【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/16(日) 12:35:08.18

防衛装備庁で研究はしてるが
具体的な要求、開発日程、調達数、生産体制は固まってない

2019/06/16(日) 12:35:36.57

つまり国産開発は頓挫って認識でok？

2019/06/16(日) 12:36:23.50

お前ら、まだやっているのかよ・・・

どっちにしろ、数年後には「なんであんな些細な事に拘っていたんだろう・・・」と思い出して恥ずかしくなるネタなんだけどな＞正式に始まっている・始まっていない

2019/06/16(日) 12:36:23.68

>>792
それも普通に間違ってるな

2019/06/16(日) 12:36:31.47

>>790
＞F-2後継機に(自主)開発を選択肢として考慮できるようにするためって書いてあるだろそっちこそよく読め

「2010年の段階では」必要な研究項目をクリアしてF-2後継機の選択肢にできるという説明だから
それらの要素研究が順調に成果を出したから「日本主導開発」と「独自改修」という結論になったじゃん

F-2後継機に必要な能力の研究も出来てないのにどうやって独自改修する？

2019/06/16(日) 12:37:05.16

OH-1方式だと最後の最後までぼかすよ。

2019/06/16(日) 12:39:33.34

>>765
カナード翼が付いてる時点でステルス機とは言えないなww

2019/06/16(日) 12:40:58.51

>>793
数年後も同じような無駄な議論してるかもしれないな

公式が中期防で一行足らずの具体性のない文しか出してこなかったから、こうなるのは仕方ない

2019/06/16(日) 12:44:40.32

>まあ、あれだな
>将来戦闘機に関する研究開発ビジョン>という資料をよく読めとしか

とか自慢気に言ってたのがどれだけずれた話かって事はようやく理解できたか
安価先の話をまともに理解できてたらそんな事は言えなかっただろう
屁理屈がどうこう以前に話を理解できてなかったんだね

2019/06/16(日) 12:45:46.65

>>793
初飛行してもやってるかもなｗ

2019/06/16(日) 12:46:21.15

おう、宛先間違い
>>800は、>>798宛です

2019/06/16(日) 12:49:27.28

屁理屈おじさんが反論できなくなるとわかってない連呼して逃げる

まあ、この前の防衛大臣の「独自改修能力」という発言を見ても
ベース機案なんてとっくにアウトなのに、まだ決まってない連呼してなにがしたいのか

2019/06/16(日) 12:59:08.21

なら将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンのどこをどう読めばいいんだい？
ちゃんと説明してくれないと困るなぁ

