【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/16(日) 08:41:30.41

ATFもJSFも未来っぽいYF-23やX-32の方が格好いい格好いいという声はあったが
結局保守的な方が選択された

その昔はカナードやブルパップライフルが近未来的と持て囃されたが結局採用した
欧州ですら廃れつつあるのが現実

2019/06/16(日) 08:51:27.05

小さかったりそもそも存在しなかったりするとヒラメか何かみたいに不格好になるから、それなりの大きさのがあった方が格好いいな<水平尾翼

2019/06/16(日) 09:19:57.21

>>766
> X-32の方が格好いい

それは無い

2019/06/16(日) 09:57:13.94

これ見てまだ開発始まってないなんて言う人は何を考えているんだろう

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

2019/06/16(日) 10:08:07.70

>>765
テンペストとFCASはカナードのない無尾翼デルタ翼形式だぞ。

2019/06/16(日) 10:30:29.01

F-2後継機の開発ではなく将来戦闘機の研究だし
何をやってるかについての理解が不足してるんじゃないかな

2019/06/16(日) 10:47:45.93

まだ決まってないおじさんは
将来戦闘機はF-2後継機とは限らないおじさんに進化した

2019/06/16(日) 10:49:26.78

防衛省のロードマップだとぶっちゃけもう開発期間に入ってるんだよな

2019/06/16(日) 10:50:02.54

将来戦闘機＝F-2後継機＝F-3(仮)
まあ、まともな論拠がないから言葉遊びしかできない

2019/06/16(日) 10:51:45.85

>>773
あのロードマップは要素研究終了次第開発フェーズに移行する描き方だからな
ただの個別要素研究ならシステムインテグレーションのFTBまでやらない

2019/06/16(日) 11:00:58.41

>>754
日本の軍事評論家はこのドクトリンに忠実に動いてるドローンだな

2019/06/16(日) 11:24:58.17

自主開発=日本主導開発=国産

2019/06/16(日) 11:39:39.39

>>766

×X-32の方が格好いい
○X-32の方がかわいい

2019/06/16(日) 11:40:18.76

大半はF-2後継機の話が出る前からやってた研究だぞ？
それでF-2後継機の開発が始まったかを論ずるのは普通に間違いでしょ
ロードマップも斜線の期間にF-2後継機として正式に開発を始める計画ってだけ

2019/06/16(日) 11:45:23.12

言葉遊び屁理屈おじさんｗ

2019/06/16(日) 11:52:02.84

>>779
まあ、あれだな
将来戦闘機に関する研究開発ビジョンという資料をよく読めとしか

2019/06/16(日) 11:53:12.99

あれだよね、天地開闢から現在までの出来事を全てゼロから説明しないと何も理解出来ないっぽいよね。
まずビッグバンから説明しないとだめなタイプ。

2019/06/16(日) 11:55:48.76

そういやGT6とかの初回版にもそんなのあった。
車を作るって説明の前に、車を作るために必要な鉄について、なぜ鉄が生まれるのかということを恒星の誕生から超新星爆発までを解説していた。
そんな感じ。

2019/06/16(日) 11:55:50.31

X-32はあーんってしててカエルみたいでキモかわいい

2019/06/16(日) 11:57:38.37

屁理屈って言うなら何処が間違ってるか指摘すればいいのにw
どっちが屁理屈を言ってるのかとは思うな

2019/06/16(日) 12:04:02.46

研究する事が目的になっちゃう系か。

2019/06/16(日) 12:06:44.05

>>785
最初の4枚のスライドでF-2後継機としての必要能力を説明してるぞおい
資料ではF-2後継機の候補として必要な研究項目を検討してまとめて
それらを備える将来戦闘機のコンセプト図として例のアイファイターを出したし

資料も読まず妄想で屁理屈こねてるから無知がバレる

2019/06/16(日) 12:19:15.93

F-2の轍を踏まぬようにFTBやるんだろ
国産で決まりと皆が理解したと思ったら
読売がF-35にF-22のガワを被せた奴をもってきてイーモバだけが歓喜した

2019/06/16(日) 12:21:19.93

結局LMが否定したけどな
否定するしかないともいう

2019/06/16(日) 12:32:00.41

>>787
そんな自信満々に出したのがi3のやつかよ……
F-2後継機に(自主)開発を選択肢として考慮できるようにするためって書いてあるだろそっちこそよく読め
それがF-2後継機になるか正式に決定したかって話だぞ
そういう意味では開始してはいないというのは正しいんだが？

