:25:50.27ID:97yn2KGvd アピールをするならもっと大々的にマスコミを呼んだりとかして公開したりするだろ
DMUは内部で必要だからやってる物を公開した程度に過ぎないのでは?
形状の話になるとより存在感のあるのはi3で最近のミッションシステムの予算の時にも出てきたりしてるわけで
開発の基礎になって参考にされるのは確かだが将来戦闘機の形状はDMUに縛られる物じゃない
DMUは内部で必要だからやってる物を公開した程度に過ぎないのでは?
形状の話になるとより存在感のあるのはi3で最近のミッションシステムの予算の時にも出てきたりしてるわけで
開発の基礎になって参考にされるのは確かだが将来戦闘機の形状はDMUに縛られる物じゃない
97名無し三等兵 (スプッッ Sd70-XufL [49.98.14.37])
2019/06/11(火) 11:33:17.72ID:i09QhBFvd DMUは叩き台で使うのはバーチャルビークル
98名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 11:37:20.04ID:jLxODDyf0 DMUが公開された時期が非常に微妙
なぜならまだ検討中でありFSXのような政治問題化にもさせたくない時期
かといって全くの秘密主義だと日本に戦闘機開発は出来ないという意見を強めてしまう
絶妙なとこを狙ってDMUやXF9-1の成果を公表してきたということさ
5ちゃんみたいな大々的に公開するか全くの秘密という両極端の事はやりにくい
DMUを公開してた時期はアメリカの出方を伺いながらの時期
おそらく日本側がアメリカの介入がないと確信が持てたのは既存機改造提案に
アメリカ国防省が何の支援もしなかった時だろう
なぜならまだ検討中でありFSXのような政治問題化にもさせたくない時期
かといって全くの秘密主義だと日本に戦闘機開発は出来ないという意見を強めてしまう
絶妙なとこを狙ってDMUやXF9-1の成果を公表してきたということさ
5ちゃんみたいな大々的に公開するか全くの秘密という両極端の事はやりにくい
DMUを公開してた時期はアメリカの出方を伺いながらの時期
おそらく日本側がアメリカの介入がないと確信が持てたのは既存機改造提案に
アメリカ国防省が何の支援もしなかった時だろう
99名無し三等兵 (ワッチョイ ab21-lYIE [114.156.155.184])
2019/06/11(火) 11:44:11.25ID:i5Yl7WR00 単に要素技術の研究開発を粛々と進めてきた成果かと。
技官の方は空自の要求がまだ未確定だからこれで決定というものではないよと仰っていた。
当時はまだ共同開発の芽があったから、バーゲニングパワーとしての意味合いが強かったんじゃないかね。
技官の方は空自の要求がまだ未確定だからこれで決定というものではないよと仰っていた。
当時はまだ共同開発の芽があったから、バーゲニングパワーとしての意味合いが強かったんじゃないかね。
100名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 11:52:04.89ID:Fb7jnqHS0 それと自主開発案が提案されたのは1〜2回目の情報要求時
既存機改造案より先に提案されたのは明かで自主開発案だけ白紙で比較されることはない
可能性はゼロではないが2016〜2017年にDMUとかけ離れた提案ができたかという話だ
自主開発案も何度も自由に提案内容を変更ができるわけではない
もちろん自主開発が決まったからと計画がまるで違うものに変更する可能性は高くない
それこそ自主開発案の信頼性に関わる問題になってしまう
そういう条件を考慮してDMUとかけ離れた提案なんてしてる確率がどれだけあるかという話になる
既存機改造案より先に提案されたのは明かで自主開発案だけ白紙で比較されることはない
可能性はゼロではないが2016〜2017年にDMUとかけ離れた提案ができたかという話だ
自主開発案も何度も自由に提案内容を変更ができるわけではない
もちろん自主開発が決まったからと計画がまるで違うものに変更する可能性は高くない
それこそ自主開発案の信頼性に関わる問題になってしまう
そういう条件を考慮してDMUとかけ離れた提案なんてしてる確率がどれだけあるかという話になる
101名無し三等兵 (ワッチョイ 7cde-2HP8 [110.233.243.6])
2019/06/11(火) 11:55:55.94ID:ppdZu+860102名無し三等兵 (ワッチョイ 0eda-Ckab [60.43.49.21])
2019/06/11(火) 12:00:05.59ID:eKPcqsnD0 DMU派w
103名無し三等兵 (スッップ Sd70-y+gD [49.98.135.13])
2019/06/11(火) 12:07:33.53ID:6liav0b9d ポンチ絵と実物の外見が大きく異なっていた有名な例ならひゅうが型があったからな、
DMUとf-3が全然違ってもいいだろ。
DMUとf-3が全然違ってもいいだろ。
