【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-uQfi) 2019/06/09(日) 01:45:29.51 ID:AQw6NqQG0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[750 紀州みかん ◆Zd00BHdOfg (ﾜｯﾁｮｲ 52a2-HsAC) 2019/06/16(日) 02:30:48.94 ID:px8Df+990]

とりあえず、寝るﾆﾀﾞ。

[751 紀州みかん ◆Zd00BHdOfg (ﾜｯﾁｮｲ 52a2-HsAC) 2019/06/16(日) 02:38:28.94 ID:px8Df+990]

うん、ウリの経歴でも特に偏見持たれなさそうな半官半民みたいな法人にエントリーしていこう。
たぶん、エージェントの求人はあかん気がするﾆﾀﾞ。

[752 紀州みかん ◆Zd00BHdOfg (ﾜｯﾁｮｲ 52a2-HsAC) 2019/06/16(日) 02:43:52.73 ID:px8Df+990]

誤爆陳謝orz

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6efa-YCmz) 2019/06/16(日) 02:55:43.78 ID:8A8N8PQL0]

>>749
それよりこっちのモデルが良い。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F3A01/F3A01.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F3A01/F3A02.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F3A01/F3A03.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F3A01/F3A04.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F3A01/F3A05.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-mTse) 2019/06/16(日) 03:53:12.73 ID:uT+b9A1d0]

アメリカは許さないだろう。

キッシンジャー語録
・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
　アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 04:13:33.48 ID:4W4XjXRJ0]

アメリカってそうやって日本いじめをした結果全部アメリカ自身に跳ね返ってきて「日本なんとかしろ」って泣きついてくるよね

[756 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-CA34 [上級国民]]) 2019/06/16(日) 05:55:00.99 ID:YLIuCanoa]

>>754
キッシンジャーも今頃になって、中国に肩入れしたのは誤りだったみたいな事を言い出してる

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c724-LWbF) 2019/06/16(日) 06:12:46.35 ID:kPXZOkaW0]

>>756
遅すぎだよな
どうしてソ連を相手してるときに学ばなかったのか

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 06:29:44.79 ID:4W4XjXRJ0]

やつら100年前からおんなじこと繰り返してる学習能力無いアホやで。あきらめろ。

[759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 06:30:13.48 ID:xvmLPEIFp]

>>753
25DMUだと思うが、ここまで作っといて水平尾翼に下反角を付けないとは

[760 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA) 2019/06/16(日) 07:35:15.47 ID:H0gvW/Gdr]

F-3のウエポンベイはF-22より長さも深さはありそうだが
F-35に比べて深さはどうなのだろ？

とりあえずJSMが機内に2発搭載できることはできるか？

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-vI2o) 2019/06/16(日) 08:20:31.68 ID:n0Om7L/q0]

>>749
こういうのは塗装で見た目全然変わるからな

[762 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-2qry) 2019/06/16(日) 08:23:13.52 ID:/U5vWZZSM]

>>756
戦略家の大家と持て囃されていたのにもはや馬鹿の代名詞になってしまったな

>>754
＞・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
＞・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
＞・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。

おかげですくすくと育った中国、満を期してアメリカに挑戦する


＞・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
＞分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
＞アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

そして必死に韓国の反日を煽ったアメリカ、中国への対抗のために日韓共助を図ろうとするも
韓国が全く協力してくれなくて困惑

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-2qry) 2019/06/16(日) 08:24:38.51 ID:xDLcuunH0]

イギリスのBAEシステムズやアメリカのボーイングあたりも
F3には興味を示しているが
私としてはアメリカよりもイギリスと組んだ方が良いと思うがね
戦闘機開発や販売の実績のあるBAEと組んだ方がF3の海外輸出は優位だし
あと、何と言っても、アメリカと組むより、技術協力とか交渉では優位に出来そうだ
イギリス側は技術開示に応じるだろうが、アメリカ側は間違いなく制限するからな


>>754
地域に二つの覇権国家が並び立つことは無い
アメリカが覇権を維持しようと思えば、中国との対立は避けられないよ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-/+Rn) 2019/06/16(日) 08:26:09.54 ID:alzTVRvf0]