いくら他の選択肢がクソだと言っても決定したとはならないって何回言えばいいのか
困ったらいきなりベース機ガーとか連呼するのは変わらないねw

2019/06/16(日) 13:02:07.51

ぶっちゃけ総合的に要求満たすなら何でもいいよ
純国産でも準国産でもF-22改でもF-35増勢でも

2019/06/16(日) 13:02:43.91

おまエラ韓頭エベンキには関係ないからな

2019/06/16(日) 13:03:19.52

F-22改はない
選択肢そのものが閉ざされた

2019/06/16(日) 13:05:33.58

エベンキ国賊韓頭ちょんこ蝦夷には関係ないし

2019/06/16(日) 13:05:38.00

いいじゃん共同開発でも
そんなに必死に国産に拘る必要ないよ

2019/06/16(日) 13:05:53.16

事実上、開発が決定している／始まっている

こんな状況だよね、現状だと

2019/06/16(日) 13:07:06.05

>>808
共同開発で問題があるから拘るんだよなあ

2019/06/16(日) 13:07:25.99

共同開発に必死なﾁｮﾝが喚いてるだけで
反対側は状況証拠から考えて国産でほぼ確定だと判断してるだけだぞ

2019/06/16(日) 13:08:04.01

東朝鮮韓頭エベンキは日本でもないキチガイちょんこエベンキやけど

2019/06/16(日) 13:08:12.74

でも国産以外じゃ要求を満たすのは難しいだろうってのが今だな
だから国産に決定した！とはならないけど他の選択肢は今出てる情報で考えると無理があるのはそう

2019/06/16(日) 13:08:21.82

>>803
防衛大臣が独自に自由改修と言ってるから、その時点でベース機案はないのに
いつまでも決まってない連呼ボットやっても虚しいだけだろう

2019/06/16(日) 13:08:44.08

こだわってるのは共同開発サイドよね

2019/06/16(日) 13:08:57.82

中期防の文言を見る限り「日本主導(の共同開発で)」と受け取れるな
国産開発ならそう書くはず。

2019/06/16(日) 13:10:52.41

共同開発ならそう書くはず！ってのも国産ならそう書くはず！も同じ穴の狢
お互いが文章から読み取れないはずの物を見てしまってるんだよな

2019/06/16(日) 13:13:59.88

>>816
共同開発ならそう書くはず
中期防の文言を見るかぎりほぼ国産決定だろうな

2019/06/16(日) 13:14:45.66

だから何をベースに何処と共同開発するんだよw

2019/06/16(日) 13:17:09.11

>>814
決定した証拠がないのに決まってないは有り得ないとかわめき続けるそっちの方がなぁ
予測と事実の区別をいい加減につけろ

2019/06/16(日) 13:17:32.84

（構成要素の一部）共同開発だな
F-2のような大々的なベース機改造案は成り立たなくなったので

2019/06/16(日) 13:17:47.93

>>819
それ以上書くとどうやっても反論出来なくなるので逃げますw

2019/06/16(日) 13:17:55.95

まぁ文言から判断するなら国産か共同開発かで言えば普通に国産寄りの表現だわな＞日本主導開発

なんでそれを認めたくないのかは知らんが
（プライドが傷つくのか？）

2019/06/16(日) 13:21:07.02

まあ共同開発じゃないと日本は開発できないてことにしたいのがにじみ出でるよね

2019/06/16(日) 13:22:28.25

どっちとも受け取れるような玉虫色の中期防が悪い。

2019/06/16(日) 13:22:28.45

つか「空母」を「多用途運用護衛艦」とか呼んでるようなもんだろう＞「国産開発」⇔「日本主導開発」
状況から考えて国産の可能性が一番濃厚だよ

2019/06/16(日) 13:24:25.15

お役所はめんどくさいからそういう表現にする癖が付いて抜けないんだろ
自衛隊関係だと特に

2019/06/16(日) 13:25:37.84

>>820
事実の区別もできない決まってないオジサンにとって日本政府の方針をクリアできるベース機案が存在してるのか
どんな案なのか説明してみたら？

あと、公表してないことと事実じゃないこととは全く違う話
正式に公表してないからそういう事実は存在してない決まってないオジさんこそ事実が存在してない証拠を出すべき

防衛省の方針が決まってないなら決まってないおじさんの言う通りだが
防衛省も総理も明確な方針を示してるのに決まってない連呼ってパラレルワールドに住んでるのか

2019/06/16(日) 13:26:05.88

ここでおっさん達が「中期防の作者のきもち」を議論してもしょうがないだろ

2019/06/16(日) 13:27:48.34

文章と状況から意図を読み取れない間抜けは実社会ではアスペって呼ばれるんだよアホ

2019/06/16(日) 13:32:14.20

テストの問題文に明らかに答えが書いてあるのに一人だけ回答を見るまで分からないて言い張って分かってないのクラスに一人は居たよな

2019/06/16(日) 13:36:13.62

>>828
何回も言ってたつもりだがあくまでも今出てる情報では決定したと断言できないだけで
別に裏で決定してる可能性が全く無いとは言った事は無いし悪魔の証明をしろとか言われてもそんな事する気はないとしか

こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ
マジで何言われてるか理解してないの？

2019/06/16(日) 13:43:59.53

>>832
このスレのみならず、関心のある人は大方「ほぼ決定、内定」しているとの結論に達していると思う
他の選択肢がないし、なおかつメーカーや官公庁の動向もそれを裏書きするものだと考えてよいだろう