104名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.21.88])
2019/06/11(火) 12:10:49.02ID:97yn2KGvd105名無し三等兵 (ワッチョイ 868e-uRFx [182.171.184.54])
2019/06/11(火) 12:12:42.16ID:HMD3GYQZ0 >>65
そも初任給にスライドしてないから何なの?誰もそんな事は言ってない
そして詭弁の最たるものだが、特定財源があれば一般財源からの拠出がなくてもいい等という事はない
そも国は営利事業じゃないんだから本来赤字黒字で言うところが間違いだ。
そも初任給にスライドしてないから何なの?誰もそんな事は言ってない
そして詭弁の最たるものだが、特定財源があれば一般財源からの拠出がなくてもいい等という事はない
そも国は営利事業じゃないんだから本来赤字黒字で言うところが間違いだ。
106名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 12:22:55.92ID:jLxODDyf0 >>104
決めつけはしないが
国内企業だけ自由にいつでも内容を変更できるわけじゃない
ガセネタでよくあるLMだけ特別待遇でいつでも自由に提案できる話と同じで
比較検討する以上は国内企業の方もコロコロと提案内容は変更はできない
そういう状況下でまるで別物を提案した確率がどんだけあるのということ
決めつけはしないが
国内企業だけ自由にいつでも内容を変更できるわけじゃない
ガセネタでよくあるLMだけ特別待遇でいつでも自由に提案できる話と同じで
比較検討する以上は国内企業の方もコロコロと提案内容は変更はできない
そういう状況下でまるで別物を提案した確率がどんだけあるのということ
107名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-uHUO [106.180.51.251])
2019/06/11(火) 12:29:33.35ID:n6M+VWgqa 機首からウェポンベイくらいまではDMUから変わらんだろうね
108名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 12:35:48.74ID:Fb7jnqHS0 もちろん設計開始してから変更の可能性は捨てきれない
F-2開発の場合は、当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナードが付く予定だったが
不都合が多いということで取り付けない設計変更は行われた
ただ、それには発注者である防衛省の承諾を得ないと勝手にはできない
詳しいことは『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方はご存知だろう
F-2開発の場合は、当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナードが付く予定だったが
不都合が多いということで取り付けない設計変更は行われた
ただ、それには発注者である防衛省の承諾を得ないと勝手にはできない
詳しいことは『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方はご存知だろう
109名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.21.88])
2019/06/11(火) 12:42:34.71ID:97yn2KGvd >>106
両方細かいところまでガチガチに固めて提案してるわけじゃないってだけの話だろ
提案があってもそれを全部受けれるか却下するかの二択でなく擦り合わせをして行くのが普通
大体将来戦闘機の研究はまだ終わってないのにそんな確定させて変更できない箇所があるってのが不健全
両方細かいところまでガチガチに固めて提案してるわけじゃないってだけの話だろ
提案があってもそれを全部受けれるか却下するかの二択でなく擦り合わせをして行くのが普通
大体将来戦闘機の研究はまだ終わってないのにそんな確定させて変更できない箇所があるってのが不健全
110名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 12:48:15.33ID:jLxODDyf0111名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-Ckab [126.233.104.126])
2019/06/11(火) 12:51:05.87ID:6zD3WWQ2p LMの提案は機密開示しないという前提条件があるからそもそも擦り合わせようがない
112名無し三等兵 (アウアウカー Saca-Q7h/ [182.251.42.159])
2019/06/11(火) 12:57:30.02ID:TtTN6nBua >>110
で、ベースは何にするの?