2019/06/16(日) 12:35:08.18

防衛装備庁で研究はしてるが
具体的な要求、開発日程、調達数、生産体制は固まってない

2019/06/16(日) 12:35:36.57

つまり国産開発は頓挫って認識でok？

2019/06/16(日) 12:36:23.50

お前ら、まだやっているのかよ・・・

どっちにしろ、数年後には「なんであんな些細な事に拘っていたんだろう・・・」と思い出して恥ずかしくなるネタなんだけどな＞正式に始まっている・始まっていない

2019/06/16(日) 12:36:23.68

>>792
それも普通に間違ってるな

2019/06/16(日) 12:36:31.47

>>790
＞F-2後継機に(自主)開発を選択肢として考慮できるようにするためって書いてあるだろそっちこそよく読め

「2010年の段階では」必要な研究項目をクリアしてF-2後継機の選択肢にできるという説明だから
それらの要素研究が順調に成果を出したから「日本主導開発」と「独自改修」という結論になったじゃん

F-2後継機に必要な能力の研究も出来てないのにどうやって独自改修する？

2019/06/16(日) 12:37:05.16

OH-1方式だと最後の最後までぼかすよ。

2019/06/16(日) 12:39:33.34

>>765
カナード翼が付いてる時点でステルス機とは言えないなww

2019/06/16(日) 12:40:58.51

>>793
数年後も同じような無駄な議論してるかもしれないな

公式が中期防で一行足らずの具体性のない文しか出してこなかったから、こうなるのは仕方ない

2019/06/16(日) 12:44:40.32

>まあ、あれだな
>将来戦闘機に関する研究開発ビジョン>という資料をよく読めとしか

とか自慢気に言ってたのがどれだけずれた話かって事はようやく理解できたか
安価先の話をまともに理解できてたらそんな事は言えなかっただろう
屁理屈がどうこう以前に話を理解できてなかったんだね

2019/06/16(日) 12:45:46.65

>>793
初飛行してもやってるかもなｗ

2019/06/16(日) 12:46:21.15

おう、宛先間違い
>>800は、>>798宛です

2019/06/16(日) 12:49:27.28

屁理屈おじさんが反論できなくなるとわかってない連呼して逃げる

まあ、この前の防衛大臣の「独自改修能力」という発言を見ても
ベース機案なんてとっくにアウトなのに、まだ決まってない連呼してなにがしたいのか

2019/06/16(日) 12:59:08.21

なら将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンのどこをどう読めばいいんだい？
ちゃんと説明してくれないと困るなぁ