そんな中、空気を読まず・状況を考えないで「まだ決まっていない！！！」の連呼

有る案件で、解決の方向性も決まった・関係各所もそれに沿って動き出している中で「決済が無いから、まだ始まっていない！」と強硬に主張
「何言っているの？」と周囲は馬鹿にした目で見るだろう、それと同じ状況だぜ

もう引っ込みつかないだろうから、暫くこのスレから離れた方が良い
それが自身のためでもあるぜ

2019/06/16(日) 13:44:43.52

>>832
なにも決まってない！決まった証拠を出せ！連呼してるのにその逃げはないだろう

公表してないことと決まってないことは全く別なのにおまえは意図的に両者を混同して屁理屈をこねてるだけ

決まってないなら総理も防衛大臣も方針を喋らない
選択肢が出揃ってて方針も明言してるのに「決まってない！」ってボクは何もわからないと同義だぞ

2019/06/16(日) 13:46:33.06

グリペンNGなんて最早どこ産か分かんないレベルだが建前上スウェーデン機ということになってる
F-3（＝将来戦闘機）はあれよりはずっと国産率の高い戦闘機になるだろ

2019/06/16(日) 13:48:46.27

>>832
＞こっちは決まってないじゃなくて自主開発と決まってるというのはおかしいってだけだぞ

自主開発（国内主導開発）以外の現実的な選択肢が存在しないのに、
「自主開発と決まっているのはおかしい」という主張には説得力がないな。

「これから自主開発始めまーす！」という政府の正式な宣言がないからといって、
「何も決まっていない」ということにはならない。
世の中には、「事実上」という便利な言葉があるのだよ。

2019/06/16(日) 13:56:08.09

>>833
それを否定するわけではないって言ってるのにそんな事言うお前はベース機派なんだなって煩いバカにも構うなって言っておいてくれないかな

>>834
いつ何も決まってないなんてこっちが言ったのか？
人が言ってない事を捏造するのはいつやめてくれるんだい
ずっと単に正式な決定がないと言ってるだけなのにそれを混合してるのはお前だろ
証拠が出せない程度の事は決まってると事実のようには言えないぞ

>>836
その事実上は否定してないんだがバカかよ

2019/06/16(日) 14:01:41.58

中期防には共同開発なんて書かれていない

2019/06/16(日) 14:05:39.94

正式決定はまだだが、実質的に国内開発以外の選択肢が存在しない状況なので、
それがほぼ既成事実化しているのが現状だな。
要するに既定路線という奴だ。

2019/06/16(日) 14:10:03.33

俺はあくまでも中期防で自主開発に決定したとか言ってた奴がいたからそいつに反論してただけだぞ？
ｻｻみたいなバカが何も決まってないおじさんとか言い出して絡んできたからそっちにも反論してるだけで

2019/06/16(日) 14:10:21.29

選択肢が1つしかない状態で開発のゴーサインを待っているというのが現状

2019/06/16(日) 14:13:21.62

>>840
自分のレスも人のレスも政府の方針も読めない馬鹿

屁理屈おじさんも決まってないおじさんも言い出したのはオレじゃないし
おまえが屁理屈で人に噛み付いたからその屁理屈はおかしいとしてきしただけ

決まってない屁理屈おじさん

2019/06/16(日) 14:15:38.13

中期防の方針以外の開発計画なんて
防衛省には立案する権限なんてないからな
防衛省が将来戦闘機を開発しようとすれば
自主開発以外の開発は行えない
しかも、中期防で開発着手と明記した以上は
それが実行するのは決定事項と認識がされるのは当然

まだ決まってないとか言ってる人は
東京オリンピックはまだ開催されてないから
まだ決まってないとか主張してれのと同じ

まだ決まってないとか言ってる人は適切な日本語を使えるか疑問

2019/06/16(日) 14:21:27.43

>>842
お前みたいにアホなこと言ってるやつがいたって意味だからそういう意味ではないぞ
大体屁理屈がおかしいって将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを読めとか言ってきたお前が言えたことかよ
お前はずっと他人の主張を読めてないんだな