で、ベースは何にするの?
113名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.21.88])
2019/06/11(火) 13:05:37.30ID:97yn2KGvd >>110
何故国内開発の話がF-22ベースの話になるんだ?
その話は散々やっててまともな話にならないって事が分かったしもういいだろ
装備庁でやってる研究が26DMUで終わった保証もなく過渡的のようだしそれをベースにした提案だとするのが分からんのだが
大体DMU作ってるのは国だしそういう提案だとしてもするのはそっち側だろ
国内企業にどんなRFIを出して企業がどう回答したのかをよく考えたら?
何故国内開発の話がF-22ベースの話になるんだ?
その話は散々やっててまともな話にならないって事が分かったしもういいだろ
装備庁でやってる研究が26DMUで終わった保証もなく過渡的のようだしそれをベースにした提案だとするのが分からんのだが
大体DMU作ってるのは国だしそういう提案だとしてもするのはそっち側だろ
国内企業にどんなRFIを出して企業がどう回答したのかをよく考えたら?
114名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 13:08:29.72ID:jLxODDyf0115名無し三等兵 (ワッチョイ 9e02-m3XJ [27.93.17.119])
2019/06/11(火) 13:30:18.71ID:S+FA2Phi0 >>94
> DMUが公開された時期が非常に微妙
>
> なぜならまだ検討中でありFSXのような政治問題化にもさせたくない時期
> かといって全くの秘密主義だと日本に戦闘機開発は出来ないという意見を強めてしまう
> 絶妙なとこを狙ってDMUやXF9-1の成果を公表してきたということさ
解っていないオジサンはすぐにこういう計略だのいい加減な深読み、妄想をさも事実かの様な物言いをするから吹いてしまうわ。
反論すると、いつもの解っていないw
> DMUが公開された時期が非常に微妙
>
> なぜならまだ検討中でありFSXのような政治問題化にもさせたくない時期
> かといって全くの秘密主義だと日本に戦闘機開発は出来ないという意見を強めてしまう
> 絶妙なとこを狙ってDMUやXF9-1の成果を公表してきたということさ
解っていないオジサンはすぐにこういう計略だのいい加減な深読み、妄想をさも事実かの様な物言いをするから吹いてしまうわ。
反論すると、いつもの解っていないw
116名無し三等兵 (スプッッ Sdde-+5EV [1.75.247.33])
2019/06/11(火) 13:53:35.58ID:L4NBnkrfd 最近のDMUは非公開だけどもう大きな変更はないってシンポジウムとかで言ってなかったっけ?