>>753
こうして見ると、26DMUも垂直尾翼がデカいな。
今のモデルはもっと小型化してればいいんだけどなぁ。
自衛隊は保守的だから、やっぱこのままな気がする。
正直テンペストIIの方がかっけえ・・・近未来的

https://giga-images-makeshop-jp.akamaized.net/DAMEYA/shopimages/10/06/5_000000000610.jpg?1545552886

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-2qry) 2019/06/16(日) 08:35:20.12 ID:xDLcuunH0]

>>764
このカナード翼はステルス化には不向きでは？

[766 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-2qry) 2019/06/16(日) 08:41:30.41 ID:/U5vWZZSM]

ATFもJSFも未来っぽいYF-23やX-32の方が格好いい格好いいという声はあったが
結局保守的な方が選択された

その昔はカナードやブルパップライフルが近未来的と持て囃されたが結局採用した
欧州ですら廃れつつあるのが現実

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7c-40Gk) 2019/06/16(日) 08:51:27.05 ID:rnyEIHN50]

小さかったりそもそも存在しなかったりするとヒラメか何かみたいに不格好になるから、それなりの大きさのがあった方が格好いいな<水平尾翼

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aee9-vI2o) 2019/06/16(日) 09:19:57.21 ID:93Sm93Gv0]

>>766
> X-32の方が格好いい

それは無い

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-Lxz1) 2019/06/16(日) 09:57:13.94 ID:izM7VzlH0]

これ見てまだ開発始まってないなんて言う人は何を考えているんだろう

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-r6Jh) 2019/06/16(日) 10:08:07.70 ID:gq9cqAkK0]

>>765
テンペストとFCASはカナードのない無尾翼デルタ翼形式だぞ。

[771 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 10:30:29.01 ID:4UcSzyKHd]

F-2後継機の開発ではなく将来戦闘機の研究だし
何をやってるかについての理解が不足してるんじゃないかな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX) 2019/06/16(日) 10:47:45.93 ID:mljaLppQ0]

まだ決まってないおじさんは
将来戦闘機はF-2後継機とは限らないおじさんに進化した

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 10:49:26.78 ID:4W4XjXRJ0]

防衛省のロードマップだとぶっちゃけもう開発期間に入ってるんだよな

[774 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 10:50:02.54 ID:xvmLPEIFp]

将来戦闘機＝F-2後継機＝F-3(仮)
まあ、まともな論拠がないから言葉遊びしかできない

[775 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 10:51:45.85 ID:xvmLPEIFp]

>>773
あのロードマップは要素研究終了次第開発フェーズに移行する描き方だからな
ただの個別要素研究ならシステムインテグレーションのFTBまでやらない

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-rpCp) 2019/06/16(日) 11:00:58.41 ID:jnH9q4oA0]

>>754
日本の軍事評論家はこのドクトリンに忠実に動いてるドローンだな

[777 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA) 2019/06/16(日) 11:24:58.17 ID:H0gvW/Gdr]

自主開発=日本主導開発=国産

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37f-zgd+) 2019/06/16(日) 11:39:39.39 ID:/213SnnZ0]

>>766

×X-32の方が格好いい
○X-32の方がかわいい

[779 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 11:40:18.76 ID:4UcSzyKHd]

大半はF-2後継機の話が出る前からやってた研究だぞ？
それでF-2後継機の開発が始まったかを論ずるのは普通に間違いでしょ
ロードマップも斜線の期間にF-2後継機として正式に開発を始める計画ってだけ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX) 2019/06/16(日) 11:45:23.12 ID:mljaLppQ0]

言葉遊び屁理屈おじさんｗ

[781 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 11:52:02.84 ID:xvmLPEIFp]

>>779
まあ、あれだな
将来戦闘機に関する研究開発ビジョンという資料をよく読めとしか

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 11:53:12.99 ID:4W4XjXRJ0]

あれだよね、天地開闢から現在までの出来事を全てゼロから説明しないと何も理解出来ないっぽいよね。
まずビッグバンから説明しないとだめなタイプ。

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 11:55:48.76 ID:4W4XjXRJ0]

そういやGT6とかの初回版にもそんなのあった。
車を作るって説明の前に、車を作るために必要な鉄について、なぜ鉄が生まれるのかということを恒星の誕生から超新星爆発までを解説していた。
そんな感じ。

[784 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Vcmp) 2019/06/16(日) 11:55:50.31 ID:nBdUjc/qr]

X-32はあーんってしててカエルみたいでキモかわいい

[785 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 11:57:38.37 ID:4UcSzyKHd]