2019/06/16(日) 14:29:35.65

>>844
将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張って読めてない奴に読めてないと言って間違ってる？

2019/06/16(日) 14:33:01.84

正式にとか公式になんて誰も議論しちゃいないんだよ。
屁理屈爺さんにはそこが論点だろ？　おまえはあたまがおかしいんだよｗ

2019/06/16(日) 14:43:51.71

>>845
後でそこら辺についてはしっかり説明したんだが聞いてなかったの？
あの資料を読めってのは全くずれてる話だったってのに
大体元のレスからしてぼんやりした物だっただろ

2019/06/16(日) 14:44:51.66

エンジンもレーダーも胴体も試作品がある状況で何も決まってないというのはありえないんだよな
メーカーに情報が行ってるのは間違いない。外部に漏れてこないのは機密保持がちゃんと機能してるということだ

2019/06/16(日) 14:46:51.70

>>846
そこに異論がないなら黙ってろよw

2019/06/16(日) 14:49:30.59

そもそも最初から選択肢など無かった

2019/06/16(日) 14:51:37.38

>>849
お前さん、そういう態度じゃ自分の意見を他人に理解してもらうことなんてできないよ？

2019/06/16(日) 14:52:07.55

アメリカのほうから丁寧に共同開発という選択肢を潰してくれてるのになんで認めないんだろうな？

2019/06/16(日) 14:53:41.63

ぶっちゃけ機密開示がされてたとしても国内主導で作ってアビオ周りに使うだけよね

2019/06/16(日) 14:55:13.06

>>849
ガイジが人様に黙れだぁ？ｗｗ

2019/06/16(日) 14:55:45.87

>>851
何言ってもｻｻのようなアホ共に曲解されるだけだからハッキリ言ってやった方が話が早い
別に喧嘩腰じゃなかった時も何も決まってないおじさんとかアホな事言ってきた奴が山程いたから態度がどうこうとかは関係ないよ

2019/06/16(日) 15:07:25.07

F-22 →　そもそも売って貰えない、というかもう設計古くていらない
F-35 →　もう買ってるし、完成機輸入で良いかって諦めてる
F-18 →　今更4世代機買ったって...
ユーロファイター →　アドーアの恨み忘れんよ？
VF-1 →　まずマクロスが落っこちてこない

どうあがいても選べる物無し

2019/06/16(日) 15:07:57.75

>>855
オレに噛み付けば他の人を黙るとでも思ってんのか
さすが決まってない屁理屈おじさん
人には理解できない思考回路持ってんだな

将来戦闘機＝国産F-2後継機候補
そして外国のベース機が選択肢にならない時点で将来戦闘機＝F-2後継機
決まってない屁理屈を言い張るために将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張っても
結局対立候補である既存機調達案は防衛省に否定されて、ベース機開発案も政府の方針に合わない時点で
将来戦闘機＝F-2後継機で間違いない

決まってない連呼しても現実は変わらないぞ

2019/06/16(日) 15:10:03.82

つうか日本はアドーアでエンジンないと痛い目見るって学習しといてさ、それでもF-2で同じ轍踏むあたりやっぱエンジンって一筋縄じゃいかねえんだなと。
XF9-1はほんと悲願だわ。これがあるだけで、選択肢がゼロの状態から自主開発へと大きな可能性広がってる。
いずれ船舶用ガスタービンにも応用されるんじゃね？

2019/06/16(日) 15:18:13.24

何故かFMSとライセンス国産が対比する言葉になってしまったが、
ライセンス国産も広義のFMSなんだよな

Foreign Military Sales
有償軍事援助、と訳されている
アメリカの同盟国に対する、アメリカ製兵器を
「適切な対価」を得ての援助であると

だが、もっとぶっちゃけて
「アメリカの武器を利害関係共有国に売る制度及び、売るかどうか決めるための
議会内の委員会」

これくらいに解釈した方が、日本からFMSを見る時には実情に合っているね

そしてその委員会の連中に日本叩きに熱心な奴が揃ってると「日本が得するようなものなんて
絶対に売るんじゃねーぞ！」って事になる
そしてイスラエル、オーストラリア、韓国、台湾、トルコなんかも同じような目に何度も合っている