26DMUと呼ばれてるものに近いデザインになるんじゃないかな
26DMUと呼ばれてるものに近いデザインになるんじゃないかな
117名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-uQfi [122.196.158.109])
2019/06/11(火) 14:24:59.72ID:DinCVcmK0 海外に売るつもりならあまりF-22に似せすぎると特許やら五月蝿いこと言われそう
118名無し三等兵 (ワッチョイ 9aba-vSLw [121.85.115.98])
2019/06/11(火) 14:42:39.46ID:CYBsJcGC0 首相動静より
>午後1時43分から同55分まで、自民党国防議員連盟の衛藤征士郎会長らから提言書受け取り
無事渡せたようですな
>午後1時43分から同55分まで、自民党国防議員連盟の衛藤征士郎会長らから提言書受け取り
無事渡せたようですな
119名無し三等兵 (ワッチョイ d668-to8s [121.87.45.11])
2019/06/11(火) 14:56:41.90ID:EogEfHLb0 >竹内修@otfsx1228
>
>実は26DMUと27DMUもあるんだけど、もう公開しないらしいんだよなあ…
>
>6:03 - 2016年2月21日
>
>実は26DMUと27DMUもあるんだけど、もう公開しないらしいんだよなあ…
>
>6:03 - 2016年2月21日
120名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-tCrF [183.74.206.237])
2019/06/11(火) 15:47:45.46ID:im08RlOrd ケケの「らしい・聞いた」はなぁ…
121名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 15:52:31.96ID:c2C3cOZi0 それらしいことをつぶやいて大物ぶる、小物の手口だよ
122名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-uHUO [106.180.50.66])
2019/06/11(火) 16:06:10.90ID:rBQpny9Na 26DMUは出たからなwww
123名無し三等兵 (ワッチョイ 865e-uQfi [182.171.143.213])
2019/06/11(火) 16:15:06.96ID:NchVmKhk0 衛藤征士郎@etoseishiro
自民党国防議員連盟会長として、議連有志19人が安部総理大臣にFー2後継戦闘機は
国産主導で開発することを要請した。開発は国内技術を最優先し、最大限活用すること。
同盟国のインターオペラビリティにも配慮すること等を要請した。
https://twitter.com/etoseishiro/status/1138337403209302016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自民党国防議員連盟会長として、議連有志19人が安部総理大臣にFー2後継戦闘機は
国産主導で開発することを要請した。開発は国内技術を最優先し、最大限活用すること。
同盟国のインターオペラビリティにも配慮すること等を要請した。
https://twitter.com/etoseishiro/status/1138337403209302016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
124名無し三等兵 (ワッチョイ c019-K3Ee [60.237.57.111])
2019/06/11(火) 16:16:42.01ID:e82nuSa90125名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-Yssp [106.133.57.215])
2019/06/11(火) 16:29:22.86ID:vMupI8Gaa >>123
ちゃっかり稲田が写ってて草
ちゃっかり稲田が写ってて草
127名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 16:53:54.10ID:jLxODDyf0128sage (ワッチョイ d0f2-vSLw [153.232.6.160])
2019/06/11(火) 17:04:02.04ID:r9uzNXuD0129名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-m3XJ [163.49.206.188])
2019/06/11(火) 17:05:58.92ID:97bHAJEMM130名無し三等兵 (ワッチョイ c87d-GC2g [128.53.98.48])
2019/06/11(火) 17:08:23.13ID:lQdTTihW0 F2戦闘機の後継機は日本が主導して開発を 安倍首相
NHK 2019年6月11日 16時43分
航空自衛隊のF2戦闘機の後継機をめぐり、安倍総理大臣は自民党の議員連盟のメンバーと面会し、日本が主導して開発し、
同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を持つことが必要だという考えを示しました。
航空自衛隊のF2戦闘機は2030年代に退役が始まることから、政府は後継機について今後5年間の中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期に着手する」としています。