屁理屈って言うなら何処が間違ってるか指摘すればいいのにw
どっちが屁理屈を言ってるのかとは思うな

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-ZZ6t) 2019/06/16(日) 12:04:02.46 ID:o0p7JRyR0]

研究する事が目的になっちゃう系か。

[787 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 12:06:44.05 ID:xvmLPEIFp]

>>785
最初の4枚のスライドでF-2後継機としての必要能力を説明してるぞおい
資料ではF-2後継機の候補として必要な研究項目を検討してまとめて
それらを備える将来戦闘機のコンセプト図として例のアイファイターを出したし

資料も読まず妄想で屁理屈こねてるから無知がバレる

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-SftS) 2019/06/16(日) 12:19:15.93 ID:Hy4no1GP0]

F-2の轍を踏まぬようにFTBやるんだろ
国産で決まりと皆が理解したと思ったら
読売がF-35にF-22のガワを被せた奴をもってきてイーモバだけが歓喜した

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-Es5c) 2019/06/16(日) 12:21:19.93 ID:jh0VZqiN0]

結局LMが否定したけどな
否定するしかないともいう

[790 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 12:32:00.41 ID:4UcSzyKHd]

>>787
そんな自信満々に出したのがi3のやつかよ……
F-2後継機に(自主)開発を選択肢として考慮できるようにするためって書いてあるだろそっちこそよく読め
それがF-2後継機になるか正式に決定したかって話だぞ
そういう意味では開始してはいないというのは正しいんだが？

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-btQ3) 2019/06/16(日) 12:35:08.18 ID:CxhP3dOra]

防衛装備庁で研究はしてるが
具体的な要求、開発日程、調達数、生産体制は固まってない

[792 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Z4bd) 2019/06/16(日) 12:35:36.57 ID:55ZnibNYd]

つまり国産開発は頓挫って認識でok？

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-vI2o) 2019/06/16(日) 12:36:23.50 ID:LrADONAC0]

お前ら、まだやっているのかよ・・・

どっちにしろ、数年後には「なんであんな些細な事に拘っていたんだろう・・・」と思い出して恥ずかしくなるネタなんだけどな＞正式に始まっている・始まっていない

[794 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 12:36:23.68 ID:4UcSzyKHd]

>>792
それも普通に間違ってるな

[795 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 12:36:31.47 ID:xvmLPEIFp]

>>790
＞F-2後継機に(自主)開発を選択肢として考慮できるようにするためって書いてあるだろそっちこそよく読め

「2010年の段階では」必要な研究項目をクリアしてF-2後継機の選択肢にできるという説明だから
それらの要素研究が順調に成果を出したから「日本主導開発」と「独自改修」という結論になったじゃん

F-2後継機に必要な能力の研究も出来てないのにどうやって独自改修する？

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-vI2o) 2019/06/16(日) 12:37:05.16 ID:4W4XjXRJ0]

OH-1方式だと最後の最後までぼかすよ。

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82de-Rk9P) 2019/06/16(日) 12:39:33.34 ID:SA9WgBJL0]

>>765
カナード翼が付いてる時点でステルス機とは言えないなww

[798 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-btQ3) 2019/06/16(日) 12:40:58.51 ID:CxhP3dOra]

>>793
数年後も同じような無駄な議論してるかもしれないな

公式が中期防で一行足らずの具体性のない文しか出してこなかったから、こうなるのは仕方ない

[799 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 12:44:40.32 ID:4UcSzyKHd]

>まあ、あれだな
>将来戦闘機に関する研究開発ビジョン>という資料をよく読めとしか

とか自慢気に言ってたのがどれだけずれた話かって事はようやく理解できたか
安価先の話をまともに理解できてたらそんな事は言えなかっただろう
屁理屈がどうこう以前に話を理解できてなかったんだね

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-vI2o) 2019/06/16(日) 12:45:46.65 ID:LrADONAC0]

>>793
初飛行してもやってるかもなｗ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-vI2o) 2019/06/16(日) 12:46:21.15 ID:LrADONAC0]

おう、宛先間違い
>>800は、>>798宛です

[802 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 12:49:27.28 ID:xvmLPEIFp]