2019/06/16(日) 15:24:14.46

>>857
そんな連想ゲームで正式には決まってないってのを否定出来ないって何回言われれば気が済むのか
別にそこから何かを主張したい訳でもないんだがな

2019/06/16(日) 15:24:26.60

>>859
日本は国家存亡の危機と西側の体制をかけて東側と対立してるのに、アメリカは日本を商売敵として扱う比率が高いんだよね。
日本が落とされたら、アメリカは今までのように棍棒外交で一方的に他国を殴ることが出来なくなり、こんどは棍棒で殴られる側になるって気づいて無い

2019/06/16(日) 15:37:43.41

スウェーデンもF404で優遇されてるかと思ったら
結構色々やられてるんだよな
その前のビゲンとRM8Bの時には海外への販売を禁じられた

2019/06/16(日) 15:47:31.44

実施に作る所にはもう図面と内示は出てんじゃね？
　この図面の部品を〇〇年〇月〇日に納入してねって内示は出てるくらいの状態でしょ
注文は正式に決定した後に出します

車さんでよくあるパターン…んで偶に、注文書出さずに「内示だから状況変わって必要無い」で逃げる
　事実上ではスタートして、国産でやる事は決定してても

「正式決定はしてない」

んだよねぇ
　他の方法だのベース機だのってのは実質的には無いさ、でも今の状態は「正式決定」した状態ではない
ただそれだけやね・・・
　マンガ家と出版社なんて「契約」すらしてない状態でマンガ連載してるけど、それよりはマシでは有るんだけどｗｗｗ

2019/06/16(日) 15:51:43.59

FCASもやっぱり垂直尾翼あるみたいだな。

https://pbs.twimg.com/media/D9AojbUXsAAaGDF.jpg

2019/06/16(日) 16:12:02.67

>>864
ちなみにこれは月曜に開幕するパリ航空ショーでダッソーが出展するもので
FCASのモックアップではないかという話になってる。
トルコのTFXという話もあるので間違ってたら失礼。

2019/06/16(日) 16:13:01.02

やけに横幅がある気がする

2019/06/16(日) 16:20:59.44

>>860
おっと、「決まってない君」、今度は「何かを主張したい訳ではない」とか言い出したよ。

結婚する前に同棲していても、「まだ結婚していないからフリー！」とか言い出しそう。

2019/06/16(日) 16:46:49.63

もう妊娠五ヶ月目だけど、まだ生まれてないから俺の子と決まったわけじゃない！

という女々しさを感じる。

2019/06/16(日) 16:52:28.88

>>860

建前って大事だよね

2019/06/16(日) 17:02:28.21

FCASってSu-57みたいに可動式のストレーキなのか

2019/06/16(日) 17:05:05.31

LEVCONって奴ね

2019/06/16(日) 17:05:49.05

正式に決まってるだろ
中期防に早期開発着手と明記されてるから
実行できなかったら決まってないではなく
計画が中止になったというのが通常の表現
防衛政策が明記されたものは決定扱い
何らかの理由で実行できなければ中止ないし延期という扱いになる
決まってないという言い方は政策自体が決定されてない場合に用いる