これをめぐり自民党の衛藤征士郎・元衆議院副議長らで作る国防関係の議員連盟は、総理大臣官邸で安倍総理大臣と
面会して、提言を手渡しました。
この中では、担当部署を防衛省内に設置し、来年度予算で開発費を確保することや、国内産業の航空機開発技術を最優先に
活用することを求めています。
出席者によりますと、安倍総理大臣は「提言の趣旨は十分理解しており、今後検討したい。国際開発を日本が主導することが
重要で、アメリカと連携できる機能も重要だ」と述べ、日本が主導して開発し、同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を
持つことが必要だという考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190611/k10011948781000.html
NHK 2019年6月11日 16時43分
航空自衛隊のF2戦闘機の後継機をめぐり、安倍総理大臣は自民党の議員連盟のメンバーと面会し、日本が主導して開発し、
同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を持つことが必要だという考えを示しました。
航空自衛隊のF2戦闘機は2030年代に退役が始まることから、政府は後継機について今後5年間の中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期に着手する」としています。
これをめぐり自民党の衛藤征士郎・元衆議院副議長らで作る国防関係の議員連盟は、総理大臣官邸で安倍総理大臣と
面会して、提言を手渡しました。
この中では、担当部署を防衛省内に設置し、来年度予算で開発費を確保することや、国内産業の航空機開発技術を最優先に
活用することを求めています。
出席者によりますと、安倍総理大臣は「提言の趣旨は十分理解しており、今後検討したい。国際開発を日本が主導することが
重要で、アメリカと連携できる機能も重要だ」と述べ、日本が主導して開発し、同盟国アメリカの戦闘機などと連携できる機能を
持つことが必要だという考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190611/k10011948781000.html
131名無し三等兵 (スフッ Sd14-uSEI [49.104.21.130])
2019/06/11(火) 17:10:19.40ID:FYtrxWcxd 米軍機との連携ってのは一体何処までするんだろうな
国内技術を最優先って言ってくれるのは有難いが両方をどれぐらい両立できるのかだ
国内技術を最優先って言ってくれるのは有難いが両方をどれぐらい両立できるのかだ
132名無し三等兵 (ワッチョイ d5ba-K3Ee [58.190.155.253])
2019/06/11(火) 17:11:07.05ID:ZYTmwjtp0 このF-2後継の要望議員は岩屋防衛相に要望出さないのか?
岩屋との関係はどーなってるんだ。
岩屋との関係はどーなってるんだ。
133名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-Ckab [126.233.104.126])
2019/06/11(火) 17:19:57.66ID:6zD3WWQ2p 米軍機との連携ってMADLとのリンクだろう
ノースロップだな
ノースロップだな
134名無し三等兵 (スフッ Sd14-uDJH [49.104.19.20])
2019/06/11(火) 17:23:24.47ID:OzI2C9+id135名無し三等兵 (ワッチョイ 7add-to8s [221.187.192.7])
2019/06/11(火) 17:35:02.99ID:fk9n8x6C0 党の議連なら自民党総裁である安倍首相にだすものだろう
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6a3b-uQfi [219.100.239.4])
2019/06/11(火) 17:35:05.40ID:M9Ncq4wq0 >>132
これはいわゆるパホーマンスだろうからなあ つまり首相とその愉快な仲間たちのお芝居さ
納税者に見せているわけさ 徐々に納税者の意識を慣らしていくいつもの手段さ まず外堀でそのうち内堀を埋めるようなお芝居があると思うよ
そしてタイミングを見計らって”発表”
最後の決断は形的には岩屋さんでなくて首相だからと思うよ
これはいわゆるパホーマンスだろうからなあ つまり首相とその愉快な仲間たちのお芝居さ
納税者に見せているわけさ 徐々に納税者の意識を慣らしていくいつもの手段さ まず外堀でそのうち内堀を埋めるようなお芝居があると思うよ
そしてタイミングを見計らって”発表”
最後の決断は形的には岩屋さんでなくて首相だからと思うよ
137名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 17:37:20.25ID:jLxODDyf0138名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 17:49:34.43ID:c2C3cOZi0 既成事実の積み上げ、じっくり準備かけてやってるな
XF9-1が目標達成してから、動きが激しくなってきた
やっぱり、エンジンがあるってのは精神的に大きな支柱になるもんだ
XF9-1が目標達成してから、動きが激しくなってきた