いくら他の選択肢がクソだと言っても決定したとはならないって何回言えばいいのか
困ったらいきなりベース機ガーとか連呼するのは変わらないねw

2019/06/16(日) 13:02:07.51

ぶっちゃけ総合的に要求満たすなら何でもいいよ
純国産でも準国産でもF-22改でもF-35増勢でも

2019/06/16(日) 13:02:43.91

おまエラ韓頭エベンキには関係ないからな

2019/06/16(日) 13:03:19.52

F-22改はない
選択肢そのものが閉ざされた

2019/06/16(日) 13:05:33.58

エベンキ国賊韓頭ちょんこ蝦夷には関係ないし

2019/06/16(日) 13:05:38.00

いいじゃん共同開発でも
そんなに必死に国産に拘る必要ないよ

2019/06/16(日) 13:05:53.16

事実上、開発が決定している／始まっている

こんな状況だよね、現状だと

2019/06/16(日) 13:07:06.05

>>808
共同開発で問題があるから拘るんだよなあ

2019/06/16(日) 13:07:25.99

共同開発に必死なﾁｮﾝが喚いてるだけで
反対側は状況証拠から考えて国産でほぼ確定だと判断してるだけだぞ

2019/06/16(日) 13:08:04.01

東朝鮮韓頭エベンキは日本でもないキチガイちょんこエベンキやけど

2019/06/16(日) 13:08:12.74

でも国産以外じゃ要求を満たすのは難しいだろうってのが今だな
だから国産に決定した！とはならないけど他の選択肢は今出てる情報で考えると無理があるのはそう

2019/06/16(日) 13:08:21.82

>>803
防衛大臣が独自に自由改修と言ってるから、その時点でベース機案はないのに
いつまでも決まってない連呼ボットやっても虚しいだけだろう

2019/06/16(日) 13:08:44.08

こだわってるのは共同開発サイドよね

2019/06/16(日) 13:08:57.82

中期防の文言を見る限り「日本主導(の共同開発で)」と受け取れるな
国産開発ならそう書くはず。

2019/06/16(日) 13:10:52.41

共同開発ならそう書くはず！ってのも国産ならそう書くはず！も同じ穴の狢
お互いが文章から読み取れないはずの物を見てしまってるんだよな

2019/06/16(日) 13:13:59.88

>>816
共同開発ならそう書くはず
中期防の文言を見るかぎりほぼ国産決定だろうな

2019/06/16(日) 13:14:45.66

だから何をベースに何処と共同開発するんだよw

2019/06/16(日) 13:17:09.11

>>814
決定した証拠がないのに決まってないは有り得ないとかわめき続けるそっちの方がなぁ
予測と事実の区別をいい加減につけろ

2019/06/16(日) 13:17:32.84

（構成要素の一部）共同開発だな
F-2のような大々的なベース機改造案は成り立たなくなったので

2019/06/16(日) 13:17:47.93

>>819
それ以上書くとどうやっても反論出来なくなるので逃げますw

2019/06/16(日) 13:17:55.95

まぁ文言から判断するなら国産か共同開発かで言えば普通に国産寄りの表現だわな＞日本主導開発

なんでそれを認めたくないのかは知らんが
（プライドが傷つくのか？）

2019/06/16(日) 13:21:07.02

まあ共同開発じゃないと日本は開発できないてことにしたいのがにじみ出でるよね

2019/06/16(日) 13:22:28.25

どっちとも受け取れるような玉虫色の中期防が悪い。

2019/06/16(日) 13:22:28.45

つか「空母」を「多用途運用護衛艦」とか呼んでるようなもんだろう＞「国産開発」⇔「日本主導開発」
状況から考えて国産の可能性が一番濃厚だよ

2019/06/16(日) 13:24:25.15

お役所はめんどくさいからそういう表現にする癖が付いて抜けないんだろ
自衛隊関係だと特に

2019/06/16(日) 13:25:37.84

>>820
事実の区別もできない決まってないオジサンにとって日本政府の方針をクリアできるベース機案が存在してるのか
どんな案なのか説明してみたら？

あと、公表してないことと事実じゃないこととは全く違う話
正式に公表してないからそういう事実は存在してない決まってないオジさんこそ事実が存在してない証拠を出すべき

防衛省の方針が決まってないなら決まってないおじさんの言う通りだが
防衛省も総理も明確な方針を示してるのに決まってない連呼ってパラレルワールドに住んでるのか

2019/06/16(日) 13:26:05.88

ここでおっさん達が「中期防の作者のきもち」を議論してもしょうがないだろ

2019/06/16(日) 13:27:48.34

文章と状況から意図を読み取れない間抜けは実社会ではアスペって呼ばれるんだよアホ

2019/06/16(日) 13:32:14.20

テストの問題文に明らかに答えが書いてあるのに一人だけ回答を見るまで分からないて言い張って分かってないのクラスに一人は居たよな

2019/06/16(日) 13:36:13.62

>>828
何回も言ってたつもりだがあくまでも今出てる情報では決定したと断言できないだけで
別に裏で決定してる可能性が全く無いとは言った事は無いし悪魔の証明をしろとか言われてもそんな事する気はないとしか

こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ
マジで何言われてるか理解してないの？

2019/06/16(日) 13:43:59.53

>>832
このスレのみならず、関心のある人は大方「ほぼ決定、内定」しているとの結論に達していると思う
他の選択肢がないし、なおかつメーカーや官公庁の動向もそれを裏書きするものだと考えてよいだろう

そんな中、空気を読まず・状況を考えないで「まだ決まっていない！！！」の連呼

有る案件で、解決の方向性も決まった・関係各所もそれに沿って動き出している中で「決済が無いから、まだ始まっていない！」と強硬に主張
「何言っているの？」と周囲は馬鹿にした目で見るだろう、それと同じ状況だぜ

もう引っ込みつかないだろうから、暫くこのスレから離れた方が良い
それが自身のためでもあるぜ

2019/06/16(日) 13:44:43.52

>>832
なにも決まってない！決まった証拠を出せ！連呼してるのにその逃げはないだろう

公表してないことと決まってないことは全く別なのにおまえは意図的に両者を混同して屁理屈をこねてるだけ

決まってないなら総理も防衛大臣も方針を喋らない
選択肢が出揃ってて方針も明言してるのに「決まってない！」ってボクは何もわからないと同義だぞ

2019/06/16(日) 13:46:33.06

グリペンNGなんて最早どこ産か分かんないレベルだが建前上スウェーデン機ということになってる
F-3（＝将来戦闘機）はあれよりはずっと国産率の高い戦闘機になるだろ

2019/06/16(日) 13:48:46.27

>>832
＞こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ

自主開発（国内主導開発）以外の現実的な選択肢が存在しないのに、
「自主開発と決まっているのはおかしい」という主張には説得力がないな。

「これから自主開発始めまーす！」という政府の正式な宣言がないからといって、
「何も決まっていない」ということにはならない。
世の中には、「事実上」という便利な言葉があるのだよ。