屁理屈おじさんが反論できなくなるとわかってない連呼して逃げる

まあ、この前の防衛大臣の「独自改修能力」という発言を見ても
ベース機案なんてとっくにアウトなのに、まだ決まってない連呼してなにがしたいのか

[803 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 12:59:08.21 ID:4UcSzyKHd]

なら将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンのどこをどう読めばいいんだい？
ちゃんと説明してくれないと困るなぁ

いくら他の選択肢がクソだと言っても決定したとはならないって何回言えばいいのか
困ったらいきなりベース機ガーとか連呼するのは変わらないねw

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-Xzpz) 2019/06/16(日) 13:02:07.51 ID:DSSVSTR10]

ぶっちゃけ総合的に要求満たすなら何でもいいよ
純国産でも準国産でもF-22改でもF-35増勢でも

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f202-LUM7) 2019/06/16(日) 13:02:43.91 ID:lmayKZxe0]

おまエラ韓頭エベンキには関係ないからな

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-HDZw [上級国民]]) 2019/06/16(日) 13:03:19.52 ID:jh0VZqiN0]

F-22改はない
選択肢そのものが閉ざされた

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f202-LUM7) 2019/06/16(日) 13:05:33.58 ID:lmayKZxe0]

エベンキ国賊韓頭ちょんこ蝦夷には関係ないし

[808 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Z4bd) 2019/06/16(日) 13:05:38.00 ID:uc1AYcSgd]

いいじゃん共同開発でも
そんなに必死に国産に拘る必要ないよ

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-vI2o) 2019/06/16(日) 13:05:53.16 ID:LrADONAC0]

事実上、開発が決定している／始まっている

こんな状況だよね、現状だと

[810 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Kaxp) 2019/06/16(日) 13:07:06.05 ID:h5aPJx/qM]

>>808
共同開発で問題があるから拘るんだよなあ

[811 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-2qry) 2019/06/16(日) 13:07:25.99 ID:qLs6r8ymM]

共同開発に必死なﾁｮﾝが喚いてるだけで
反対側は状況証拠から考えて国産でほぼ確定だと判断してるだけだぞ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f202-LUM7) 2019/06/16(日) 13:08:04.01 ID:lmayKZxe0]

東朝鮮韓頭エベンキは日本でもないキチガイちょんこエベンキやけど

[813 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 13:08:12.74 ID:4UcSzyKHd]

でも国産以外じゃ要求を満たすのは難しいだろうってのが今だな
だから国産に決定した！とはならないけど他の選択肢は今出てる情報で考えると無理があるのはそう

[814 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 13:08:21.82 ID:xvmLPEIFp]

>>803
防衛大臣が独自に自由改修と言ってるから、その時点でベース機案はないのに
いつまでも決まってない連呼ボットやっても虚しいだけだろう

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-HDZw [上級国民]]) 2019/06/16(日) 13:08:44.08 ID:jh0VZqiN0]

こだわってるのは共同開発サイドよね

[816 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Z4bd) 2019/06/16(日) 13:08:57.82 ID:uc1AYcSgd]

中期防の文言を見る限り「日本主導(の共同開発で)」と受け取れるな
国産開発ならそう書くはず。

[817 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 13:10:52.41 ID:4UcSzyKHd]

共同開発ならそう書くはず！ってのも国産ならそう書くはず！も同じ穴の狢
お互いが文章から読み取れないはずの物を見てしまってるんだよな

[818 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-2qry) 2019/06/16(日) 13:13:59.88 ID:qLs6r8ymM]

>>816
共同開発ならそう書くはず
中期防の文言を見るかぎりほぼ国産決定だろうな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82de-Rk9P) 2019/06/16(日) 13:14:45.66 ID:SA9WgBJL0]

だから何をベースに何処と共同開発するんだよw

[820 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 13:17:09.11 ID:4UcSzyKHd]

>>814
決定した証拠がないのに決まってないは有り得ないとかわめき続けるそっちの方がなぁ
予測と事実の区別をいい加減につけろ

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-YCmz) 2019/06/16(日) 13:17:32.84 ID:jnH9q4oA0]

（構成要素の一部）共同開発だな
F-2のような大々的なベース機改造案は成り立たなくなったので

[822 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Kaxp) 2019/06/16(日) 13:17:47.93 ID:h5aPJx/qM]

>>819
それ以上書くとどうやっても反論出来なくなるので逃げますw

[823 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-LWbF) 2019/06/16(日) 13:17:55.95 ID:ckUUV8Bla]