やっぱり、エンジンがあるってのは精神的に大きな支柱になるもんだ
139名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-uHUO [106.180.49.10])
2019/06/11(火) 17:50:45.10ID:gCZPe+eVa 来年には開発チーム立ち上げて欲しいな〜
140名無し三等兵 (スフッ Sd14-tCrF [49.104.49.10])
2019/06/11(火) 17:52:41.65ID:n28PhTMQd テレビのニュースとかだと巨額の開発費とか費用負担を国際共同開発で分担とか言っちゃってるからね
エスコンの印象から色々な機体を要望する人もライトな層には多い
国民に国内主導の開発もありえると広報するのも重要な仕事でしょう
そして与党議員連盟はそういう方針を要望してると関係各所へアピールするのもまた同じく
計画の詳細策定(今まさにやってるでしょうけど)と公表が待ち遠しいですな
エスコンの印象から色々な機体を要望する人もライトな層には多い
国民に国内主導の開発もありえると広報するのも重要な仕事でしょう
そして与党議員連盟はそういう方針を要望してると関係各所へアピールするのもまた同じく
計画の詳細策定(今まさにやってるでしょうけど)と公表が待ち遠しいですな
141名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 17:56:54.62ID:c2C3cOZi0 個人的には、時代はまた汎用機から専用機が必要になると思うんだけどね。
いずれ器用貧乏じゃ勝てないほど情勢が厳しくなると予想している。
器用貧乏は、弱点が無数にあると言うことなのだから。
専用機にその弱点を一点突きされたら、汎用機では勝ち目が無い。
いずれ器用貧乏じゃ勝てないほど情勢が厳しくなると予想している。
器用貧乏は、弱点が無数にあると言うことなのだから。
専用機にその弱点を一点突きされたら、汎用機では勝ち目が無い。
142名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-ZXHS [122.196.158.109])
2019/06/11(火) 17:58:27.09ID:DinCVcmK0 首相の発言は重いよ(日本主導)
ベース機派が頼みとするトランプの顔色も大丈夫な情勢という事だし
ベース機派が頼みとするトランプの顔色も大丈夫な情勢という事だし
143名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-Ckab [126.233.104.126])
2019/06/11(火) 18:00:14.07ID:6zD3WWQ2p144名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-vSLw [111.239.96.127])
2019/06/11(火) 18:00:51.29ID:GvZL19YCa 1対1ならそうだけど汎用機の側は例えば作戦中に敵編隊と遭遇すると
対地装備機も爆弾を捨てて倍の数で対空戦闘で襲ってきたりするからな
対地装備機も爆弾を捨てて倍の数で対空戦闘で襲ってきたりするからな
145名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:03:58.38ID:c2C3cOZi0 >>144
倍の数と言うことはそれだけ戦費もコストもかかるということで、その時点でもう負けている。
倍の数と言うことはそれだけ戦費もコストもかかるということで、その時点でもう負けている。
146名無し三等兵 (ワッチョイ 2cbf-uQfi [118.241.172.230])
2019/06/11(火) 18:05:16.68ID:oaZzEMF/0 国防族が総理まで行って陳情しなければならないぐらい
政府は予算化に前向きじゃないのかね
政府は予算化に前向きじゃないのかね
147名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:06:07.00ID:c2C3cOZi0 いずも軽空母のときも同じ流れだったけど、あっさり承認されたね
148名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 18:07:22.28ID:jLxODDyf0 ベース機ありで日本主導なんてのは日経が言い出した妄説
日経の記者が生産分担が50%以上なら十分日本主導だとか記事に書いたのが元ネタ
そもそも何をするにも原型機開発国の許可がいる開発は日本主導とは言わない
防衛省にしろ国防族の議員達にしろF-22ベース案を日本主導とは思っていない
日経の記者が生産分担が50%以上なら十分日本主導だとか記事に書いたのが元ネタ
そもそも何をするにも原型機開発国の許可がいる開発は日本主導とは言わない
防衛省にしろ国防族の議員達にしろF-22ベース案を日本主導とは思っていない
149名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-vSLw [111.239.96.127])
2019/06/11(火) 18:07:29.75ID:GvZL19YCa >>145
いや白軍:制空専用機50機+攻撃専用機50機
赤軍:汎用機100機(制空装備50機+攻撃装備50機)
で対空戦闘に突入して白軍の攻撃専用機は対空戦能力
無いので逃げて50機で汎用機100機と戦うことになる
という話だぞ?