2019/06/16(日) 13:56:08.09

>>833
それを否定するわけではないって言ってるのにそんな事言うお前はベース機派なんだなって煩いバカにも構うなって言っておいてくれないかな

>>834
いつ何も決まってないなんてこっちが言ったのか？
人が言ってない事を捏造するのはいつやめてくれるんだい
ずっと単に正式な決定がないと言ってるだけなのにそれを混合してるのはお前だろ
証拠が出せない程度の事は決まってると事実のようには言えないぞ

>>836
その事実上は否定してないんだがバカかよ

2019/06/16(日) 14:01:41.58

中期防には共同開発なんて書かれていない

2019/06/16(日) 14:05:39.94

正式決定はまだだが、実質的に国内開発以外の選択肢が存在しない状況なので、
それがほぼ既成事実化しているのが現状だな。
要するに既定路線という奴だ。

2019/06/16(日) 14:10:03.33

俺はあくまでも中期防で自主開発に決定したとか言ってた奴がいたからそいつに反論してただけだぞ？
ｻｻみたいなバカが何も決まってないおじさんとか言い出して絡んできたからそっちにも反論してるだけで

2019/06/16(日) 14:10:21.29

選択肢が1つしかない状態で開発のゴーサインを待っているというのが現状

2019/06/16(日) 14:13:21.62

>>840
自分のレスも人のレスも政府の方針も読めない馬鹿

屁理屈おじさんも決まってないおじさんも言い出したのはオレじゃないし
おまえが屁理屈で人に噛み付いたからその屁理屈はおかしいとしてきしただけ

決まってない屁理屈おじさん

2019/06/16(日) 14:15:38.13

中期防の方針以外の開発計画なんて
防衛省には立案する権限なんてないからな
防衛省が将来戦闘機を開発しようとすれば
自主開発以外の開発は行えない
しかも、中期防で開発着手と明記した以上は
それが実行するのは決定事項と認識がされるのは当然

まだ決まってないとか言ってる人は
東京オリンピックはまだ開催されてないから
まだ決まってないとか主張してれのと同じ

まだ決まってないとか言ってる人は適切な日本語を使えるか疑問

2019/06/16(日) 14:21:27.43

>>842
お前みたいにアホなこと言ってるやつがいたって意味だからそういう意味ではないぞ
大体屁理屈がおかしいって将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを読めとか言ってきたお前が言えたことかよ
お前はずっと他人の主張を読めてないんだな

2019/06/16(日) 14:29:35.65

>>844
将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張って読めてない奴に読めてないと言って間違ってる？

2019/06/16(日) 14:33:01.84

正式にとか公式になんて誰も議論しちゃいないんだよ。
屁理屈爺さんにはそこが論点だろ？　おまえはあたまがおかしいんだよｗ

2019/06/16(日) 14:43:51.71

>>845
後でそこら辺についてはしっかり説明したんだが聞いてなかったの？
あの資料を読めってのは全くずれてる話だったってのに
大体元のレスからしてぼんやりした物だっただろ

2019/06/16(日) 14:44:51.66

エンジンもレーダーも胴体も試作品がある状況で何も決まってないというのはありえないんだよな
メーカーに情報が行ってるのは間違いない。外部に漏れてこないのは機密保持がちゃんと機能してるということだ

2019/06/16(日) 14:46:51.70

>>846
そこに異論がないなら黙ってろよw

2019/06/16(日) 14:49:30.59

そもそも最初から選択肢など無かった

2019/06/16(日) 14:51:37.38

>>849
お前さん、そういう態度じゃ自分の意見を他人に理解してもらうことなんてできないよ？

2019/06/16(日) 14:52:07.55

アメリカのほうから丁寧に共同開発という選択肢を潰してくれてるのになんで認めないんだろうな？

2019/06/16(日) 14:53:41.63

ぶっちゃけ機密開示がされてたとしても国内主導で作ってアビオ周りに使うだけよね

2019/06/16(日) 14:55:13.06

>>849
ガイジが人様に黙れだぁ？ｗｗ

2019/06/16(日) 14:55:45.87

>>851
何言ってもｻｻのようなアホ共に曲解されるだけだからハッキリ言ってやった方が話が早い
別に喧嘩腰じゃなかった時も何も決まってないおじさんとかアホな事言ってきた奴が山程いたから態度がどうこうとかは関係ないよ