まぁ文言から判断するなら国産か共同開発かで言えば普通に国産寄りの表現だわな＞日本主導開発

なんでそれを認めたくないのかは知らんが
（プライドが傷つくのか？）

[824 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Kaxp) 2019/06/16(日) 13:21:07.02 ID:h5aPJx/qM]

まあ共同開発じゃないと日本は開発できないてことにしたいのがにじみ出でるよね

[825 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Z4bd) 2019/06/16(日) 13:22:28.25 ID:D9wBIJVZd]

どっちとも受け取れるような玉虫色の中期防が悪い。

[826 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-LWbF) 2019/06/16(日) 13:22:28.45 ID:ckUUV8Bla]

つか「空母」を「多用途運用護衛艦」とか呼んでるようなもんだろう＞「国産開発」⇔「日本主導開発」
状況から考えて国産の可能性が一番濃厚だよ

[827 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Kaxp) 2019/06/16(日) 13:24:25.15 ID:h5aPJx/qM]

お役所はめんどくさいからそういう表現にする癖が付いて抜けないんだろ
自衛隊関係だと特に

[828 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 13:25:37.84 ID:xvmLPEIFp]

>>820
事実の区別もできない決まってないオジサンにとって日本政府の方針をクリアできるベース機案が存在してるのか
どんな案なのか説明してみたら？

あと、公表してないことと事実じゃないこととは全く違う話
正式に公表してないからそういう事実は存在してない決まってないオジさんこそ事実が存在してない証拠を出すべき

防衛省の方針が決まってないなら決まってないおじさんの言う通りだが
防衛省も総理も明確な方針を示してるのに決まってない連呼ってパラレルワールドに住んでるのか

[829 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Z4bd) 2019/06/16(日) 13:26:05.88 ID:XlKkzvsvd]

ここでおっさん達が「中期防の作者のきもち」を議論してもしょうがないだろ

[830 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-2qry) 2019/06/16(日) 13:27:48.34 ID:qLs6r8ymM]

文章と状況から意図を読み取れない間抜けは実社会ではアスペって呼ばれるんだよアホ

[831 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Kaxp) 2019/06/16(日) 13:32:14.20 ID:h5aPJx/qM]

テストの問題文に明らかに答えが書いてあるのに一人だけ回答を見るまで分からないて言い張って分かってないのクラスに一人は居たよな

[832 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 13:36:13.62 ID:4UcSzyKHd]

>>828
何回も言ってたつもりだがあくまでも今出てる情報では決定したと断言できないだけで
別に裏で決定してる可能性が全く無いとは言った事は無いし悪魔の証明をしろとか言われてもそんな事する気はないとしか

こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ
マジで何言われてるか理解してないの？

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-vI2o) 2019/06/16(日) 13:43:59.53 ID:LrADONAC0]

>>832
このスレのみならず、関心のある人は大方「ほぼ決定、内定」しているとの結論に達していると思う
他の選択肢がないし、なおかつメーカーや官公庁の動向もそれを裏書きするものだと考えてよいだろう

そんな中、空気を読まず・状況を考えないで「まだ決まっていない！！！」の連呼



有る案件で、解決の方向性も決まった・関係各所もそれに沿って動き出している中で「決済が無いから、まだ始まっていない！」と強硬に主張
「何言っているの？」と周囲は馬鹿にした目で見るだろう、それと同じ状況だぜ


もう引っ込みつかないだろうから、暫くこのスレから離れた方が良い
それが自身のためでもあるぜ

[834 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 13:44:43.52 ID:xvmLPEIFp]

>>832
なにも決まってない！決まった証拠を出せ！連呼してるのにその逃げはないだろう

公表してないことと決まってないことは全く別なのにおまえは意図的に両者を混同して屁理屈をこねてるだけ

決まってないなら総理も防衛大臣も方針を喋らない
選択肢が出揃ってて方針も明言してるのに「決まってない！」ってボクは何もわからないと同義だぞ

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-YCmz) 2019/06/16(日) 13:46:33.06 ID:jnH9q4oA0]

グリペンNGなんて最早どこ産か分かんないレベルだが建前上スウェーデン機ということになってる
F-3（＝将来戦闘機）はあれよりはずっと国産率の高い戦闘機になるだろ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8719-vI2o) 2019/06/16(日) 13:48:46.27 ID:Gyckts0j0]