いや白軍:制空専用機50機+攻撃専用機50機
赤軍:汎用機100機(制空装備50機+攻撃装備50機)
で対空戦闘に突入して白軍の攻撃専用機は対空戦能力
無いので逃げて50機で汎用機100機と戦うことになる
という話だぞ?
151名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:11:59.62ID:c2C3cOZi0 >>149
その想定だと対地装備だった機体は中途半端な対空ミサイルしか残されていなくてやっぱり殲滅される未来しか見えんのだが。
その想定だと対地装備だった機体は中途半端な対空ミサイルしか残されていなくてやっぱり殲滅される未来しか見えんのだが。
152名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-Ckab [126.233.104.126])
2019/06/11(火) 18:12:51.01ID:6zD3WWQ2p153名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:15:46.86ID:c2C3cOZi0 そもそもお互いが同時に爆撃任務でカチ合うなんてケース、普通に考えてそんな作戦出すバカおらんじゃろ。
154名無し三等兵 (アウアウクー MM92-/msv [36.11.224.246])
2019/06/11(火) 18:17:57.06ID:cCZLgjE2M >>143
それは事実じゃない?<外国機ベースでも日本主導なら有り
そういう提案がないから実際には国産になるというのも既定路線だけど、まだ立て付け上は門戸は開いてますよ立て付け上はw
その立て付けがどこ向けアピールなのかは知らん
それは事実じゃない?<外国機ベースでも日本主導なら有り
そういう提案がないから実際には国産になるというのも既定路線だけど、まだ立て付け上は門戸は開いてますよ立て付け上はw
その立て付けがどこ向けアピールなのかは知らん
155名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-uDJH [14.10.133.225])
2019/06/11(火) 18:18:57.77ID:N7KffqIU0 なおF-15やF-18ベースは性能不足でF-22ベースは高価で機密開示なしなのでどちらもテーブル上にない
156名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:20:25.39ID:c2C3cOZi0 ラプターベースでF-35のシステム搭載、なおかつ技術はほとんど提供され日本が今後もアメリカへの通告なしに自由に改修でき、改修内容も告げる必要が無い。
かつ生産はほぼ日本国内で行え、国内戦闘機技術の維持が可能。
さらに国産案よりずっとリーズナブルで、10年後の配備に間に合う。
そんな条件なら、外国機ベース案でも全然政府はオッケーだね。
でも、そんな条件ありえるのというお話なわけだ。
かつ生産はほぼ日本国内で行え、国内戦闘機技術の維持が可能。
さらに国産案よりずっとリーズナブルで、10年後の配備に間に合う。
そんな条件なら、外国機ベース案でも全然政府はオッケーだね。
でも、そんな条件ありえるのというお話なわけだ。
157名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-vSLw [111.239.96.127])
2019/06/11(火) 18:22:13.38ID:GvZL19YCa >>151
CAP/STRIKE任務ではCAP任務に耐える量のAAMを積んだ上で
対地装備が搭載される
敵機が多数存在する状況ではそうするのが合理的
ステルス機では両任務をどの程度両立できるかは不明だが
逆に敵から見て爆撃装備か対空装備かレーダー反射から判定不能なので
全機対空装備で向かってきていても(フェイクSTRIKE)
迎撃に上がらずを得ず結局倍の数(それも対空フル装備)の
敵機に襲われる
このへんのジレンマを解決するには制空専用機と対地汎用機の組み合わせを
取るのが効果的で実際空自の編成はそうなってる
CAP/STRIKE任務ではCAP任務に耐える量のAAMを積んだ上で
対地装備が搭載される
敵機が多数存在する状況ではそうするのが合理的
ステルス機では両任務をどの程度両立できるかは不明だが
逆に敵から見て爆撃装備か対空装備かレーダー反射から判定不能なので
全機対空装備で向かってきていても(フェイクSTRIKE)
迎撃に上がらずを得ず結局倍の数(それも対空フル装備)の
敵機に襲われる
このへんのジレンマを解決するには制空専用機と対地汎用機の組み合わせを