2019/06/16(日) 15:07:25.07

F-22 →　そもそも売って貰えない、というかもう設計古くていらない
F-35 →　もう買ってるし、完成機輸入で良いかって諦めてる
F-18 →　今更4世代機買ったって...
ユーロファイター →　アドーアの恨み忘れんよ？
VF-1 →　まずマクロスが落っこちてこない

どうあがいても選べる物無し

2019/06/16(日) 15:07:57.75

>>855
オレに噛み付けば他の人を黙るとでも思ってんのか
さすが決まってない屁理屈おじさん
人には理解できない思考回路持ってんだな

将来戦闘機＝国産F-2後継機候補
そして外国のベース機が選択肢にならない時点で将来戦闘機＝F-2後継機
決まってない屁理屈を言い張るために将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張っても
結局対立候補である既存機調達案は防衛省に否定されて、ベース機開発案も政府の方針に合わない時点で
将来戦闘機＝F-2後継機で間違いない

決まってない連呼しても現実は変わらないぞ

2019/06/16(日) 15:10:03.82

つうか日本はアドーアでエンジンないと痛い目見るって学習しといてさ、それでもF-2で同じ轍踏むあたりやっぱエンジンって一筋縄じゃいかねえんだなと。
XF9-1はほんと悲願だわ。これがあるだけで、選択肢がゼロの状態から自主開発へと大きな可能性広がってる。
いずれ船舶用ガスタービンにも応用されるんじゃね？

2019/06/16(日) 15:18:13.24

何故かFMSとライセンス国産が対比する言葉になってしまったが、
ライセンス国産も広義のFMSなんだよな

Foreign Military Sales
有償軍事援助、と訳されている
アメリカの同盟国に対する、アメリカ製兵器を
「適切な対価」を得ての援助であると

だが、もっとぶっちゃけて
「アメリカの武器を利害関係共有国に売る制度及び、売るかどうか決めるための
議会内の委員会」

これくらいに解釈した方が、日本からFMSを見る時には実情に合っているね

そしてその委員会の連中に日本叩きに熱心な奴が揃ってると「日本が得するようなものなんて
絶対に売るんじゃねーぞ！」って事になる
そしてイスラエル、オーストラリア、韓国、台湾、トルコなんかも同じような目に何度も合っている

2019/06/16(日) 15:24:14.46

>>857
そんな連想ゲームで正式には決まってないってのを否定出来ないって何回言われれば気が済むのか
別にそこから何かを主張したい訳でもないんだがな

2019/06/16(日) 15:24:26.60

>>859
日本は国家存亡の危機と西側の体制をかけて東側と対立してるのに、アメリカは日本を商売敵として扱う比率が高いんだよね。
日本が落とされたら、アメリカは今までのように棍棒外交で一方的に他国を殴ることが出来なくなり、こんどは棍棒で殴られる側になるって気づいて無い

2019/06/16(日) 15:37:43.41

スウェーデンもF404で優遇されてるかと思ったら
結構色々やられてるんだよな
その前のビゲンとRM8Bの時には海外への販売を禁じられた

2019/06/16(日) 15:47:31.44

実施に作る所にはもう図面と内示は出てんじゃね？
　この図面の部品を〇〇年〇月〇日に納入してねって内示は出てるくらいの状態でしょ
注文は正式に決定した後に出します

車さんでよくあるパターン…んで偶に、注文書出さずに「内示だから状況変わって必要無い」で逃げる
　事実上ではスタートして、国産でやる事は決定してても

「正式決定はしてない」

んだよねぇ
　他の方法だのベース機だのってのは実質的には無いさ、でも今の状態は「正式決定」した状態ではない
ただそれだけやね・・・
　マンガ家と出版社なんて「契約」すらしてない状態でマンガ連載してるけど、それよりはマシでは有るんだけどｗｗｗ

2019/06/16(日) 15:51:43.59

FCASもやっぱり垂直尾翼あるみたいだな。

https://pbs.twimg.com/media/D9AojbUXsAAaGDF.jpg

2019/06/16(日) 16:12:02.67

>>864
ちなみにこれは月曜に開幕するパリ航空ショーでダッソーが出展するもので
FCASのモックアップではないかという話になってる。
トルコのTFXという話もあるので間違ってたら失礼。