>>832
＞こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ

自主開発（国内主導開発）以外の現実的な選択肢が存在しないのに、
「自主開発と決まっているのはおかしい」という主張には説得力がないな。

「これから自主開発始めまーす！」という政府の正式な宣言がないからといって、
「何も決まっていない」ということにはならない。
世の中には、「事実上」という便利な言葉があるのだよ。

[837 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 13:56:08.09 ID:4UcSzyKHd]

>>833
それを否定するわけではないって言ってるのにそんな事言うお前はベース機派なんだなって煩いバカにも構うなって言っておいてくれないかな

>>834
いつ何も決まってないなんてこっちが言ったのか？
人が言ってない事を捏造するのはいつやめてくれるんだい
ずっと単に正式な決定がないと言ってるだけなのにそれを混合してるのはお前だろ
証拠が出せない程度の事は決まってると事実のようには言えないぞ

>>836
その事実上は否定してないんだがバカかよ

[838 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA) 2019/06/16(日) 14:01:41.58 ID:H0gvW/Gdr]

中期防には共同開発なんて書かれていない

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-YCmz) 2019/06/16(日) 14:05:39.94 ID:XfnQ98vZa]

正式決定はまだだが、実質的に国内開発以外の選択肢が存在しない状況なので、
それがほぼ既成事実化しているのが現状だな。
要するに既定路線という奴だ。

[840 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 14:10:03.33 ID:4UcSzyKHd]

俺はあくまでも中期防で自主開発に決定したとか言ってた奴がいたからそいつに反論してただけだぞ？
ｻｻみたいなバカが何も決まってないおじさんとか言い出して絡んできたからそっちにも反論してるだけで

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-Es5c) 2019/06/16(日) 14:10:21.29 ID:jh0VZqiN0]

選択肢が1つしかない状態で開発のゴーサインを待っているというのが現状

[842 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 14:13:21.62 ID:xvmLPEIFp]

>>840
自分のレスも人のレスも政府の方針も読めない馬鹿

屁理屈おじさんも決まってないおじさんも言い出したのはオレじゃないし
おまえが屁理屈で人に噛み付いたからその屁理屈はおかしいとしてきしただけ

決まってない屁理屈おじさん

[843 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ptDA) 2019/06/16(日) 14:15:38.13 ID:H0gvW/Gdr]

中期防の方針以外の開発計画なんて
防衛省には立案する権限なんてないからな
防衛省が将来戦闘機を開発しようとすれば
自主開発以外の開発は行えない
しかも、中期防で開発着手と明記した以上は
それが実行するのは決定事項と認識がされるのは当然

まだ決まってないとか言ってる人は
東京オリンピックはまだ開催されてないから
まだ決まってないとか主張してれのと同じ

まだ決まってないとか言ってる人は適切な日本語を使えるか疑問

[844 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 14:21:27.43 ID:4UcSzyKHd]

>>842
お前みたいにアホなこと言ってるやつがいたって意味だからそういう意味ではないぞ
大体屁理屈がおかしいって将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを読めとか言ってきたお前が言えたことかよ
お前はずっと他人の主張を読めてないんだな

[845 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-J9C4) 2019/06/16(日) 14:29:35.65 ID:xvmLPEIFp]

>>844
将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張って読めてない奴に読めてないと言って間違ってる？

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX) 2019/06/16(日) 14:33:01.84 ID:mljaLppQ0]

正式にとか公式になんて誰も議論しちゃいないんだよ。
屁理屈爺さんにはそこが論点だろ？　おまえはあたまがおかしいんだよｗ

[847 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 14:43:51.71 ID:4UcSzyKHd]

>>845
後でそこら辺についてはしっかり説明したんだが聞いてなかったの？
あの資料を読めってのは全くずれてる話だったってのに
大体元のレスからしてぼんやりした物だっただろ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-jlfG) 2019/06/16(日) 14:44:51.66 ID:nc9MbmfA0]

エンジンもレーダーも胴体も試作品がある状況で何も決まってないというのはありえないんだよな
メーカーに情報が行ってるのは間違いない。外部に漏れてこないのは機密保持がちゃんと機能してるということだ

[849 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J6OO) 2019/06/16(日) 14:46:51.70 ID:4UcSzyKHd]

>>846
そこに異論がないなら黙ってろよw