取るのが効果的で実際空自の編成はそうなってる
158名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:23:03.20ID:c2C3cOZi0 >>157
結局専用機必要になってるじゃん
結局専用機必要になってるじゃん
159名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 18:23:44.17ID:Fb7jnqHS0 既存機改造はどんな旧式機だろうと
改造するには原型機開発国との合意が必要だから日本主導の範疇には入らない
そもそも「我が国主導」という文言を考えた連中は自主開発という認識
外国機ベースの日本主導なんてことを言いだしのは日経の記者で
生産分担が50%以上なら十分日本主導だと自説を記事にしただけで防衛省の見解ではない
改造するには原型機開発国との合意が必要だから日本主導の範疇には入らない
そもそも「我が国主導」という文言を考えた連中は自主開発という認識
外国機ベースの日本主導なんてことを言いだしのは日経の記者で
生産分担が50%以上なら十分日本主導だと自説を記事にしただけで防衛省の見解ではない
160名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-qi/b [58.188.79.66])
2019/06/11(火) 18:26:26.52ID:Iu8leNCl0 立て付け上 ってなに?非日本人
161名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-Ckab [126.233.104.126])
2019/06/11(火) 18:33:04.59ID:6zD3WWQ2p162名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-vSLw [111.239.109.113])
2019/06/11(火) 18:34:03.12ID:4t4lone0a >>158
誰も専用機不要なんて言ってないからな
誰も専用機不要なんて言ってないからな
163名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe4-K3Ee [182.168.182.104])
2019/06/11(火) 18:34:53.46ID:c2C3cOZi0 でもまあF-3関連では最後の最後、決定が出てもまだあれこれ言う派閥は無くならないだろうね。
これらの不満を解消するには、もうゼントラーディーの戦艦が地球に落っこちてくるしか解決方法が無いと思うんだ。
そうすれば、世界の男子の夢である変形メカが実現して地球上から争いも無くなるはずだよ。
これらの不満を解消するには、もうゼントラーディーの戦艦が地球に落っこちてくるしか解決方法が無いと思うんだ。
そうすれば、世界の男子の夢である変形メカが実現して地球上から争いも無くなるはずだよ。
164名無し三等兵 (ワッチョイ e201-r8+6 [221.37.234.13])
2019/06/11(火) 18:37:22.09ID:Fb7jnqHS0 既存機改造ならベース機の決定もないまま来年度予算計上なんてあり得ない
何を開発するかも決まってないのに開発予算を付けるなんてことはできない
国際共同開発にしたって相手国とどんな戦闘機の開発をするか合意がないと予算など付けられない
自民党の先生方の予算確保の動きは自主開発だということの何よりの証拠
何を開発するかも決まってないのに開発予算を付けるなんてことはできない
国際共同開発にしたって相手国とどんな戦闘機の開発をするか合意がないと予算など付けられない
自民党の先生方の予算確保の動きは自主開発だということの何よりの証拠
165名無し三等兵 (ワッチョイ 6a3b-uQfi [219.100.239.4])
2019/06/11(火) 18:42:27.53ID:M9Ncq4wq0 >>161
ユーロファイター・タイフーンは構造上の欠陥が見つかって英独は年間飛行時間を半減したわけだからねえ 選ばれるとは思えないんだよね
ユーロファイター・タイフーンは構造上の欠陥が見つかって英独は年間飛行時間を半減したわけだからねえ 選ばれるとは思えないんだよね
166名無し三等兵 (ワッチョイ d003-Yhjd [153.216.150.213])
2019/06/11(火) 18:43:07.09ID:rTm6ruvf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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