2019/06/16(日) 17:26:34.10

東京オリンピックは開催はまだだが
開催するのは決まっているので
開催がまだだから決まってないという表現は使わない
何らかの理由で開催できなければ中止という

将来戦闘機は中期防で早期開発着手と明記されたので
もう政策的には決定事項という扱いになる
何らかの理由で実行でくなければ中止や開発失敗と言われる

「決まってな君」の表現は誰にも受け入れられないだろう

2019/06/16(日) 17:30:35.94

>>856
だから波動エンジン搭載の全長264mのF-3だと何度もいってるだろ！

2019/06/16(日) 17:32:25.63

>>860
連想ゲームじゃなく事実
おまえが屁理屈こねて逃げてるだけ

2019/06/16(日) 17:46:19.95

内定表は出てるけどまだ辞令交付前な感じだね
これで上役のごり押しか何かで内定辞退を強要しようとしたら裁判起こされる程度には内定しており、お給料はまだでてないから公式には職歴が始まってないだけで
ただよっぽどのことがなければひっくり返らないだろうしそのよっぽどのことは起きてない(少なくとも伝えられておらず兆候もない)

長々と書いてしまったけど決まってないという方は「まだ本体開発計画の閣議決定前だ」としたらどうかな？

2019/06/16(日) 17:52:52.70

>>874
いつになったら女の子が落ちてくる？

2019/06/16(日) 17:53:57.31

で、上の例えでいうと今は内定先に挨拶に行きアパートも決めて電車の定期券を買い水光熱費とNHKの手続きが終わった段階
ひょっとすると制服支給もされてるかもしれない
そんな段階で「ごめんやっぱナシ」と言ったら大問題だろうし、その原因もよっぽどのことだろう
取引先から無理矢理コネ社員ねじ込まれるとかね
ところが今回は事前研修と採用試験の内容から適任者が実質一人しかいないと判明した…

こんな感じかな

2019/06/16(日) 17:58:36.12

>>864
垂直尾翼のサイズと角度的には昨年公開されたテンペストのモックアップのように見える
最前面のストレーキが外側に出てるし

2019/06/16(日) 18:05:51.03

まだ決まってる決まってない戦争してるのか
どっちもいい歳してるだろうに幼稚だな

2019/06/16(日) 18:12:50.37

「F-3を語るスレ」じゃなくて「F-3開発が決まったか否かを討論するスレ」になってて草

2019/06/16(日) 18:13:31.04

>>861
＞日本は国家存亡の危機と西側の体制をかけて東側と対立してるのに

ユダヤの犬やってるって素直に書けばいいのに…

2019/06/16(日) 18:25:48.93

>>875
>将来戦闘機＝国産F-2後継機候補
これから下で事実だと確定した事があるの？
ニュースでF-35の情報開示は難しいって言ってた！とかF-22ベースだとスケジュールに間に合うわけがない！ってのは証拠にならないぞ
屁理屈はそっちだろうと

2019/06/16(日) 18:43:41.49

99は100では無いから100だと断定するのは止めような?という反論を、スレがいくつ流れても、解っていない種族は理解出来ずに延々同じ問答が繰り返されてる訳ですよ。

2019/06/16(日) 18:43:57.55

>>883
簡単な証拠
1.日米首脳会談でも日米2＋2会談でもロッキード案の話が出てないからそもそも検討されてない
2.自民国防議連が来年度から予算付けるという要望を出してるから8月の概算要求にF-3開発関連予算は出る

屁理屈おじさんの脳内では2カ月で日米がロッキード案について協議して細部まで詰められると思ってるらしいが
それこそ根拠見せて欲しい

2019/06/16(日) 18:45:02.69

>>884
まず>>883に合理的な擁護を考えてから出直してこい

2019/06/16(日) 18:48:11.94

ま～た　「事実だと確定したのか？証拠は？」　が出ちゃったの？
お前の方がアスペよりアスペじゃね？ｗｗ

2019/06/16(日) 18:58:59.14

>>885
8月の概算要求で予算が付くというのは君の妄想でしょ

2019/06/16(日) 19:00:58.73

決まってない連呼は馬鹿かアスペだな
概算要求はいつなんのためにやるのかすらわかってない

2019/06/16(日) 19:01:08.64

>>885
1のだからそもそも検討されてないってのは単なるそちらの推測
2の政治家が要望を出してそれで概算要求に出るってのが既に決定されたかの証拠になる理由は何かな？